Bagues Hydrolube de taille "spéciale".

Salut tout le monde,

J'ai du démonter ma bague hydrolube sur mon caroff en acier. Elle datait de 85 et avait beaucoup trop de jeu (frappe lors de l'accélération).

Mon problème est le suivant, la vieille bague est out, mais ces dimensions sont tout à fait "spéciales".

Mon arbre d'hélice fait 36mm de diamètre (et non 35 comme habituellement) et le tube dans lequel la bague doit se glisser 55.5mm de diamètre.

Je ne trouve aucune bague hydrolube en polymère de ce type sur le marché. Une idée d'ou je peux trouver ca ?

L'équipage
06 sept. 2013
06 sept. 2013

arbre pas en métrique mais en pouces ?

06 sept. 2013

Non j'ai contrôlé, ca ne correspond à rien du tout.

Le bateau a été fabriqué en Bretagne.

06 sept. 2013

www.francehelices.fr[...]-fr.htm
mais il n'y a rien qui correspond ...

l'arbre ET la bague ont été faits sur mesure ????

06 sept. 2013

Les bretons auraient-ils leur propre système dimensionnel "armoricain"???

Plus sérieusement, dans ces cas là, je choisis une bague dedimension adéquate et je la fais tourner pour l'adapter au mieux(du genre: serré dans le tube d'étambot et glissant juste sur l'arbre)

Cordialemement

06 sept. 2013

on a bien le boulon de 33 ... euhhhh :alavotre:

06 sept. 2013

Aucune idée si ça a été fait sur mesure, mais comme le bateau a été fait par des chaudronnier, c'est fort possible qu'il aille adapté une bague et basta.

Je vais surment la faire usiner, mais si quelqu'un connait un bon site pour le faire, ou un site qui vendrait n'importe quel diamètre, ca peut etre sympa a prendre. Sinon j'irais chez le tourneur plastique du coin ;)

06 sept. 2013

salut,
Je viens, moi aussi, de regarder dans des vieux catalogues les bagues en polymère...Rien! Désolé!
Sinon que des arbres en 34mm ont aussi existés avec des bagues caoutchoucs de
34 x 50,8 mm
40 x 50,8 mm
40 x 57,8 mm
Mais rien pour 36 x 55,5 ! C'est fort possible que les gars ont usinés direct à "leurs cotes'...
Maintenant, usiner (tourner) du caoutchouc souple, ce n'est peut être pas évident; des bagues en résine ou laiton, oui; mais en souple?
mamita

12 fév. 2021

Devant rénover la ligne d’arbre d’un ancien bateau, j’aurais besoin d’une bague hydrolube en élastomère de dimensions non standard (50 x 30 x 100).

Quelqu’un saurait-il où on peut faire faire une bague hydro de dimensions spéciales.

Merci par avance.

12 fév. 2021

il fa
tu fas passer l'arbre au tour à 35mm et pour la bague on manchonne si nécessaire en extérieur ou on ajuste .
Alain

12 fév. 2021

C'est vrai que passer à 35 depuis le début de la bague ne va pas faire perdre beaucoup de résistance à l'arbre. En revanche, le cône d'hélice aura une portée plus courte, est-ce que ce sera praticable ? Cela aurait l'avantage de permettre un approvisionnement renouvelable de la bague en standard.

12 fév. 2021

Si je ne trouve pas de bague hydro des dimensions spéciales, je regarde plutôt la solution de chemiser la sortie d’étambot pour réduire le diamètre intérieur.

Mais faire une sur-épaisseur sur l’arbre est aussi une solution.

12 fév. 202112 fév. 2021

Holà...
Dialogue de sourds ?
Pour Fritz et Ebraball la discussion sur l'arbre de 36 date de plus de 7 ans...
C'est Lulu qui relance une question par rapport à ses dimensions particulières.
Je ne m'y connais pas assez pour lui répondre précisément...

12 fév. 202113 fév. 2021

Non non. Fritz a très bien compris.

Il y a des bagues standard de 50x35, d’où sa suggestion.

13 fév. 2021

Ok excuse alors

13 fév. 202113 fév. 2021

Ben, oui, encore un drame de la sénilité !
PS : je répondais à James…

13 fév. 202113 fév. 2021

Tu as raison je ne contrôle plus rien c'est le début de la fin !
Il y a deux jours je suis allé courir à la plage,putaing y'a du boulot pour retrouver la gniaque !
Vivement une plage plus motivante que celle de Psl...
PS
En plus comble du comble je suis sourd... heureusement que à tribord !

13 fév. 2021

Salut Lulu2,
Si j'ai bien compris : tu as un arbre de 30mm, et un tube étambot de diametre intérieur de 50mm.
Une bague en élastomère de 30 x 50 x 100, en principe introuvable....(Ni meme en 35X50 en élastomère ou caoutchouc)
Par contre une bague de 30 x 40 x 100 en élastomère : oui ca existe.
Donc comme tu le proposes, il suffit de fabriquer une entretoise de D40 x D50 à mettre en bout du tube étambot. Cette entretoise pourrait etre soit de la matière du tube étambot soit en inox.
Mamita

13 fév. 202113 fév. 2021

Oui, c’est exactement ça. Mettre une douille de 50 ext. et 40 int. dans la sortie d’étambot de façon à pouvoir utiliser une bague hydro de 40x30.

Nous envisageons de faire tourner cette douille en bronze. Mon souci est que nous n’arrivons pas à déposer la sortie d’étambot (le tube tourne avec) pour la porter en atelier pour ajuster pile poil la douille. Reste à la monter sur place, au risque qu’elle ne soit pas bien ajustée ou pire, qu’elle reste coincée à mi-chemin.

13 fév. 2021

Bonjour Lulu2,

pas besoin de déposer le tube d' étambot.
idéalement, tu peux mesurer le diamètre de l' alésage avec un micromètre d'intérieur, ou encore avec un contrôleur d' alésage, ou si tu ne peux pas avoir çà, avec un bon pieds à coulisse.

1/100ème de serrage est suffisant pour cette utilisation.

Un montage "glissant" ou avec un peu de jeu entre l' entretoise et le tube est également possible en l' immobilisant avec du Loctite (plusieurs références possibles).

Gorlann

13 fév. 202113 fév. 2021

Oui. Il nous faut mesurer l’alésage avec précision. Il nous reste à trouver un outil de mesure un peu mieux adapté qu’un pied à coulisse.

Bonne idée que le montage glissant collé au Loctite.

13 fév. 2021

Bonjour.
Pour être sur que la bague se place bien, passer un alésoir dans le tube et faire tourner la bague avec un serrage de 1/100. Je suppose que le tube d'étambot est en bronze. De toutes façons il faut la percer pour mettre les vis de fixation de la bague hydrolube.
JC

13 fév. 2021

Je ne pense pas qu’on puisse passer un alésoir, car le diamètre intérieur du tube est plus petit que celui du logement de la bague hydro. 50 pour le logement de la bague hydro, environ 35 pour le tube.

Il y a bien une boîte qui peut faire un alésage sur place, mais c’est une grosse machine qui est à Marseille je crois, alors que le bateau est à St Valery-en-Caux.

13 fév. 2021

Re,
"Glissant "collé" ": ne pas oublier avant, de faire 2 trous traversant la douille pour passer les 2 vis nylon qui tiendront la bague en élastomère...
Perso, je ne collerai pas la douille; je remplacerai plutôt les 2 vis nylon, par 2 vis inox, qui tiendraient la douille ET la bague; le tout, éventuellement démontable...
Mamita

13 fév. 2021

Oui bien sûr. Il faut percer la bague pour passer la ou les vis.

Démontable, j’hésite. Il me semble que je préférerais collé ou coincé pour que le filetage de la ou des vis soit continu de la pièce d’étambot à la douille.
A réfléchir encore sur ce point ...

13 fév. 2021

Holà
D'accord avec Mamita
J'ai posé une bague hydrolube en sortie de tube d'etambot pour le centrer entre la chaise et le tourteau quand je l'ai collé à la coque.
Comme le tube était un peu court j'ai stratifie sur la bague en mettant une protection provisoire pour rallonger,résultat il y a tellement de frottement qu'il va falloir détruire cette bague hydrolube pour la sortir,dommage...
Si les vis inox sont assez loin de l'arbre pas de risque et tout sera facilement démontable,monté à la graisse peut-être ?

13 fév. 202113 fév. 2021

Salut,
la "bête" terminée...
Inutile de faire des ajustements au 1/100, ce n'est en fin de compte qu'une cale d'épaisseur pour maintenir une bague en élastomère déformable...
Mamita

14 fév. 2021

Merci braz.

14 fév. 2021

et pourquoi pas une douille bronze avec un petit poil de jeu pour pouvoir l'enfiler dans le tube d'étambot avec a l'extremité exterieur une collerette du diametre exterieur au tube d'etambot ...ainsi elle na va pas resté bloquer a mi chemin et ne va pas trop rentré ni sortir ..

et une vis nylon radiale qui traverse le tube d'étambot et la douille et qui appuis la bague hydrolube ..

et si un jour il y a un probleme par le pire des hasard il sera facile de retirer la douille bronze

14 fév. 2021

Pas bête la collerette, surtout si elle déborde.

Ça permettrait de la sortir avec un arrache si besoin.

15 fév. 2021

bjr Lulu

dans la mesure ou l'insert est en bronze matiere idéal pour un palier on peut se demander si la bague hydrolube est bien utile
josé

15 fév. 2021

Bonjour José,

une bague en bronze assurerait parfaitement la fonction de palier, mais empêcherait l' eau d' aller librement refroidir le presse-étoupe.

Gorlann

15 fév. 2021

En réfléchissant un peu plus à ta proposition de remplacer la bague hydro par un palier en bronze, il y aurait également un énorme problème, car si le moteur est monté classiquement sur silent-blocs (donc accouplement "souple") et l' arbre sur un palier (rigide), cà va créer une forte flexion sur l' arbre, qui va se bouffer à vitesse grand V au niveau du palier bronze.

A mon avis, c' est une bonne idée d' utiliser du bronze pour faire la douille de réduction de diamètre, mais pas de remplacer la bague par du bronze.

Gorlann

15 fév. 2021

bonjour Gorlann là pas d'accord avec toi l'inox est bien plus dur que le bronze s"il y aura usure ça sera du coté du palier qui est fait pour ça d'ailleurs
et pour la lubrification du joint tournant il faut faire une "patte d'araigné" dans le palier ainsi l'eau passera .

15 fév. 2021

bonjour

et pourquoi pas une bague en nylon ou autre ou un roulement inox etanche ????

je demande c'est tout .....

didier

15 fév. 2021

oui maintenant je crois que j'ai du en dire une ...... je suis content c'est la première de la journée ......

15 fév. 2021

un petit trou dans l'etambot ..!!????

15 fév. 2021

j'avais des mesures à la con sur mon ancien bateau anglais.
J'avais pris une pièce approchant chez Exalto et rechargé l'extérieur en époxy pour le passer au tour à bois.

15 fév. 202115 fév. 2021

Re Salut Lulu2,
Tant que tu y es, fais toi (ou fait faire au tour) deux 1/2 coquilles, peu importe la matière...
Elles te serviront a centrer ton arbre dans le tube étambot et ainsi pouvoir aligner ton arbre et ton moteur.
Ton palier arrière sera la bague hydraulube et tu mettras "provisoirement" ces deux 1/2 coquilles dans le tube étambot au niveau du presse étoupe. Ton arbre étant alors entre 2 paliers fixes, il sera parfaitement centré; il ne te restera plus qu'a aligner ton moteur par rapport à l'arbre d’hélice.
Quand les 2 tourteaux seront définitivement parfaitement joints, tu pourras alors enlever les deux 1/2 coquilles pour fixer le presse étoupe (ou le joint tournant).
A noter qu'avec un bon montage (alignement et centrage), tourteaux joints, les deux 1/2 coquilles doivent pouvoir être sorties à la main sans aucune difficulté...
C'est le meilleur moyen pour aligner et centrer un moteur et son arbre d'hélice !
Mamita

15 fév. 202115 fév. 2021

Bonsoir à tous.

Je crois que nous allons finalement utiliser une bague hydro standard avec une douille pour réduire le diamètre de la sortie d’étambot. Reste à vérifier précisément l’alésage et à choisir la matière de la douille (bronze ou ertalon) et sa fixation. Bonne idée aussi de faire des demi-coquilles pour centrer l’arbre à la sortie du PE.
Il s’agit d’un ancien bateau de pêche aménagé à la plaisance que nous remettons en état dans le cadre d’une association d’aide à des handicapés.

Merci à tous pour vos suggestions.

15 fév. 2021

ne fait pas en ertalon car tu risques le blocage de la ligne d'arbre lorsqu'il va gonfler inévitablement .

15 fév. 2021

Oui, évidemment. J’avais oublié le gonflement.

Merci de me l’avoir rappelé.

16 fév. 2021

Par contre, le POM ne gonfle pas.
C' est avec ce matériau que j' ai refait, avec bonheur, mes bagues de safran il y a maintenant 8 ans.
Gorlann

16 fév. 2021

bjr Gorlann je suis contradictoire pour les bagues de safran l'Ertalon c'est bien ...parce qu'il gonfle justement va comprendre mdr

16 fév. 2021

Bjr José,

oui, je sais qu' il y a deux théories à ce sujet.
Les bagues en Ertalon sont probablement bien plus faciles à mettre en place sur des gros bateaux, car "ils" les montent glissantes.

J' ai adopté la technique issue de la mécanique générale, en utilisant un matériau stable à l' immersion (le POM), mais je l' ai usiné avec 1/10ème de "serrage".

J' ai préféré finir l' alésage des bagues une fois en place avec un alésoir à lames réglables, permettant d' avoir ainsi un alignement parfait avec le minimum de jeu fonctionnel.

Cette technique est éprouvée en mécanique depuis un siècle et demi, toutes les bagues bronzes de pieds de bielle ou autre sièges/guides de soupapes sont ainsi montés, le tout étant de bien respecter les côtes de serrage.

La question que je me pose à propos du montage avec bagues en Ertalon: lorsque le bateau reste au sec "un certain temps", les bagues normalement immergées ne risquent-t' elles pas de bouger?

Gorlann

16 fév. 2021

super Gorlann si les bougent mais elles retrouvent leur place naturellement

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022