avis technique sur coque ferro ciment

Bonsoir ,
Encore un qui vat mettre le feu ....

Il a été refait en 2011 et n'a plus navigué depuis. Il est sorti de l'eau l'année passée et il est étanche...

La critique est de retour sur HEO .comme d hab

Heureusement qu'il n'a pas de voie d'eau : il est en "cale sèche" :mdr:

Mon bateau actuel est en acier. Je n'ai encore jamais eu de ferro,d'où la question...

pour être constructif ,
il faut disquer jusqu'au métal le traiter et refaire un enduit mortier
avec un adjuvant étanche 21 jours de cure humide et stratification époxy à l'eau avant peinture bi-composant ,
mais la partie neuve va faire tache avec le reste ,donc un refit complet des oeuvres mortes s'impose pour avoir un joli bato
sous la flottaison on peut réparer aux endroits incriminés sans tout refaire ..
alain

Je crois savoir que c'est une vieille technique du bâtiment pour optimiser la résistance du béton ?

www.batexpert-ciments-calcia.fr[...]ure.pdf

(Réminiscences de l'époque où j'étais responsable "Unité Amateur" dans la région toulousaine... il y avait quelques coques en ferro-ciment en construction !)

Mais le chat va t'expliquer ça en détail.
;-)
:-p Alain Iff

Avant d'acheter, je me poserais trois questions :
1/ Les plans ? Archi connu ou improvisation "géniale" ? Les contraintes à la mer, mieux vaut que ce soit calculé pile poil.
2/ L'historique de la construction : Quid de la qualité des matériaux et de leur mise en oeuvre ? Le vendeur a-t-il un book avec des factures et des photos "parlantes" ? Difficile d'envisager un traitement si tu ne sais pas ce que tu vas trouver.
3/ Il semble que le ferro fasse peur aux assureurs. Quel courtier prendra ce bateau à des conditions raisonnables ?

Viktor dit tres diplomatiquement ce que je pense plus rudement, pourquoi chercher les emmerdes , alors qu'il y a tant de bons bâtos en plastoc qui attendent un acheteur...

Lire.................................................................................... avis [b]technique[/b] sur coque ferro ciment

:-D

escobar68, merci d'avoir partagé ton site, original, drole et pas dénué de sens: "la voile non marchande" que de bonnes idées!

le ferro n'est pas un matériau 'pourrave "
des chantiers pro font de superbes coques en NZ
la mauvaise réputation vient des constructions sur la giscle
faites avec du grillage de cages à poule et du mortier piqué sur le chantier des marines de cogolin ,pas tous évidement mais pas mal .
un tourdumondiste connu "paix à son âme " a fait construire par un exellent chantier une coque en alu qu'il à aménagée avec des panneaux
publicitaires de récup ,il est à vendre a PSL certains voient de qui je veux parler ..
une coque et pont ferro ce n'est pas un matériau plus mauvais qu'un autre ,de toute façon la mer bouffe tout..
alain

pte mousse, ça depend du prix et du temps/compétences disponibles pour le refit, dans mon cas c'est sur meme pour l'euro symbolique je ne prendrais pas non plus mais Serge doit avoir plus d'affinité avec le matériau

Il a déjà un voilier en acier...
Il a écrit : avis [b]technique[/b] sur coque ferrociment...
Il a mis la photo de son problème...
Il a dû taper 'ferrociment' dans recherche...
Du moins j'espère...
;-)

sympa la couleur et même forme d étrave que le mien :pouce:

bjr serge ecoute moi j ai un ferrociment goelette de 51 pieds ca marche tres bien n ecoute pas les autres avec leurs commentaires , qui meme a rien si tu peu l acheter a pas chere et bien achete le,voila !

Perso, je n'achèterais pas : une coque ferro-ciment, c'est surtout une coque "ferro", le ciment n'étant là que pour "boucher les trous" et pour créer une unité structurelle du maillage.
La forte oxydation qu'on devine signifie probablement que le métal oxydé (qui occupe un volume 4 à 6 fois plus important que le ferraillage originel sain) a fait éclater l'enrobage de ciment.
Le risque, c'est donc de trouver là-dessous une structure métallique très affaiblie, voire quasi-inexistante une fois la rouille enlevée (s'il est possible de l'enlever) avec en prime un enrobage de ciment complètement fissuré. Si c'est le cas, je ne vois pas comment rattraper l'affaire sans créer une large zone de moindre résistance, à l'étrave qui plus est.

Ce n'est pas comme réparer un mur en béton armé où le ferraillage est beaucoup moins dense, de beaucoup plus gros diamètre et l'enrobage de béton beaucoup plus important. Et, déjà, ce genre de réparation n'est pas si facile à effectuer proprement...
Peio
Haize Egoa

J'ai eu un Endurance 44 en ferro-ciment gréé en goélette pendant un an.
Il était beau, bien fini, la coque était aussi belle qu'en plastique.
Un coque telle que sur la photo, personnellement, me fait penser à un truc tout détruit de l'intérieur, encore étanche certes mais sacrément atteint.

Je pense l'avoir pour un premier prix... Entre 2 et 3000€. Je peux donc consacrer un peu de temps et d'énergie pour la restauration.
Il y a plusieurs ferraillages successifs sur l'épaisseur et ce que j'espère,c'est que ça tient toujours. Ce qui m'effraie un peu en vous lisant est que la reprise de charge fixée à l'etrave pour maintenir le génois ne cède faute de résistance.

Petite question puisque vous affirmez vous y connaître. La photo postée par Serge vous donne-t-elle l'impression que la coque de ce bateau est en bon état ?

Une très vilaine goélette en ferro! Fritz doit la connaitre, elle est maintenant dans le sud! Mais c'est impossible de le voir (le ferro)!
www.bateau-vintage.com[...]on.html

Voici d'autres photos...

+1. Il me semble très très atteint...
Mieux vaut acheter une vieille coque en acier, toujours réparable à bas coût par un amateur éclairé. Avec du temps et pour pas cher, on peut changer quelques tôles et repartir avec un bateau sûr.
Maintenant, si son moteur est en bon état et s'il possède quelques équipements pas trop vieux et en état correct (comme des winchs self-tailing), on peut toujours l'acheter pour une revente en pièces détachées, en tenant compte, toutefois, du coût de la démolition et de l'évacuation des gravats (ce n'est pas donné, pour une trentaine de tonnes).
Un autre argument contre l'achat : il m'a semblé voir un pont en teck. S'il est d'origine et entretenu comme la coque...!
Peio
Haize Egoa

avant d'être catégorique il faudrait piquer là ou il y a de la rouille pour voir si c'est pourri dessous ,quand au pont je reste dubitatif qu'es-ce qu'il y a en dessous du ferro ou du cp ?????
s'il n'y a que la coque à sabler et refaire un enduit époxy ,vu la taille c'est du travail mais pas insurmontable ,pas plus qu'un traitement osmose .
en plus on ne peut pas agrandir les photos si le bato est à psl
j'y vais le 18 je peux jeter un oeil ,j'ai besoin de l'autre pour voir un autre voilier
alain

Oui, avant toute réponse définitive et tranchée, faut "creuser " le problème, c'est pas devant l'ordi que l'on fait le meilleur des diagnostics...
C'est sûr que si c'est profond dans le "sandwich" ferro, faut oublier...
... Ou refaire une coque en se servant de celle ci comme d'un moule en récupérant le moteur, le matos existant et les papiers , mais c'est un travail de titan et faut aimer les lignes de ce canote...
Il y a des ferros ultra costaud et bien faits, j'en ai vu d'autres se casser en deux suite à une chute sur le côté du ber
Il n'y a pas de mauvais bateaux en exagérant, juste de mauvaises constructions...

un bon ferro ne fait pas plus de 25mm à part sur les renforts d'épaisseur ..
alain

c'est sur que par rapport à un oceanis, même un ferrociment bien piqué tient la comparaison sans problème ! :heu:

Une photo avant travaux en 2011... Ils avaient vraisemblablement buriné jusqu'au fer.

Attention ! Propre sur merde = propre , mais pas très longtemps ...

Ouh la la une expertise très sérieuse est à prévoir.
Le contreplaqué, sous les lattes de teck, ainsi noirci par l'humidité, c'est mauvais signe. Il est à peu près certain que la partie teck n'est plus étanche au niveau des fixations sur les barrots.
Une fois de plus il ne s'agit pas d'être totalement négatif, mais la rénovation d'un tel voilier, s'il s'agit d'entamer un chantier en profondeur, c'est un boulot énorme, pour un voilier qui n'aura jamais de valeur financière digne de soi puisque le ferro se vend très difficilement.

Pour prendre conscience de qui est en jeu, on pourrait faire un rapprochement avec le stratifié polyester. Imaginez ce que pourrait devenir une coque dont le tissu de verre se désagrège.
Ce serait pire que l'osmose.
Que l'acier ait commencé à rouiller depuis pas mal d'années en de si nombreux endroit n'est guère rassurant.
Il ne s'agit pas de crier à la catastrophe, il s'agit de savoir à quoi on a affaire.
Le ciment absorbe de 'humidité. Tout comme pour les coques osmosées, il faudrait pourvoir s'assurer que l'intérieur soit suffisamment sec avant d'entamer un processus d'étanchéité.
Si cette contrainte n'est pas résolue, on pourrait se dire qu'après traitement de surface, le bateau pourra de toute manière vivre encore pas mal d'années. C'est le genre de pensée que je laisse à votre méditation…

Merci Marc. Je n'avais pas encore pensé au pont et c'est la goutte d'eau qui fait couler le navire... Je pense qu'il va rester à Rome et je continue mes recherches.
Merci à tous pour vos informations et interventions. Bon vent
Serge

Tous les symptômes sont présents pour estimer qu'on a affaire, en plus d'un dessin amateur, à une construction amateur mal réalisée.

Cessez le feu, il a compris !
:pouce:

perso je préfère le bombyx .pour faire la route ,de la soie ,c'est plus appropriè
alain :mdr: :mdr: :mdr:

Entre 2000 et 3000 c est le prix du moteur en ocasion.....
Bateau a racheter pour les pièce en gros
Ils essai de le vendre pour éviter le prix d une mise en décharge en gros

de toutes façons en France, un ferrociment est invendable... donc tout petit prix !
J'en connais un moins rouillé, mais pont pourri.... il va finir à la déchetterie.
Le problème c'est comme pour les clous dans le CP : très difficile de venir à bout de la rouille définitivement, cela réapparaitra toujours
Pour le prix.... pourquoi pas

je vois de depuis le debut du fil de discution ca n arrete pas de faire des critique sur le ferrociment , vous faites bcps de remarque mais je pense que vous tous vous n avez jamais naviguer sur des ferrociments et ne connaisser pas du tout la matiere ferro , serge vous a poser des questions sur un eventuel achat d un ferrociment pas a faire des critique dans le sens de le convaicre a ne pas acheter ce ferro ? si vous ne connaisser pas les reponses alors ne reponder pas aux questions que ne vous saurier repondre , c est pas la peine de faire des commentaires pendant des heures ,moi j ai un ferrociment de 51 pieds et je ne fait pas de critique parce que je sais que ce genre de ferro ca marche tres bien voila c est tout ce que j avez a dire ! merci de ma voir lu julie

Bonsoir,
en fait, le problème est le même que dans les villas construites en bord de mer. On utilise des aciers, barres, treillis soudés, liens faits pour le bâtiment. Il n'y a pas de matériel spécifique marine. Alors ce qui se passe, c'est qu'à long terme sur une coque qui a manqué d'entretien ou dont la finition a été mal réalisée, les aciers rouillent, et font fissurer le béton, l'eau pénètre par les fissures et aggrave le problème, c'est le cercle vicieux. Le béton finit pas éclater et se dissocier. Quand je parlais plus haut des villas du bord de mer, j'en ai rasé deux à Palavas dont les parties en béton armé étaient dans un état lamentable.
Maintenant, en bâtiment, les normes imposent un enrobage béton des aciers de 30mm minimum. Si comme le dit The Cat, les bordés font 25mm d'ep, cherchez l'erreur.
En revanche, je connais un Beaufort ferro qui a deux tours du monde à son actif et 30 ans au compteur, et qui semble neuf. Alors... chaque cas est particulier.

Incroyable, il flotte!

Juste voici mon mail si tu veux me répondre en direct concernant le trou de rouille dans le puits de dérive: geryl.ford@gmail.com Merci a toi

Normalement....Il flotte! :heu:

Je n'y connais pas grand chose en ferro ciment et n'ai que refait le pont d'un ferro avec de l'iroko....
Par contre mon bateau en bois d'arbre, qui pissait la rouille comme celui là, j'ai refais entierement mes bordés et m'en felicite tous les jours, car en defaisant les bordés, je n' ai trouvé que des carvelles bouffées, quand elles existaient encore....les bordés ne tenaient que par habitude et leur cintrage....
Le pont etait dans l'etat que l'on voit sur les photos, et j'ai ete obligé de tout refaire, meme les barrots qui commençaient à pourrir....
Ce n'est qu'une experience, que je ne regrette pas, car maintenant je connais bien ma monture, mais ça m'a pris une dizaine d'années, sans parler des investissements, heureusement qu'on trouve toujours des copains qui vous trouvent des sources d'appro à pas trop cher....
Refaire en bois est une chose, refaire en ferro, je pense que c'en est une autre et à l'arrivée ce n'est plus du ferro, mais un hybride ferro/epoxy....et là il n'y a que la foi qui sauve......mais avec du coeur....