Avis sur un ketch jouet 12.80

Bonjour a tous, des gens connaissant ce voilier pourraient ils m'apporter leurs avis et expériences ?

D'avance je vous remercie.

Je viens de vendre le miens (pas un jouet) et celui ci m'intéresse (peut être)...

L'équipage
27 mai 2016
27 mai 2016
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Désolé je ne connais pas mais y'en a un devant mon bateau à SETE et j'avoue que j'aime bien la ligne.
En plus c'est typiquement ce que je cherchais à l'époque mais j'ai acheté autre chose.
La timonerie intérieure a ses inconditionnels, sans doute moins utile en med (quoique)
Le cockpit double ça fait un peu bizarre mais finalement tu gangne de la place (qui manque souvent sur les bateaux de cette époque avec barre à roue).

Moi y me plait bien mais certainement du refit ... reste à voir à quel niveau et si c'est juste cosmétique ou si ....

27 mai 2016
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Merci Allewind...
J'aimerais (peut être) en acheter un. La timonerie int et le double cockpit ne plait pas a beaucoup (a raisons) mais dans mon cas avec une petite famille j'y trouve des avantages. Surtout que je vis sur mes voiliers et navigue autours du monde.
Mon problème est que ceux que je trouve a la vente ont beaucoup de choses a refaire, électricité, voiles, haubans... Bref beaucoup avec des devis proches des 40 000€ mini et je parle en faisant la majeure partie des travaux moi même.

Donc ça devient compliqué pour négocier avec un proprio de bonne fois qui ne voit pas forcement tous ces travaux... Et qui en veut déjà 40 000 (c'est a peu près leur prix actuels)

Je viens de vendre le miens un Confort 34, enfin... Mais avec une baisse égale aux travaux minimum... :-) Faut être juste.

Si tu croise ton voisin, peut être est il prêt a donner son avis éclairé ? Ce serait juste très sympa... Tu l'a déjà vue naviguer ? Ca donne quoi sous voile...

Encore merci a toi ;-) et toutes mes amitiés marines.

27 mai 2016
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Désolé, jamais vu sous voiles.
A l'occase si je croise le proprio mais on est à 20m en annexe et 200m à pied!
Sur qu'avec 40 000 de travaux c'est dur mais faut se mettre à la place du vendeur qui a son bateau à sa main à qui on annonce 40 000€ de travaux :lavache: :lavache:
Compromis difficile :goodbye:

28 mai 2016
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Oui compromis difficile, cela a été la même pour moi a la vente du mien... Voile a 80% d'usure à changer donc et moteur a 3700 heures... Faut être réaliste également. On peut pas vendre un voilier plus cher que l'achat :-) Avec le franc et l'euro il y en a pas mal qui ont fait le calcul sur leur voilier... Mais ça ne marche pas comme ça. Et quand tu change les voiles et le moteur, les haubans, le matos de secu... Ca te charge déjà le prix ;-) Du coup les voiliers ne bougent plus, reste en résidences secondaires et finissent par être détruit par un pro a 10 000€. Enfin c'est la vie et le bien de chacun... Un grand merci a toi en tout cas.

28 mai 2016
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Il me semble qu'il y en avait un à Port Camargue à la vente en excellent état... à chercher.
Ici il y a un Jouët 1300 et lisez bien je vais faire des malheureux: les proprios ne l'utilisaient plus depuis des années et ils ne voulaient pas le vendre à cause d'un talonnage qu'ils avaient fait et qui soit disant avait mal été réparé par le chantier. Au bout de plus de 10 ans ils ont finit par le faire....................détruire! Et pour une somme de 7500 euros! J'en ai eu mal au ventre et quand j'y pense en passionné de Jouët que je suis croyez moi ça me retourne encore car quel beau bateau! Une impression de solidité, une gueule de voilier de voyage moins fifty que le 1280. Un plan Tortarolo volumineux deux mâts fait pour partir. ..

On a eu plein de bateaux dans la famille dont...4 Jouëts!

28 mai 2016
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Oui a la casse, j'ai failli acheter un Amphitrite il y a 5 ans... Le monsieur très âgé ne voulais pas baisser le prix! " il est neuf non de diou", c'est un bateau de prestige... Bref on l'a pas acheté et par curiosité je suis repassé dans ce petit port atlantique ou il se trouvais. Par terre, sur le coté a se faire démonter par le ferrailleur du coin... Payant bien sur ! Le pauvre ferrailleur a eu pitié de moi et m'a payé une bière devant ma mine déconfite...

28 mai 2016
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bjr,
en 1986 j'ai navigue sur "pretexte" qui est une goéllette sur coque jouet 1300
,c'était pour la transat des alizés avec 13 diabétiques à bord dont un médecin
voilier très sympa mais je n'ai pas été plus loin que la rade de hyères
pour les essais avant le départ , celle là je l'ai faite sur "malysia" un vagabond 52 ,ils sont arrivés avant nous ....
alain

28 mai 2016
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Le 1300 à ma préférence pour ces qualités nautiques même si le 1280 est plus moderne!

03 nov. 2016
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Bonjour, as tu finalisé ton envie. Je suis le tres heureux proprietaire d'un jouet 1280 , depuis bientot 7 annees. J'ai TOUT refait, de la pomme a la quille, j'ai Même modifié le tableau arriere pour y loger une jupe.
Je remplace actuellement le moteur TMD 30 ( 90 cv) par un D2 75 .
J'ai navigué du sud de UK a la Norvege.
Comme beaucoup De bateaux de voyage il ne remonte pas terrible au vent et sous les 12 noeuds de vent n'avance pas vite.
A part cela, il est remarquable, pour la vie au port ou pour les longues navigations, Même par tres mauvais temps.
Je remplace le moteur qui , en mai , etait encore parfait ( compression et analyse d'huile) et qui par la faute d'un reparateur ne m'inspire plus, bien que j'ai,remplace le refroidisseur d'huile et la Pompe a eau.
Au plaisir de te lire
MAJOST

03 nov. 2016
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Bonjour Majost, merci de ton intérêt.
Je suis toujours a la recherche de mon voilier.

Le jouet a mon désespoir ne correspondait pas a mon prix d'investissement, trop de travaux a faire pour le prix. Mais bateau très sympa a vivre, a naviguer, a habiter a l'année.

Et je déteste compliquer les choses avec des négociations stériles. Chacun fais ce qu'il veut mais les voiliers qui ne se vendent pas vite sont souvent des "Os" a refaire en grande partie vendu a prix du quasi neuf :-(

J'ai visité un bateau "neuf" "prêt a partir" avec 38 000€ de travaux juste pour le remettre réellement a partir (voiles, secu, moteur...). :-( Je comptais pas le reste au minimum utile.

J'ai visité un Amphitrite dont les proprio se disent au marché mais qui est loin du prix reel. :-(

Un Amphora de près de 40 ans vendu plus cher que son prix d'achat... :-( et un proprio tellement sensible a la critique que j'ai préféré le laisser sans nouvelle.

Un quillard alu de 40 ans dont le proprio ne comprenez pas que son "enfant" ne se vende pas a 50 000€

Je découvre que plus c'est vieux et plus c'est cher... Le monde est devenu fou!

Les gens se perdent entre achat, réfection, entretien, frais divers et calcul tout d'un coup pour une revente sans trop perdre...

"Oui mais comprenez que j'ai mis un moteur neuf...Il y a 4 ans!"

Bref je me retrouve un peu désappointé sur le marché de l'occasion en France et vais faire comme beaucoup partir a l'étranger pour acheter.

Je suis un marin, pas un acheteur, un négociateur ou un retraité a la recherche d'une résidence pour 6 mois.

Apres je comprend les gens, chacun fait ce qu'il veut mais ce n'est pas pour moi.

Je comprend pour être en plein dedans la réputation de la plaisance française vue de l'étranger. Moi qui me battait pour la défendre face au hordes hilares d'anglo-machin... Je baisserais la tête maintenant.

Bon quand même les bons bateaux, les vrais prêts a partir se vendent vite et bien :-) :-) surtout des récents. les plus de 25 ans d'âges ne s'améliorent pas comme le bon vin, rare sont ceux qui ont des moteurs a moins de 3000h, des voiles de moins de 5 ans, l'électricité suivie proprement (pas avec des boites a fusibles de maison a la Moitessier :-) ), une carène traitée pour le vieillissement du plastic que vous appelez Osmose en France. un gréement complet en état d'affronter du vent! Pas de la pétole a moins de force 7.

Les mecs ils savent même pas naviguer au delà ! Incroyable... Et dangereux quand même.

A ce sujet, j'ai faillis être insulté quand j'ai demandé a un proprio vendeur si le traitement de coque avait été suivi pour l'osmose...
"QUOI QUELLE OSMOSE !!!! YEN A PAAASS"

Mais heu Monsieur ce n'est pas grave, c'est juste le vieillissement normal d'une coque, pas de panique :-)
Ben oui faut quand même avouer que beaucoup de propriétaires (pas tous) ne sont pas vraiment au courant du domaine maritime. Savent pas...
J'ai trouvé beaucoup de personne en résidence d'été avec des bateaux en fin de vie. Ca m'a fait triste :-(

Pas triste pour les gens car ils font bien ce qu'ils veulent, mais triste pour fausser le marché de l'occasion.

Je suis désolé mais un moteur de 4000h n'est pas considéré comme fiable pour un tour du monde, pour affronter un cyclone, pour se sortir d'une mauvaise passe... Même révisé cela reste usé, même si il tourne comme "une horloge" ce n'est fiable que pour sortir du port de Marseille a la calanque du coin. et encore...

Désolé d'apprendre que des voiles de 30 ans sont considérés comme a peines usées, pourquoi les changer puisqu'elle prennent encore le vent!
Regardez la forme de la toile les mecs ? Prenez une loupe et regardez l'état de la fibre ...Les coutures, les renforts ! La ralingue...

Désolé... Enfin c'est ainsi. Je vois pleins de bateau. Je téléphone et passe un quart d'heure a écouter un gars me vendre de la soupe pour un bon vin mais qui ne veut pas répondre a mes questions ou ne sait pas y répondre.
Qui se fache quand je suis précis ou me dit venez voir mon bijoux et vous jugerais. Oui c'est bien mais moi je vais dépenser tout mes sous juste pour les voyages a travers la France...

Et je ne suis pas seul, j'ai croisé pleins d'acheteurs qui baissent les bras.

Monsieur le vendeur, tu voudrais pas faire un vrais dossier complets avec photos récentes et explications précises sur les problèmes du bateau? Car c'est ça qui m'intéresse afin de pouvoir calculer si mon budget va rentrer dans la case achat possible. Et décider si je vais me déplacer ... Non ???

Tu sais Un vrais dossier complet quoi ! Arrête de vouloir a tout prix discuter des varices de ta conjointe et du genoux de ton ex coproprio.
Tu est peut être sympa comme bonhomme mais moi je cherche un voilier pas une bicyclette ou un chariot carrefour. Et encore moins un chalet ikéa.
STP Messieurs les vendeurs. Soyez sympa et n'essayez pas de couilloner vos potentiels acheteurs. Quand on achète un bateau c'est qu'on s'y connait...

Et maintenant que les nouveaux retraités s'intéressent a autre chose que des résidences sur eau, vous vous retrouvez avec des acheteurs voileux... Vendez vos puces au juste prix, pas celui de Justin... Zut je m'égare :-)

Ouf, ca m'a épuisé... ;-) Et on tourne en rond de toute façon, mais sur la tête.

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10 nov. 2016
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Bonsoir
je confirme j'ai demandé des dossiers complets sur des voilier en vente : réponse avec 4 photos d'il y a 10 ans ( date sur la photo) et trois lignes de descriptif. j'ai fait un listing complet demandant pour chaque post le détail marque type référence, année....retourné par le vendeur en face il y avait simplement oui - non seulement aucun détail aucune année et en face de voile et ben rien...et l'osmose ...un traitement de fait ?....mais mon bon messieur je l'ai fait expertisé il n'y en a jamais eu ..(il a oublié de dire expertisé il y a 8 ans ....) moteur qui a tourné a peine une dizaine d'heures en 15 ans (oui oui 10h à peine en 15 ans) en vente depuis plusieurs années...mais j'y pense veulent t-ils les vendre??
cdlt

10 nov. 201610 nov. 2016
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Bon il faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Soyons sympa avec l'ensemble des acteurs de ce forum. Et surtout soyons convaincants avec les vendeurs de voiliers et les vendeurs de résidences.

Je viens encore d'avoir un vendeur au tel qui veux tout dire en toute franchise devant son bateau et pas autrement... De toute façon y a rien a dire mon voilier et un voilier... Sic!
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Bon ! Un vendeur qui vend un voilier, fait pour naviguer, le vend très vite car il connait le prix, il explique, argumente et s'adresse a un acheteur qui vient pour acheter un bateau (en principe un connaisseur quand même).
Tout le monde se respectant et se comprenant essaye de gagner du temps et évite d'en faire dépenser a l'autre.
Une relation entre gens de mer.
Les voiliers ne restent pas longtemps en ventes.
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Il y a les vendeurs de vieux bateaux pas réellement entretenus, le minimum, avec frigo a glaçons et fils de chantier maison cachés de partout (mal) des intérieurs vieillissant et sentant la marée qui eux, ne vendent pas un voilier car ce serait mettre les gens en danger (criminel) mais qui vendent une résidence secondaire, caravane avec mats poreux.
Qui n'a pour but que de résider dans une grande aventure de ponton. Ce qui c'est fait depuis des années et qui est complètement en perte de vitesse actuellement.
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Alors bien entendu il ne faut pas leur jeter la pierre sur leur pont décollé mais ce sont juste des ventes avec but différents.
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LE problème est que souvent ces gens ne sont pas des marins ou sont dépassés par l'évolution de ce milieu. Donc il se refaire aux prix du marché pour un voilier a naviguer (prêt ou presque), et bien sur cela sur-cote leurs bateaux puisqu'il faut rajouter souvent de 40 000 a 50 000 sans effort pour en refaire des naviguants.
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La! l'argument de choc qui choc "mais regardez monsieur vous êtes un rêveur, les bateaux comme le miens se vendent 70 000 !!!"
Oui comme le votre dans la marque et gamme mais pas en qualité et la Monsieur le votre il faut commencer par lui rajouter 50 000... Juste pour le mettre au même niveau que les autres... Ben oui votre barcasse elle vaut pas plus de 20 000 en étant gentil.
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Bien sur avec un "gens de mer" la discussion s'entend mais avec un camping cariste cela devient dialogue de sourd puisque lui ça fait 10 ans que son bateau n'a besoin de rien pour flotter...
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Alors soyons cool, il nous faut juste faire la différence entre voilier et Cara-voilier. Peut être un effort a faire dans le bon coin pour créer une autre rubrique et la tout ira bien.
Acheteur et vendeur se trouveront dans les mêmes discutions...
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Messieurs les vendeurs, précisez si votre voilier est équipé en toute sécurité pour naviguer dans toutes les conditions de ce pourquoi il est prévu. Cat de nav et force de vents...
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C'est pour ce genre de problème que l'on va finir par imposer un "genre" de contrôle technique obligatoire ou certificat de vente afin d'avoir des bateaux EN ETAT de navigation....A toutes les allures en toutes circonstances. A cause des abuseurs de canot de secours...

17 nov. 2016
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Bonsoir Terry, tu dis que le prix du 1280 était élevé. Qu appelles tu élevé? J'ai vu que on en trouvait pour 60000€ . S'il n'a pas d'osmose, et que le moteur est bon , ce n'est en aucune façon très élevé . Ce bateau ést tres solide, et presque tout est réparable à prix raisonnable. Que les voiles soient usées ést normal.
Ce bateau est ancien, mais assez moderne dans l'aménagement. L'amphitrite MS 45 ést dans le même style, mais beaucoup plus cher.
Si ce n'est celui là, je te souhaite de trouver ta perle
Majost

18 nov. 2016
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moi aussi je suis acheteur et confronté aux mêmes constatations et globalement d'accord avec toi Terry, les réponses du style il est en super état fonctionnement nickel bien entretenu...ok pas de soucis je suis intéressé......les voiles datent de quand svp? euhhh ben heuuu elles sont super et fonctionnelles.....pardon j'ai pas compris quelle année? ben heu ben heuuuu pas vieille .... et vive le net à force de chercher on tombe sur l'info (par les forums, les anciennes annonces...) les voiles elles ont plus de 15 ans .... pour l’électronique idem...ça marche nickel bon état...rien à faire prêt au départ ..et on découvre une photo sur le net du même bateau en vente sur un petit site pas trop connu .. et ..super une photo de l’électronique ...heuuuu votre électronique elle a 25 ans ....ha oui en plus sur ce site, bateau mis en vente il y a 4 ans quand même... bref sans commentaire
par contre je suis pas d'accord avec toi il faut quand même essayer de rester impartial ...un moteur de 4000h correctement entretenu est loin d'être mort 4000h correspond grosso modo à 250 000 km voiture mais le moteur bateau tourne en gros deux fois moins vite que celui d'une voiture donc moins de contrainte et de frottement à mon sens équivalent au 2/3 soit au final pour donner une estimation (peut être plus parlante pour certain) environ 175 000 km, un diesel de 175 000 est loin d'être mort.....
sous réserve évidemment qu"il ait été entretenu correctement et là pour en avoir la preuve c'est une autre paire de manche: difficile d'avoir des preuves des factures, ne serait ce que la preuve d'achat de fourniture....les vendeurs veulent généralement qu'on les croit sur parole ....
il ne faut pas oublier que le vendeur ne prend aucun risque ( les billets sont garanties) par contre l'acheteur prend un risque ...proportionnel à l'age et la carence d'entretien du bateau et un risque c'est simple se monnaye. De toute façon c'est simple les bateaux dans un bon état au bon prix ils partent rapidement , ceux qui restent longtemps en vente et bien soit ils ne sont plus de mode soit son trop cher pour leur état ( soit les deux ). Et je n'arrive pas à comprendre un vendeur qui depuis plus de 4 ans essaie de vendre, a refusé plusieurs propositions à certaines époques seulement légèrement plus basses que son prix de vente ( 10%) et qui au final 4 ans après a encore son bateau en vente maintenant moitié prix qui ne bouge plus depuis 4 ans , après avoir payé plus de 25000€ de place et d'entretien et qui refuse toujours de baisser de 5% ( moralité il a perdu bientôt plus que son prix de vente ....( vive le net en sachant chercher on trouve tout....et ça permet de voir si le vendeur comment dire....raconte pas des histoires...)

..petite précision: il faut quand même que la photo du moteur de l'annonce corresponde bien au moteur du bâteau.......parce que j' ai eu des photos qui correspondaient pas au bâteau....cherchez l'erreur

17 nov. 201617 nov. 2016
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Bonsoir, oui tu as raison.
Rien n'est cher car cela va dépendre des frais qu'il y aura à rajouter pour le mettre à son prix de vente, de cote, d'argus et même plus ... Bien entendu!
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Mais sans rien mettre dessus d'extraordinaire un voilier à une certaine cote. c'est-à-dire dans un état de sécurité de navigation. Il y a des normes de sécurité ce n'est pas juste l'appréciation de propriétaire qui de toute façon ne connaissent ni les lois maritimes ni les normes. La côte est donc calculée avec un voilier remis en état identique à celui-ci neuf auxquels a déduit une décote due à son âge et au frais pour le remettre en état.
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Effectivement un voilier de 40 ans qui a en plus 40 000€ de frais à rajouter ne vaut plus rien. Comme un moteur qui à 4000h ne vaut plus rien, refait ou pas! Ou des voiles de 10 ans ne sont plus usagées mais bonnes à changer.
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Attention ne vaut plus rien pour naviguer pas comme résidence, car la ça n'a plus rien a voir.
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En fait, il ne s'agit pas de cotations, mais d'une valeur indicative (haute et basse) qui sert de base et qui sera minimisée ou maximisée selon l'état et l'équipement du bateau. Le tout étant d'estimer le prix de l'occasion en fonction de ces données. Ce qui est, reconnaissons-le, pas toujours évident .
Après si c'est pour avoir une résidence secondaire, ou même première au port... Dans la marina, alors bien entendu nous ne parlons même pas de bateau mais de résidence, péniche, ponton... Là je pense et le problème, beaucoup confondent à l'évidence voilier et ponton. Un ponton peut être très beau et pratique à vivre... Mettez en annonce que c'est de la résidence secondaire.
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UN VOILIER n'est pas une résidence, mais un véhicule qui nous permet de nous déplacer sur un élément ou ne sommes pas habiles par nous-mêmes, la Mer ! Un élément très dangereux pour nous même mais également en mettant la vie des autres en danger (équipiers, sauveteurs...) Donc NON on n'achète pas un voilier comme on achète une résidence de vacances. Et beaucoup de gens se trompent ou trompent leur monde par abus ou imbus d'eux même..
N'est pas marin celui qui dort sur un bateau. Vous perdez le sens des réalités. Et arrêtez de tromper des acheteurs en écrivant voilier en bon état de 40 ans avec tout de changer il y a 15 ans !
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Pour te répondre Yvan, je ne cherche pas "une perle" mais un voilier... Tu sais un bateau qui va sur l'eau mon ami.
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Si l'équipement électronique a 10 ans, il est à changer. Même si Pépé adore jouer avec pour la pêche. De toute façon mieux vaut l'équiper soit même a ses besoins et envies.
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Si les voiles ont servi 10 ans, elles sont à changer (depuis déjà longtemps).
Si une coque plastique de plus de 20 ans n'a pas été traité antivieillissement (osmose) c'est à faire.
Si un pont de 30 ans n'a jamais rien eu à réparer et bien il serait temps de le vérifier en profondeur.
.... Le moteur même réviser, entretenu, refait, frotter, repeint, même si on a frotté sa femme nue dessus et bien ça ce change. CA CE CHANGE... Et c'est normal que l'on change un moteur de 4000H, bon sang dé pipe en bois, heuuu non en plastok.
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Arrêtez de croire qu'un voilier est indestructible, c'est loin d'être le cas et c'est exaspérant d'entendre encore des vendeurs dire qu'il n'y a rien à faire pour le vendre, juste une peinture et encore, alors que tout est vieux dessus et rien n'a jamais été changés... En 40 ans. Ou peut-être l'ancien propriétaire, je sais pas... Et bien si tu sais pas tu navigues pas avec mais tu le refais...
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Je m'emballe Ivan, Yvan, oui le 12,80 à 60 000 est trop cher, oui un amphi ça ce vend dans les 50 000 (ceux que tu vois au delà le sont depuis plus de 10 ans, en vente)...
Mais par contre s'il n'y a vraiment rien à faire sur ce 12,80 alors oui il est intéressant de commencer à discuter... sa côte prêt à naviguer donc équipé depuis moins de 5 ans est entre 50 000 et 65 000. Ce n'est pas moi qui le dis.
Ensuite vu le marché a la baisse flagrante il y a moyen de discuter en dessous et si pas de place encore en dessous...
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Voilà mon Yvan ;-) ;-) et si les voiles usées, le moteur pourrave, du gros bricolage à faire, etc. etc. et bien encore a la baisse ne t'en déplaise mais t'inquiète paupiette y a un pigeon qui prend son envol chaque matin. Je n'en ai vu un pas plus tard que cette semaine devant son amphi qu'il vient de payer 54000 et ... zut qu'il vient de comprendre que ça mer,douille de partout.

Bon vent à tous, je prends la mer, à défaut de prendre l'eau ;-)

18 nov. 2016
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Ben oui je suis d'accord avec toi egalement, moi ça me parait logique tout ça et je ne suis pas contre les vendeurs de voiliers... Moi aussi je suis enfin jetait vendeur ! J'aimerais juste que certains vendeurs (heureusement ils sont pas beaucoup au final) vendent au juste prix... Pas le leur, avec leurs sentiments dont on se fout complètement pour acheter un bout de plastique qui sert de véhicule... Allez je me censure moi même!!!
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Ca me fout les boules quand j'ai a faire a un vendeur qui soit me ment, soit ne veut rien dire car il est "usé" par tant de demande... Mais VTFF... Si tu comprend, va vendre aux puces et arrête de mettre des fausses annonces qui embrouillent tout le monde.
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NON un AMPHITRITE en 2016 ne vaut pas 100 000 euro... Même si il est propre... Sinon Y A PU KA acheter un galion avec cordage chanvre garantie d'époque a 10 Millions d'euro ce qu'il valait a l'époque... TDC

03 nov. 2016
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Courage...

03 nov. 2016
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@ Terry , beaucoup d'exigence dans tes propos , tu cherche un voilier en état neuf mais pas cher !
faut pas réver !
sois tu n'a pas de moyens financiers et c'est réglé , soit tu recherche un voilier qui te correspond, pas cher et tu le refait , comme tu dit un moteur neuf pour traverser les cyclones avec des voiles neuves

et des voilier surcotés il en a pléthore , mais il y a aussi des prix correctes .

si les vendeurs ne veulent pas envoyer de dossier , déplace toi ou cherche autour de chez toi

04 nov. 2016
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Bonjour, :-) Bonjour....

Pourquoi dis tu que je cherche un voilier neuf a pas cher ? Comment peux tu interpréter ça ? Ce n'est pas sympa de dire des trucs comme ça juste pour être méchant. Moi je n'interprète pas tes mots.
Merci a toi...

Et franchement as tu lu le fil de cette discussion en entière?
J'ai vendu le mien rapidement, mais au juste prix et les gars recevez des dossiers complets. C'est quand même le moindre des choses. Non ?

Internet n'est pas un tableau d'affichage de grande surface, mais un moyen de communication que l'on peut utiliser ;-) Reste sympa alors ... Merci, merci... :-) Merci

04 nov. 2016
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Tu peux aussi aller t'acheter un contest chez les hollandais, suédois ou allemands
... ils entretiennent généralement assez bien leurs bateaux

04 nov. 2016
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Oui effectivement... Pas un Contest mais d'autres voiliers. Mon frere qui vit a Londres vient d'ailleurs de s'acheter un superbe First 30 avec une jupe et un nouveau gréement offrant plus de surface, a un Norvégien de passage pour 5000€. Une bonne affaire pour les deux. EN France il a comparé les prix et a moins de 10 000 il n'y en a qu'un. Du coup je vais le voir ce WE et j'en profiterais pour aller a la bourse nautic de Londres. Un pub ou se trouve pleins d'annonces de voiliers. Je vous dirais.

04 nov. 2016
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Oui le voilier a était repensé en terme de surface et de plan de voilure. Mats repensé, blabla...
Je trouvais ça étrange mais au final c'est assez bien fait et je t'assure pas ridicule.
Apres il n'a pas pris 3 mètres de plus je te rassure :-)
Bon je vais pas détailler mais oui oui cela donne bien...

L'esthétique, c'est une question de gouts... Mais ça va il n'est pas moche.

Pour avoir visité pleins de voiliers en vente, je t'assure que les travaux a effectuer n'ont aucun rapport avec le prix de vente... Même si la logique voudrait que ce soit le cas. Il y a pleins d'exemples dans les bateaux a vendre, va voir les prix qui sont souvent ceux de 'l'argus" si on peut dire ça... et le couts des travaux...

Franchement mieux vaut garder une bonne dose d'humour et surtout faire bien attention a poser les bonnes questions avant de se déplacer.

Et en aucun cas se mettre en colère après un vendeur, juste le zapper rapidement et en faire une mauvaise pub.

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18 nov. 2016
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Bonjour a toi Jean, pour avoir des infos sur les first, le mieux est d'aller sur le site de leur asso: association-first30.org[...]
Ils sont tous férus de ces petits voilier très sympa. Des fois je me dit que c'est un bon compromis pour une personne seule ou pour faire des petites balades, surtout qu'ils commencent a se trouver a pas cher. Bonne recherche a toi.
Toutes mes amitiés marines, Jean.

18 nov. 201618 nov. 2016
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Oui amitié nautiques a toi egalement Jean. C'est gentils de me parler de ces First 30, je transmettrais. Bonne nav a toi sur ces merveilleux first 30. Mais trop petit pour ma petite famille... Si jetait seul, ou égoïste sans ma famille voila un petit canote que j'aimerais bien avoir. Surtout que l'on commence a en trouver en bon état dans des prix inférieur a 10 000€. Moi c'est la cuisine que je trouve petite ;-) Bonne route sur les forums de l'asso...

04 nov. 2016
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Un first 30 avec une jupe ? Ca n'aurait aucun sens sur le plan fonctionnel puisque le tableau arriere du First 30 est tres élevé sur l'eau, et une horreur sur le plan esthetique. Quant aux bateaux genre first 30 a moins de 5000€, tu achete le double en travaux a effectuer.

17 nov. 2016
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j ai vu des first 30 avec jupe rajoutée et c'était pas mal si bien fait, quant au greement peux tu nous donner plus de précisions, il y avait un modele lac avce mat de 13,5 metres sinon c'était 10,40 et franchement il est pas sous toilé

18 nov. 2016
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merci Terry je connais bien mon First 30 après avoir traversé l'atlantique nord en 12 jours en 2001 (Halifax flores)
voir mon profil

a l'asso nous serions passionnés d'en savoir plus sur ce first 30 au gréement modifié que ton frere a acheté
Amitiés nautiques
Jean

04 nov. 2016
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mais le prix y correspond à l'état d'entretien ... logique !

04 nov. 2016
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Oui c'est vrais le prix correspond a l'état d'entretien. Mais l'entretien correspond a quoi pour toi :-)

Tu veux dire que chaque vidange de moteur doit être consignée sur le livre de bord et chiffré dans le prix de vente?
Non je ne pense pas que tu parle de ça, et excuse moi c'était une boutade. ;-)

Bien entendu je suis d'accord, le prix de vente du mien a été décidé grâce a son année, son état et le fait que les voiles étaient neuves (pas encore déballées) et le moteur 1137h (un ZDrive).

Dans la négo j'ai descendu et récupéré l'électronique qui avait 5 ans mais auquel j'etait habitué. Cela m'arrangeais et arrangeais l'acheteur qui voulait du neuf mais surtout en allemand...

Bien sur la coque était passé a l'antifouling car je ne vends pas une poubelle et l'ensemble nettoyé intérieur/exterieur.

Le gréement controlé, analysé, vérifié par un pro agréer gréements. Ca ne m'a pas couté bien cher et au moins ma conscience était tranquille.

Je ne suis pas égoïste, quand quelqu'un reprend mon bateau je veux le savoir en sécurité. La vie des gens me parait importante.

Vous savez tous ce que c'est, moi j'aurais trop honte de vendre un bateau qui pue la sueur ou l'humidité. Et qui a l'ensemble qui dégouline de crasse. Oui oui je l'ai vue de mes yeux ! C'est honteux les gens sales qui vendent des bateaux sales.

Maintenant que ceux qui se sentent concernés se vexe ... Car ça suffit de visiter des poubelles.

C'est bien sur un cris du coeur, de colère, de ras le bol mais tout ça avec politesse et moquerie.
Bien que ce soit moi qui paye le déplacement....

Mais maintenant je contacte par email, et seulement si j'ai un dossier complet avec un prix correspondant je téléphone et vais visiter.

Dans le cas contraire... Je n'engueule pas, J'oublie !!

04 nov. 201604 nov. 2016
1

En fait on part dans une direction qui débat (encore une fois ) sur les problèmes de ventes achats des voiliers en France...
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Désolé c'est de ma faute.
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Les forums sont remplie de ce genre de disctutions car il y a un ras le bol des acheteurs souvent jeunes qui se font des aller/retour en France pour visiter des "perles rares" en fin de vie, ressemblant a des poubelles qui ne peuvent naviguer qu'en y rajoutant le prix du neuf puisqu'il faudrait tout changer.
.
Cela est du a des gens qui revendent (eux aussi en fin de vie) leurs résidences secondaire dans la rubrique "Bateau".
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C'est donc juste une question d'incompréhension.
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S'il vous plait mettez vos mobile home nautique dans les rubrique "résidence secondaire".
Ceci afin d'éviter de fausser un marché déjà fragile et surtout un marché demandant (imposant) une sécurité optimale.
.
IL n'est pas possible de partir en mer avec un voilier qui n'est pas dans un parfait état car l'on met la vie des gens en périls. La vie de soit même, de nos équipiers mais également celles des sauveteurs...

La sécurité d'un voilier ne regarde pas son propriétaire mais tout le monde car c'est vous, nous qui allons nous dérouter pour porter assistance...
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Enfin j'espère que nous sommes tous d'accord ?
.
Je termine donc ce sujet. Consacré a la seule demande suivante:

"Terry
Avis sur un ketch jouet 12.80
Bonjour a tous, des gens connaissant ce voilier pourraient ils m'apporter leurs avis et expériences ?

D'avance je vous remercie.

Je viens de vendre le miens (pas un jouet) et celui ci m'intéresse (peut être)..."

SUJET RESOLU

18 nov. 2016
-1

il me semble que le sujet est clos
heureusement que tous les futurs acheteurs ne sont pas comme toi car si c'etait moi il y a longtemps que je t'aurais jeté!
vouloir tout pour rien c'esr insuportable!

04 nov. 2016
0

Terry, je crois que l'État de navigabilité d'un voilier dépend essentiellement des compétences du skipper, malheureusement ?

04 nov. 2016
0

Skipper? Tu veux parler du propriétaire... J'ai souvent entendu ça. Oui tu as raison l'état du voilier dépend des compétences du propriétaire/Skipper... Mais également cela dépend du suivi, des réparations, du changement quand nécessaire... Mais oui je crois que je comprend ce que tu veux dire. Même si dans le détails cela va plus loin. Du moment que même sans grande compétence l'on peut considérer que c'est une compétence de faire en sorte que son bateau soit en bon état de navigation... Apres oui cela dépend du programme de navigation ou du fait de ne pas forcement vouloir naviguer car je comprend également que des gens veuillent vivre sur un bateau sans naviguer... Haaaa... J'ai essayé de tourner ça a la rigolade... Mais encore oui tu as raison

04 nov. 2016
0

Ce que je voulais dire, je vais te donner un exemple, Portimao, un gus sur un 43 pieds t'annonce qu'il ne prends pas la mer car sa girouette anemo est cassé !!!
C'est le marin qui navigue pas le bateau. Il m'arrive de faite des navigations avec une lampe frontale, un GPS portable et la carte oblique dite 'Rte du Rhum'

04 nov. 201604 nov. 2016
1

Oui bien entendu, naviguer sans matériel electro ne pose pas de problème. A personne d'ailleurs la nav sur carte est un acquis minimum pour sortir en mer. Je n'imagine personne faire autrement. Tracer une route, poser un courant, la dérive, prendre en considération les fond, la route surface...Bla bla tout le monde maitrise...
Enfin j'espère... Quand même!
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Par contre sortir avec des voiles en limites ruptures c'est dangereux.
Des haubans qui piquent les doigts... Un pont qui se soulève, un guindaeu mal alimenté, des....

Sortir sans moteur je le fais sans problème, maintenant ça commence a être interdit un peu partout, mais il m'arrive de faire des arrivées et départ a la voile. J'ai appris, j'ai enseigné, je pratique et m'entraine a ça régulièrement...

Et quand je croise une bouée qui s'ennuie il m'arrive de la prendre d'assaut :-) Juste pour ne pas oublier. Comme le seau avec le part battage a l'eau de temps en temps pour maitriser les dérives a la cape et récupérer "mon homme a la mer".
Ben tout le monde fait ça... Hein? Non franchement n'importe quel marin s'entraine au cas ou. Sinon c'est de la pure inconscience.
.
Donc un moteur n'est pas obligatoire pour pouvoir voyager en voilier... Oui c'est sur... Je pense souvent a mon beau père qui malheureusement a la sortie d'une marina sur son Ovni a eu son moteur qui a calé, grosse vague, haut fond pas loin, dérive en bas...PAN le petit Pan qui fais chi...! et dérive tordu... Il a eu de la chance d'être super réactif et de gérer a la voile... Ca arrive et encore plus sur un vieux moteur. Même celui qui m'assure que "Son" moteur est super bon bien entretenu refait complet avec un oeil dedans, ben je préfère le changer car un neuf est quand même plus sur. Et dire que le vieux était plus solide c'est un mirage comme ceux qui disent qu'avant c'était mieux... Nan c'était ni mieux ni plus solide, voir moins...

Je prefere que le proprio garde son vieux moteur en souvenir et me laisse la place pour en mettre un neuf, ou alors qu'il me donne de vrais facture d'entretiens en dates et heures vérifiable...Pas heuuu les heures? Je sais pas trop en fait, mais j'ai changer les filtres hein! Attention les filtres...

04 nov. 2016
1

Les forums sont remplie de ce genre de disctutions car il y a un ras le bol des acheteurs souvent jeunes qui se font des aller/retour en France pour visiter des "perles rares" en fin de vie, ressemblant a des poubelles qui ne peuvent naviguer qu'en y rajoutant le prix du neuf puisqu'il faudrait tout changer.

Sooooooooooo true.

Actuellement ça coûte quoi 50 photos du bateau dans tout les sens sur un partage Dropbox/Google Drive ? Rien. Pourtant la plupart des vendeurs s'y refusent, ou acceptent a contre-cœur et envoient 5 malheureuses photos du carré et HB en gros plan....

Mais nan, les vendeurs s'accrochent à la sacro-sainte discussion 'au pied du bateau', ce qui ne change rien au problème (l'inadéquation de l'offre et de la demande, de leur ressenti et de la réalité).

Pourtant ça faciliterait grandement la vie des acheteurs ainsi que des vendeurs, en facilitant les avis objectifs.

Peut-être est-ce ça le souci, l'objectivité forcée qu’entraînerait le même avis partagé par plusieurs acheteurs potentiels à la vue des photos....


Mais maintenant je contacte par email, et seulement si j'ai un dossier complet avec un prix correspondant je téléphone et vais visiter.

Dans le cas contraire... Je n'engueule pas, J'oublie !!

+1 également. Marre des kilomètres inutiles pour sentir qu'on essaie de nous forcer la main face à un truc pourri invendable au prix demandé...

04 nov. 2016
1

Maintenant pour moi, le mec qui ne me donne pas un dossier béton et qui refuse de reconnaitre que son bateau de 30 ans a ...30 ans et bien je me dis qu'il y a anguille sous roche, voir Baleine sous la quille...
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Allez un petit souvenir, Je visite, je trifouille (toujours avec grand respect), je note sur ma feuille les plus et les moins afin de chiffrer et la je regarde tous les appareils vert kaki a la table a carte que je sais même pas ce que c'est tellement j'était loin de naitre!
Le monsieur me dit fièrement "Ha du matos électronique comme ça vous n'en trouverez plus, ça marche du tonnerre" Heuuuu comment dire :-) la guerre est finis depuis longtemps m'sieur... Enfinnnnn
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Désolé je la ressort celle la... Mais vue ma tête ma femme a du sortir pour pouvoir respirer tellement elle rigolais de moi...

04 nov. 2016
0

Bonsoir.@vivelevent, merci de cette bonne idée de plein de photos dans dropbox. Je vais me faire un dossier la dessus et le lien dans mon annonce.

10 nov. 2016
0

Oui fait un joli dossier avec les prix des trucs a changer, l'état reel... Ce dossier une fois prêt sera facile a mettre a disposition et ensuite le plus gros du travail étant fait ton bateau se vendra plus vite et tu auras une clientèle déjà ciblée...

04 nov. 2016
1

@nossi : tu fais bien. Les rares cas de vente que j'ai croisé faisant ça, en adéquation avec un prix correspondant aux photos, ne traînent pas longtemps en ligne ;)

10 nov. 2016
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Vrais de vrais

13 nov. 2016
0

J'en remet une petite couche...
Réponse à l'instant du vendeur a qui je demandais juste si je pouvais avoir par retour de mail un petit dossier de vente avec quelques photos récentes et surtout son avis éclairé... "Vous avez mon tel, le bateau n'a rien a faire, tout est propre et révisé en 2001"
.
OUI... MERCI, BONJOUR, AU REVOIR...
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Bien ils sont pas tous comme ça, quand même. Mais ouchhh ça mord quand tu reçois ça un dimanche, une ligne sur ton email alors que toi tu as fait une demande super sympa avec quelques lignes de politesse...

Bon dimanche ;-)

13 nov. 2016
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un voilier ou un moteur ne s'achètent pas comme un chat dans un sac
les photot c'est bien joli ,mais rien ne vaut le visu et même si l'on s'y connait il vaut mieux venir avec un ami qui s'y connait aussi ,il n'aura pas le stress de l'acheteur et verra ce qu'il ne faut pas voir ...
la plupart de voiliers ont un banc d'essai il suffit d'ller le consulter
pour savoir comment il marche ,il vaut mieux étaler les voiles par terre pour voir leur état que de perdre son temps pour faire une sortie en mer
alain .

17 nov. 201617 nov. 2016
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Oui mon chat tu as tout compris. Bonsoir a toi Alain, bien sur on doit visiter un bateau avant de l'acheter, bien sur un bateau doit avoir une expertise, bien sur on achète pas sur photos...
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Et surtout bien sur "on est pas c..." pour acheter un voilier sans s'y connaitre... C'est un bateau, pas une résidence... Ca va pas rentrer ça, c'est ancré ;-)
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Pour le vendeur (moi je préfère les vendeuses).
C'est un ensemble de choses que vendre un bateau. Et pour bien le vendre, si on est sur de soit, et bien faire un bon dossier complet, avec frais a faire réellement, photos récentes (avec un S) explications, préparé le terrain pour faire venir un acheteur. Qui se déplacera vraiment intéressé !!!
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Ca évitera le quidam qui vient visiter ton bateau qu'il croit neuf, parfait en bon état...Ouai ouaiii ouaiii le vendeur lui a dit !
et s'apercevoir que le truc (c'est même plus un voilier) est pourrave de chez pourrave et que la seule chose que veut l'acheteur qui vient de se taper 200 bornes c'est de lui mettre son Poingt dans la Goule !!! Mais m'sieur ça fait 40 ans que j'ai rien fait dessus, parceque il a rien a faire mon bateau... Hooo mon bateau HO HO HO... Vous la connaissez ?
.
;-) Pour vendre il y a un sens. Une méthode. Un respect a avoir envers ses clients. Mais je comprend que tout le monde ne soient pas vendeurs, et bien Messieurs "Grande nouvelle" il y a des pro pour ça, des brokers, des mecs formés pour... Mais qui bien sur ne veulent pas foutre en l'air leur réputation pour vendre des Daubes.
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Et la Daube, quand ça marine trop et bien ça pue!

18 nov. 201618 nov. 2016
0

Re bonjour, Jean. (formule de politesse non moqueuse)
Personne ne s'acharne c'est une discussion avec des avis contraires pour justement faire évoluer cette discussion. J'avoue ne pas comprendre ce que tu dis et quel est le rapport de ta remarque .
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Et personne ne s'énerve, ne le prend pas ainsi. ;-) je te l'assure...
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Sur un forum c'est l'humour (si tu en as) qui prime :-) avec des smileys et quelques tapes dans le dos. Enfin sur un forum de voile... Tu vois? Le truc entre potes de galères...
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Pour la Belgique, rien de plus, j'y suis allé voir, même l'histoire du pavillon intéressant est en train de changer à cause de trop d'abus de la part des Français.
Pays Bas, le problème est que les chantiers sont très cher là-bas, et ça commence à se reporter sur les bateaux, du coup c'est surtout les riches qui ont des bateaux entretenus mais souvent des bateaux de promenades.
L'Angleterre, oui, mais la voile et les voiliers ont un autre concept... Plus marin ;-) avec des housses à carreaux ;-) (je me moque)
Les Scandinaves, oui tu tapes haut là, beau bateau fait pour le froid, avec chauffage, isolation, qualité et tralala... Pas dans mes prix car ce sont de belles unités super équipés et comme ce sont des marins confrontés à des mers dures, ils ne rigolent pas... Donc ;-) .
Voilà t'ai répondus? À tout... Tu vois pas d'acharnement, on est juste là pour s'entraider les uns les autres, avec "courage" comme certaine l'on écrit en passant, genre flash Gordon et surtout sans énervement même si on va sans arrêt hors sujet... Et quelle but de ce sujet était de discuter sur le 12 machin truc ;-)
Comme on le ferait dans une discussion de comptoir avec des poivrots qui ont juste envie de parler d'eux-mêmes ;-) Tu vois l'ami ça tombe bien on est dans le forum de la taverne. Allez que diable matelot de l'humour, si tu veux pas le rhum et les filles !

18 nov. 201618 nov. 2016
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Tu est un grand malade toi ;-) il fait trop froid dans ces pays... Moi je veux du soleil et des cocotiers ;-) Du vent chaud qui te sèche quand tu sort de la piscine, des cocktails remplient de la glace que tu aime voir sur tes haubans.... BBrrrrrr
Mais oui bien sur dans ces pays les voiliers sont souvent en meilleurs état, car la mer ne rigole pas la haut...Le pays du père Noel !

17 nov. 2016
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pourquoi s'acharner à ce point, va en Belgique, pays bas, angleterre, scandinavie et tu t'énerveras moins

18 nov. 2016
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pour moi si j'achetais Little Wing 2 ce serait à nouveau un bateau de lac dans un pays du nord ou les bateaux sont hivernés au sec dématés, comme ici en lettonie
Amicalement
Jean

18 nov. 2016
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L été il fait bcp plus chaud ici qu en Bretagne!pour convoyer c sans pb

18 nov. 2016
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en ce qui concerne les prix "justes" ou surévalués, le verdict du temps passé à la vente est sans appel : en fouillant dans les petites annonces, on renifle parfois la bonne affaire, eh bien l'annonce disparaît dans les 15 jours. Les surcotés sont toujours à la vente après deux ans, voir quatre ans pour certains.
Je pense à certains voiliers de 27 à 29 pieds de 30 à 40 ans d'âge peu logeables vendus deux fois le prix moyen d'un First 30 (que l'on peut considérer comme valeur de référence, toute chose étant égale par ailleurs).
Il est vrai que le marché de l'occasion marche sur la tête, on voit parfois des First 25 plus chers que les 30 (en état similaire).
Ou d'autres cas où le vendeur ne sait visiblement pas de quoi il parle : un Folie douce mesurant 10m (!) un Karaté NV avec coque en résine époxy (seuls les cabine arrière ont une coque en époxy). Ou un tel qui vente sa gonio collector du siècle passé (les grosses vertes). Ou son écran plat pour la télé et les DVD. Le micro-onde...
Parfois, quand il en a marre de se déplacer, le vendeur confie son bien (qui ne se vend pas) à une agence de courtage et... l'on constate une augmentation de 20% du prix de vente. Il peut encore attendre quelques années...

18 nov. 2016
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Vrais...
Mais bon faut pas taper sur tous les vendeurs, effectivement ceux qui mettent au bon prix vendent rapidement, trop rapidement d'ailleurs :-( Moi je ne suis pas un rapide :-(
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La gonio verte (pas la seule) j'avais eu un cours dessus a l'école maritime il y a longtemps déjà :-) j'avais l'impression que De Gaulle allait m'annoncer le débarquement :-) :-)
Mais sur un Amphitrite il y avait cet équipement dont le vendeur ventait le bon état... Bon c'est vrai que ça en jette quand tu invites des potes de ponton à bord pour l'apéro... En général et après quelques verres de rhum tu te retrouves groupé autour à tenter de rejoindre la résistance ;-)
Et je comprends que pour un collectionneur cela soit beau, c'est beau.
.
Pour les vendeurs!
Je vous comprends... ;-) C'est dur de vendre quand on fait le bilan des frais...
Personne ne vous jette la pierre mais s'il vous plaît baissez les prix que l'on puisse acheter avant de ne plus pouvoir monter à bord. Vendez...
À quel prix ? Comptez la remise en état normal pour pouvoir naviguer en mer dans des conditions optimales.
Les voiles, le moteur, la coque, l'accastillage... Grosso modo ça fait (pour un 11m en moyenne) dans les 40 000 €. juste pour ce qui est d'assurer la bonne marche du navire... Ne faites pas les frais ! L'acheteur les fera... Déduisez juste ce minimum...
Puis compter avec ou sans place, l'électro de base, les vannes enfin tout le merdier quoi...
Puis mettez-le au prix du marché en regardant quand même sa cote sur les sites spé. Déduisez les frais de base et soyez souple pour la négo sur les autres frais.
Là! vous vendrez rapidos... Le coup de dire "je ne suis pas pressé"... Alors vendez pas.
Car gardez le navire va couter encore des frais et en rajouter à l'usure... Même dire "il est au sec j'ai le temps" et bien non ça s'use également...
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Vous allez pas les emporter avec les sous au paradis, non ça se saurait ;-) Faites en profiter d'autres marins.... faites les naviguer... Transmettez et en même temps profiter pour accompagner les acheteurs sur leur (votre) nouveau voilier. En échange de cette baisse permettant a des jeunes d'acheter faites vous inviter a naviguer et offrez ainsi votre expérience ...
Moi je serait trop fière d'avoir le vendeur en balade avec moi...

19 nov. 2016
0

Oui tu as bien raison... Vendre au prix juste et pas juste a un prix farfelu.
Ok pour Emmaus, j'adhère et donne régulièrement. Des euro également... Le monde est ainsi fait et c'est très bien, heureusement que nous sommes très nombreux a donner.
Apres une discussion sert a échanger et éventuellement a convaincre en fournissant des arguments viables. Dire qu'un voilier de 40 ans vaut plus cher aujourd'hui a la vente avec l'usure c'est se foutre des gens. Certains vendeurs le font et sont mal a l'aise avec ça... Ben oui 70 000 vois plus pour un Amphitrite de 1975 ou tout est a changer... T'est sérieux la ? Ou alors tu ne lis pas et t'insurge juste contre la réalité.
Parles pas d'ambitions ou de moyens, ça sonne dans le vague. et devient ridicule.
Tiens j'ai des pioches a vendre, bois garanties et mon grand père s'en est rarement servie... 500€ pièces, tu les veux je te fais un taro ? Non sérieux ... Et pourquoi dit tu conseils gratuit forum pas gratuit...Je te suis pas. Mais bon on va clore le débat car c'est n'importe quoi ... Vends au prix que tu veux, double triple même si tu veux, fais ce que tu veux mais ça changera pas qu'un vendeur qui vends beaucoup trop cher passe pour un pignouffe... ;-) Bon vents a toi... Je me désabonne ça devient nauséabond ... Merci a tous et a toutes (y avait des toutes ?) Sujet clos par la bêtise.

19 nov. 2016
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je crois que cette année c'est l'anniversaire d'émmaüs fondé par l'abbé pierre
il avait exactement le même raisonnement .
quand vous n'en voulez plus ,donnez le avec des sous si possible .dieu vous le rendra ......
mais ça ne fonctionne pas comme ça dans le monde réel ,
si je vends mon bato pour en acheter un autre ou même pour faire autre chose,
le monde est ainsi fait ,qu'il me faudra une monnaie d'échange et actuellement c'est l'€. donc vendre son bien au prix juste me semble une saine démarche
et ça ne sert à rien d'en remplir des pages pour persuader les vendeurs de faire le contraire .
je pense qu'il faut se donner les moyens de ses ambitions et ne pas conter sur la génériosité des autres ,bien que sur ce forum la plupart des conseils sont gratuits ,mais je crois que ça ne va pas durer ..
alain

:topla: :lavache: :mdr: :mdr:

18 nov. 2016
2

... Que de mots. Si c'est trop cher pour toi n'achète pas ; c'est pas en alignant ici les arguties que tu feras baisser le prix d'un vendeur.

18 nov. 2016
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il me semble que le sujet est clos
heureusement que tous les futurs acheteurs ne sont pas comme toi car si c'etait moi il y a longtemps que je t'aurais jeté!
vouloir tout pour rien c'esr insuportable!

18 nov. 2016
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Bonjour a toi Henri (t'as vu le bonjour), merci de vouloir me jeter... Merci de lancer une attaque disant que je veux tout pour rien sans même me connaitre ou ni même avoir lu l'ensemble du post sur ce beau forum de voile ;-) Encore merci de ta divine intervention sur 3 lignes avec pan pan fessée ;-) Tu est insupportable toi ! ;-)

18 nov. 2016
-1

il me semble que le sujet est clos
heureusement que tous les futurs acheteurs ne sont pas comme toi car si c'etait moi il y a longtemps que je t'aurais jeté!
vouloir tout pour rien c'esr insuportable!

18 nov. 201618 nov. 2016
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? Je ne comprend pas ce que tu veux dire :-) MarcBertrand,bonjour en passant.
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Mais bon c'est un forum et si cela t'embête... Ben... Apres tu as raison quand c'est trop cher je n'achète pas.... Arguties ??
Du latin argutia (« vivacité piquante dans le langage, expression, grâce, subtilité ») dérivé de arguo (« éclaircir, faire voir »).
La tu m'a scotché grave...
.
Je veux pas faire baisser le prix d'un vendeur qui vend comme il en a envie, ne te sent pas obliger, ni coupable. J'argumente mes débats. Tu sais "forum" débat" "échange" "picotage picolage de comptoir" Nous sommes sur le forum de Hisse et oh comme OH ! Dans la taverne... ;-) Vas y détend toi ami vendeur... On est la pour se détendre en ce jour bénis par le coup de grêle que je viens de recevoir sur mon pont. Heureusement que j'ai internet en mer...

18 nov. 201618 nov. 2016
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pour illustrer les propos de Terry, quelques formules relevées dans les petites annonces :
--Comme vous vous en doutez il n'est pas de première jeunesse et il y aura des travaux à prévoir mais les amoureux de ce voilier n'auront que du bonheur avec celui-ci.
-- Le contrôle anti-osmose a été fait mais je n’ai pas la date (une quinzaine d’années environ)
--près à repartir après quelques petits travaux
Ici, on annonce clairement la couleur, le bateau comparé à un mobilhome pour les vacances (il n'est pas fait mention de la marque ou du type, on sait juste qu'il s'agit d'un bateau en polyester) :
www.leboncoin.fr[...]884.htm
Je cite :
-- Vous pouvez également choisir de l'acheter pour avoir un pied-à-terre pour passer des vacances au Cap d’Agde, ou pour investir en vue de location saisonnière.
-- Contrairement à un mobil-home, vous n'avez ni droits d'entrée, ni de sortie et vous pouvez voyager.

18 nov. 2016
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Voila une bonne annonce bien tournée. La au moins on sait ce que le gars vends et c'est comme ça qu'il vendra. Ca ne me dérange pas que des bateaux servent de logement, c'est bien et il y a une (grosse) clientèle. Bonne vente a lui.

18 nov. 2016
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Un peu particulière tes arguments et ta façon d'acheter! Je te site un exemple pris au hasard sur LBC, c'est celui là, ce pourrait être n'importe quel autre!
www.leboncoin.fr[...]940.htm

C'est un Ginfizz, série connue, pas mon style mais juste pour illustrer mon propos sur la base de tes arguments!
Ce canot est en vente à 30000 €.... c'est le prix du vendeur, certainement négociable. Mais si je reprends ton argumentation... voilier de 11 m environ, 40 000 € de frais à prévoir, tu l'achètes à 0 € et le proprio te file en plus 10 000 €!!! Tu fais l'affaire du siècle!
Je veux simplement illustrer par là que tu achètes un voilier D'OCCASION!!! L'effort de remise en état convenable doit être supporté par le vendeur ET l'acheteur! Le vendeur en baissant "un peu" son prix, et l'acheteur en prenant une partie à sa charge dans l'estimation du prix.
Une bonne transaction est une transaction qui satisfait les 2 parties!
Hors de ce constat une partie, vendeur ou acheteur se sentira normalement et légitiment lésée.
Une bonne communication entre les 2 parties amènera certainement chacun à prendre en compte les arguments objectifs de l'autre et les réalités du marché!

18 nov. 2016
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Salut Patrick, non mauvaise étalement ... Un gin fizz de 11 mètres en état moyen se vend dans les 30 000€ souvent négocié a 20 000€.

Pourquoi veut tu me faire dire ce que tu t'efforce de penser ?
.
Maintenant si ce voilier avec travaux est vendu 70 000€, qu'en dit tu ? Rien...? Ben ouais...
MAIS OUIIII tu as raison une bonne communication, c'est ce que je prêche mon ami... COMMUNICATION...

18 nov. 2016
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@Terry
Si tu veux un bateau dont les voiles, le moteur, l'électronique et l'accastillage ont moins de 5 ans; il te faut rechercher un bateau de moins de 5 ans.
Tu ne trouveras jamais un bateau de 30 ou 40 ans dont tout l'équiment à moins de 5 ans ou alors à un prix qui ne te conviendra pas.
Un ancien bateau peut être intéressant si le budget est limité, mais il ne faut pas vouloir qu'il soit en état "neuf". Même s'il a été bien entretenu, l'équipement n'aura été renouvelé que lors d'une panne ou usure.
Un refit complet récent fait pour mettre en vente un bateau augmentera le prix de façon considérable et le dit bateau sera sûrement beaucoup trop cher.
Sans prendre une "épave" il faut être conscient qu'un bateau de 30 ans et bien il a 30 ans, il n'est pas neuf, ni même proche du neuf mais il peut naviguer et donner beaucoup de plaisir au nouvel acquéreur.

18 nov. 2016
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Bonjour Chalkis Dominique
Non je veux pas un bateau avec des voiles de moins de 5 ans... Je n'ai pas dit ça, Si !?
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Mais j'ai un doute d'un coup... Les propriétaires skipper responsables qui ont des bateaux de 40 ans ne changent jamais leurs voiles ? Ils naviguent encore en pleine mer avec des voiles de 40 ans? Nannnn je plaisante, bien sur que non personne ne naviguerais avec des voiles usagées... Mais alors pourquoi vendre avec des voiles foutues? Bon je n'ai pas dit que je voulais un voilier avec des voiles neuves, sauf si le prix le justifie... Mais sérieux vous lisez quoi dans ce post, juste la fin?
JE N AI PAS DIT sauf pour un bateau vendu a sa cote "argus" oui oui ça existe une cote argus... Et que justement il doit être en état pour atteindre cette cote ;-) Ce n'est pas juste le nom qui fait le prix.
.
Bien sur que tu as raison dans ce que tu dis, bien sur mais était ce le sujet? Non, clairement non.
Tu parle de refit complet ? Beaucoup ne comprenne pas qu'un refit complet ne soit pas juste faire la vidange et mettre un congélateur !!
.
Oui oui JE SUIS ok avec toi Dominique... Mais faut pas mettre en vente une épave au prix du même bateau a sa cote... Le prix annoncé n'est pas celui d'une épave, et quand il faut rajouter 40 a 50 000€ a un voilier qui est annoncé 70 000 a 40 ans d'âge et bien...C'est une épave surcoté.

18 nov. 2016
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Je suis tout à fait d'accord pour ne pas s'intéresser à un bateau âgé qui n'a pas été entretenu (j'entends par entretenu le changement des pièces fatiguées et pas seulement les vidanges et antifouling). Mais il est simple alors de passer son chemin et de ne pas porter attention à ce type de voiliers.
Chercher un bateau de 30 à 40 ans en bon état (je veux dire prêt à naviguer sans gros frais) est certainement plus difficile que choisir un bateau de 5 ans. Si les propriétaires demandent un prix qui te paraît trop élevé, c'est leur droit, il te suffit de ne pas répondre à l'annonce. Le vendeur finira par baisser son prix s'il tient à vendre mais il y a un côté affectif que le vendeur a avec son bateau qui peut parfois masquer la valeur réelle à ses yeux.

18 nov. 2016
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Oui Dominique, tout est facile bien sur. Mais nous sommes la pour en discuter.La porte du bar est ouverte y en a qui rentrent et d'autres qui sortent c'est ainsi.
Mais quand un vendeur mets son os cher il fausse l'appréciation des autres vendeurs.
Quand un vendeur prends son bateau pour une maison il fausse le marché.
Maintenant tu as raison, je ne vois même pas pourquoi nous discutons de ces vieux bateaux. Je suis même sur que les viking se posaient déjà la question ;-)
Apres y a des voiliers récents pas entretenu, j'ai bossé pour Mooring et je t'assure qu'on était les rois du maquillage, mais bon c'était le bon temps de la défiscalisation aux Antilles...
Apres bon état... Que veux tu dire par la ? Car des bateaux qui naviguent sont en principe ou devrait être en état de naviguer donc en bon état... Si c'est la couleur du vernis alors effectivement on s'en fout ... Si c'est le nombre de frigo, tel écran plat, machine a café;... On s'en tape l'annexe sur le coin du bar.
L'affectif, laisse moi rire, si tu aime ton voilier au point de te frotter aux vernis alors il faut vraiment se poser de graves questions ! On parle d'un bateau pas d'une femme, on parle d'un véhicule en plastok... Celui qui a des sentiments ne vends pas... Arrêtons de marcher la dedans.
Affectifs oui c'est ça...
Faut pas tout confondre ou alors ça sent le fondu ;-) Désolé mais je me pignole pas sur mon ponton;-)

18 nov. 2016
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Je ne vois pas trop le problème! Il ne s'agit que de commerce... Si le bateau est trop cher "pour ce qu'il est", il ne se vendra pas. Si il est trop cher, seulement pour toi, un autre l'achètera!
Si un vendeur met de "l'affectif" pour majorer ses prix, le canot ne se vendra pas et il révisera à la baisse son prix. S'il ne le fait pas, c'est lui que ça regarde et il gardera son canot sur les bras.... c'est formateur n'est-ce pas? Pour le vendeur comme pour l'acheteur! Les expressions comme, les bateaux devraient... les vendeurs ci et les acheteurs là.... en principe....ne sont que de la littérature! Tout bien a un prix, quel que soit son état et c'est ce qui fait le charme de l'occasion! Et je répète ce que j'ai dit plus haut, une bonne transaction est une transaction qui satisfait les 2 parties!
Vouloir contraindre un vendeur (ou l'acheteur), à accepter sa conception "d'une bonne transaction", c'est faire preuve d'intolérance!

18 nov. 2016
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On tourne en rond!!!! Dialogue stérile ?

18 nov. 201618 nov. 2016
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Oui tu as raison le truc qui tourne mais n'avance pas... Peut être parceque beaucoup ne lise pas vraiment l'ensemble des post par manque de temps ou autre et veulent a tout prix donner un avis qui tourne dans le vent. Moi j'aimerais bien avancer... ;-) Mais a chaque fois que l'on cherche a avancer il y a une personne qui se met a la cape pour expliquer que waowwww le monde doit être expliquer... Hoooo comme c'est beau la vie!
Bon sérieux, Avis sur un ketch jouet 12.80 on en est loin mais qu'importe. Avis sur les vendeurs qui sont bon, ok avis sur les vendeurs qui sont c.. Ok Avis sur les acheteur qui sont c... J'ai compris aussi, avis sur les vendeurs qui sont bon, youpyyy! Et sinon avis de tempête c'est quand ? Quand on commence a parler d'intolérance c'est déjà intolérant ;-) Non ? :-) Littérature, j'ai pas compris mais en même temps je ne suis qu'un humble marin. Un peu salé quand même...Et sinon vous mangez quoi l'hiver , sur vos bateaux ?

18 nov. 2016
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Bon voila c'est fait, j'ai essayé de répondre a tout le monde, je pense, normal par respect c'est moi qui ai lancé la conservation...
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J'ai pas oublié, si ! des fois, de dire bonjour a tous... Tout le monde idem?
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Voila c'est la fin, j'ai grandement appris sur le ketch jouet 12.80, merci, également sur le fait qu'effectivement beaucoup de gens ont un problème soit avec le fait de dire des sommes. J'ai eu plusieurs Mp pour parler sous alors que ce serait simple d'en débattre. Non ... Soit avec le fait de se sentir visé dans la malhonnêteté, Si si ...
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J'aimerais creer un post pour connaitre l'âge des participants, pas pour critiquer ou enfoncer la discussion dans la sénilité mais juste pour voir ou se situe les débatteurs. Car il y a bien sur une différence entre un vieux trois mats et le radeau de la merduse. (oui la faute est volontaire). D'ailleurs qui sait godiller ici?
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J'aimerais savoir également combien on rit et combien sont sérieusement rentré dans le sujet ;-)J'ai quand même reçu quelques insultes en privé...La c'est trop fort et ça m'a grave mis la lache...

18 nov. 2016
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c'est férié aujourd hui ici j'ai un peu de temps
Terry est clairement un marin experimenté sympathique et chaleureux, il a une obsession sur un bateau rare et ancien et peu connu, il a eu des témoignages intéressants au début du fil puis il a ressasé son déplaisir devant des vendeurs cupides.

j'ai dit mille fois que pour ma part un bateau de 40 ans défraichi avec un moteur de 4000 heures vaut ZERO ou moins de zéro

en plus qd on recherche un bateau particulier on ne se met pas en position de force

l'oceanis 411 qu'on m 'a prete en aout 2015 s'est vendu 60000 €, gros moteur sain, GTE et grand mat, spi, winches electrique, double frigo, bon état interieur

tout fonctionnait parfaitement, centrale de nav autopilot, bimini, 4 cabines parfait pour une famille

19 nov. 2016
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Bojour non c le prix j ai un autre copain qui en a acheté un pour 70 000 avec bossoirs semi rigide etc
Le 411 est un veau par rapport au 30 paf petit temps mais une gazelle par rapport a tes camions de chez Wauquiez !

19 nov. 2016
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Bonjour a toi Jean, oui bien dit. Et bien entendu je me suis laissé emporter dans une discussion afin de répondre a tout le monde. Bon en même temps c'est un peu le but d'une discussion de bar ;-) et comme je suis poli, enfin pour moi ça compte, je débat... Mais avec le sourire.
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Oui encore oui, mon obsession est clairement affichée en direction de 2 bateaux, l'Amphora et l'Amphitrite... Ni rare, ni, enfin si ancien ;-)
Bateaux que je connais bien, vraiment bien ;-) et que je veux acheter après avoir bien analysé ma vie de marin. J'ai essayé beaucoup de voiliers (je suis ppv depuis 20 ans) et eu quelques uns... Le top du top pour moi c'est le SWEDEN YACHTS COMFORT 34., mais en famille il me faut plus large, plus d'espace...
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Bon tout de même il y en a a la vente (des wauquiez), de plus en plus et ils partent très vites quand ils sont au bon prix. Les 2 ou 3 qui trainent le sont a cause de vendeurs que je traiterais surtout pas de cupide mais qui doivent avoir une vision du marché de l'occasion faussée. D'ailleurs ils se font balader de Broker en Broker...
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Apres je ne me mets pas en position de force face aux vendeurs, je leurs demande juste de recevoir un descriptif avec les travaux effectués et a faire... Et la (en tout cas pour ces vendeurs) ça coince... Donc Baleine sous le rocher. Je laisse tomber mais je suis triste de voir de belles coques se perdre.
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Un Océanis 411 c'est très sympa... 60 000 c'est vraiment les prix bas, et question vivre en famille c'est le top... Oui tu as raison je prend note au lieu de focaliser sur un veau de mer :-) Peut être est il temps de changer de recherche ;-) Merci ...

19 nov. 2016
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Oui c'est clair.

14 juil. 2018
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sur le point de craquer pour un Jouet 1280, si quelqu='un a des documents ou avis sur ce bateau
me contacter:
Alain Croq
tel 0624645403

Grand merci par avance!

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