Avis sur kelt 8m équipé d'un HB

Bonjour à tous,
Alors voila il y à un kelt 8m à vendre dans mon coin, j'ai lu tout les fils hissetho à son sujet, et j'ai bien vu que c'était un très bon marin, qui pourrait n’emmener loin, il est quipé d'un GSE neuf, de voile d'avant, il ne manque que l'étai larguable... il n'y à qu'un point noir au tableau (dans mes prix y'en à toujours... ), ce bateau est équipé d'origine (je précise car pas d'inboard en panne à l'intèrieur..) d'un HB sur chaise arrière, le moteur n'est lui pas d'origine (15cv 4t récent).

Qu'en pensez vous ? vous lanceriez vous dans un "tour de méditerranée" (du moins corse, Sardaigne, Baléares ) avec un tel moteur ?

Je connais les problèmes lié à la cavitations, les avantages lié au changement et à l'entretient mais ce qui me fait le plus peur c'est l'exposition aux éléments (deferlante sur la proue, etc ... ) ainsi que le poid non négligeable sur le tableau arrière...
Bref pensez vous que ce type de motorisation soit raisonnable pour des croisières en majorité côtières mais avec du hauturier au programme ?

PS: j'ai tenté avant de poster de rechercher dans les fils, mais il est question à chaque fois de sangria, kelt 7.6, ou plus petit, rien sur les kelt 8...

L'équipage
28 jan. 2015
28 jan. 2015
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C'est un voilier ou un fifty?

28 jan. 201528 jan. 2015
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c'est un voilier kelt 8 m par ailleurs d'après ce que j'ai put en lire ici et ailleurs un très bon marin
www.sailboat-data.com[...]kelt-8m

28 jan. 201528 jan. 2015
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@mag : Je sens que ta contribution va être à valeur ajoutée ;-)
Sauf que c'est peut être de l'humour? Comme c'est un voilier pas besoin de moteur?

28 jan. 2015
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Le problème principal sera que l'hélice sort de l’eau dans les vagues. Le HB risque de casser en montant dans les tours lorsque l’hélice est sortie de l’eau. Et la poussée sera en baisse juste quand on en a besoin – contre vent et vagues.
Ce problème est fréquent chez les vieux plans (Kelt 8, Sangria, Ecume de mer, …) parce que ces bateau tanguent. Ils tanguent parce que les coques ont peu de volume à l’avant et à l’arrière.

Les plans plus modernes ont plus de volume aux extrémités, par exemple Django, First 210, Sun2500, First260, Sun2000. L’hélice du HB sera plus souvent dans l’eau.

28 jan. 2015
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Oui c'est bien ce que je pensais, après c'est sûr qu'en général qui dit vague dit vent et donc marche sous voile mais je ne suis pas à l'abri d'un pépin et si le bousin pédale dans le vide effectivement ça ne va pas m'aider... j'ai intêret à bien peser le pour et le contre ...

28 jan. 2015
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tamaris, une navigation au moteur avec un HB et différente d'avec un UB. C'est plus pour la pétole sans clapot.

28 jan. 2015
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Cela me semble rédibitoire pour la med car on navigue bien 50 p 100 du temps au moteur.
Et quand on est pris dans un coup de vent fort + courant dans le pif,
Plus de Securité possible

28 jan. 201528 jan. 2015
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J'ai souvent vu ces bateaux (ou même genre; armagnac par exemple) motorisés avec des HB.
Le petit cul du kelt fait que son tableau est bien encombré avec un HB mais pour peu que la chaise soit bien installée, on a un rendement potable.
Par contre je suis surpris par les 15CV 4T. Cela me semble surdimensionné. Et surtout fort pesant.
Dans mes souvenirs, on voyait bcp de 9,9cv 2t, bcp plus léger et apparemment suffisant.

28 jan. 2015
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Tribal: Nous n'avons pas les mêmes valeurs sur les dimensions d'un cul... :-) celui du Kelt 8m étant plus important que celui d'un Armagnac...

28 jan. 2015
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vi-vi, bien sûr. Le petit Q de l'Armagnac sera encore plus encombré que celui de Kelt 8 (Qui peut paraître énorme à un proprio de Kelt 9 ;-) ). C'était juste pour dire que les bateaux modernes (et leurs hanches larges) supportent mieux un HB que les anciens mais pourtant, sur ces derniers on voyait fréquement des HB. Tout au moins jusqu'à 9m.
Quoiqu'il en soit, 15CV me semblent une trop grosse écurie

28 jan. 2015
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pour une fois je ne suis pas contre ,le kelt 8m est un éxellent voilier ,si on aime la voile le hb ne servira qu'a faire du courant occasionnellement et à se déhaler par pétole ,un 15cv 4t ne doit pas consommer beaucoup ,évidement il faut prendre des précautions avec le carburant ,et si le bato est en très bon état un petit diesel sur sail drive c'est pas une montagne à installer plus tard ,évidement il ne faut pas le payer cher .
le courant en med il y en a mais rarement au dessus de 2nds et on les connait très bien .
alain

28 jan. 2015
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Le rpoblème d'une remotorisation c'est son prix, même d'occasion si on ne sait pas faire il faut payer quelqu'un et je vais vite arriver hors budget ... :s

28 jan. 201528 jan. 2015
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Ok c'est bien ce que j'imaginais..

Pour ce qui est du 15 cv, j'ai eu immédiatement la même remarque, le proprio me dit que sur la plaque c'est la puissance max, mais quand je regarde les fiche techniques glaner sur le net je lis 7.5Kw soit (env 10cv) ... d'ou une partie de mes doutes... le fait que ce soit un hors bord me plaisait au niveau coût mais je ne compte pas rechangé de canot dans 2 ans, et voudrais pouvoir avoir un programme de nav evolutif je penses donc que je vais définitivement rayé cette occasion de ma liste...
c'est clair que je vais faire plus de voile que de moteur mais il m'est arrivé de devoir tout affalé ormis un petit bout de toile devant et avec mon HB c'était la croix et la bannière pour avancer.. j'imaginais qu'avec une coque différente du love-love ce n'était peut être pas le cas sur le kelt..
merci encore pour vos réponses à un jeune navigateur inexpérimenté ou du moin pas encore assez ...

28 jan. 2015
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le 15cv c'est certainement le même bloc que le 10cv avec des tours en plus ,
il vaut mieux un hb en bon état qu'un diesel rincé et dans ces prix c'est souvent le cas ..
je connais bien le kelt 8m c'est une belle construction rustique
mais surtout une belle carène , dans quel état est'il et à quel prix ?
avec 20l tu dois avoir 50mn d'autonomie sur la corse c'est la moitié du trajet ,
quand j'avais le sylphe j'ai mis une fois 37h toulon/calvi tout à la voile
et pourtant j'avais un vire in board
alain

28 jan. 2015
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C'est ce que je compte vérifier si je vais le visiter.
Le bateau est en très bon état (si on peut juger sur quelques photos et avis proprio) il est entretenu, ormis un carénage à prévoir cette année (je joins les quelques photos que j'ai )
Il est à 6900euros que j'ai négocié à 5000 sans l'annexe ni son moteur (que j'ai déjà)
Le HB doit être de 2006, le gse est neuf, GV bon état, spi jamais utilisé, foc de route et tourmentin pareil ...
www.leboncoin.fr[...]238.htm

28 jan. 2015
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si tu l'a négocié sans l'annexe ni le hb ,tu ne la pas fait baisser le prix
puisque dans l'annonce c'est fourni avec

apparament il est très propre ,
si tu veux régater un peu tu peux mettre le moteur au centre du carré
autrement il n'y a pas de problèmes en nav même s'il prend une vague sur la tête .

les discussions de prix se font à bord ,négocie le complet à ce prix là et là c'est une bonne affaire surtout en ce moment c'est faisable
alain

28 jan. 201528 jan. 2015
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Non c'est clair j'ai pas fait baisser le prix ..
Mais je l'ai fait rentrer dans mon budget, je n'aime pas non plus discuter les prix sans être devant le bateau mais comme c'est pas à coté (200km), je préfère prévenir avant que mon budget n'est pas extensible... et puis pour l'annexe et son moteur j'ai déjà une AX2 et son 2.5cv neuf donc ça ne me gêne pas trop...
RDV pris pour samedi j'en profiterais pour voir un gibsea 30 à 5000euros, et un poker à rénover à 2000euros dans le même port...
Pour aujourd'hui visite d'un ecume de mer (c'est pas la même gamme c'est sûr ... mais IB neuf, GV neuv, Hauban neuf, ... bref j'ai besoin de le voir pour savoir si ça pourrait me convenir.. )
Merci alain !
Au plaisir.
Damien.

28 jan. 2015
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les photos ne le mette pas en avant sur l'annonce mais je ne pourrais en juger que sur place ..
Merci en tout cas pour l'info sur ce modèle

28 jan. 2015
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regarde bien le Gib Sea 30 , c est un très bon voilier , solide, marin , qui marche correctement , peu connu et souvent de ce fait sous coté

à ce prix si il est dans un état correct cela peut être une belle opportunité

28 jan. 2015
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J'ai beaucoup apprécié le Kelt 8m, le Poker aussi mais je GIB SEA 30 aurait aussi ma préférence... Reste à estimer précisément les frais ...

28 jan. 201528 jan. 2015
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d'où mes futurs visites ... comme le budget est sérré il y aura des compromis c'est sûr ... mais la plupart des pokers que j'ai visité était en mauvais états ... celui sur le lavandou n'a pas d'inboard il me semble....

28 jan. 2015
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Malheureusement gibsea 30 vendu... il en reste deux à voir ...

28 jan. 2015
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Fait gaffe, entre 2000 avec travaux et 5000 avec les amarres à larguées, c'est pas du tout la même histoire, mais in fine, c'est le même budget.

28 jan. 2015
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c'est clair !

28 jan. 2015
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j'ai eu le même dilemme il y a quelques années quand j'ai j' acheté un Fantasia version hb. Si ton moteur est un Yamaha avec une hélice forte poussée (version spécial voilier) Il n'y a pas à hésiter mais en négociant! Le 9.9 doit être un 15 cv dégonflé pour répondre aux critères des anciens permis. Il faut s'assurer qu'il se relève facilement pour bénéficier de l'absence de trainée et d'un gain de vitesse non négligeable. Quelqu'un parle de le mettre dans le carré pour régater...vu le poids de l'engin vaux mieux oublier! A condition de le garder assez longtemps c'est un bon choix mais ne pas oublier que tu auras les mêmes difficultés le jour ou tu le revendras car ces versions sont difficilement vendables (à tort) C'est sur que pour faire route pendant 10 heures avec du clapot ce n'est pas l'idéal! mais pour marcher par vent nul pas de soucis! Et il vaut mieux un HB récent en bon état qu'un diesel avec plusieurs milliers d'heures et qui risque de lâcher à tout moment! S'il a une commande à distance et un cordon pour charger la batterie c'est beaucoup mieux!

28 jan. 2015
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Ce n'est pas un yamaha mais un johnson, commande à distance il me semble et bobine de charge de sûr. et du coup tu es parti sur un IB ou HB ?
Pour ce qui est du permis au pire j'ai le côtier et le hauturier est au programme...

Malgrès tout mes doutes je commence à vraiment penser que le HB serait le mieux pour moi, je viens encore de visiter un nouveau voilier ( ecume de mer) moteur IB neuf et pourtant il n'a pas démarré... solénoide du demarreur HS...
j'en suis à 4 bateau visité, à chaque fois des IB refait ou neuf et je n'en ai vu qu'un sur les quatres démarrer et il à était vendu avant que je puisse faire une offre... bref j'ai l'impression que ces inboard sont une grosses sources de problèmes et un bon gouffre financier... mon vieux tohatsu 9.9 2T ne m'a jamais fait defaut... alors bon c'est à réfléchir...

28 jan. 201528 jan. 2015
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j'ai eu un Kelt 8 équipé HB, avec en plus un régulateur d'allure au cul !
C'était très bien, on a pas mal baroudé de Nouarmoutier à helford river. J'ai regretté le HB une seule fois, en serrant trop la pointe Sud de Guernesey : houle qui faisait sortir l'hélice de l'eau, puis qui le faisait plonger sous l'eau.
La leçon a retenir est qu'avec un HB il faut encore moins qu'avec un IB se mettre dans les zones de houle (pointes, sorties de rivières ...)
De plus, il n'était pas centré, à cause du régulateur d'allure, alors impossible de faire voile+moteur avec un peu de gite.
Mais si le moteur est bien centré, si le bateau est en bon état, bien équipé et au bon prix, le fait que ce soit un HB n'est pas un souci, à mon avis.
Il marchait très bien : il y avait un Aquila très équipé régate dans le coin qu'on prenait un malin plaisir à rattraper en sirotant un bon coup de rouge entre deux bouchées de pâté hénaff. Je me rappelle qu'on sortait la bouteille de rouge même quand c'était pas prévu, juste pour les énerver.
c'qu'on peut être con des fois ...

28 jan. 2015
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Merci pour le partage d'expèrience (a defaut du rouge ) ça me rassure ! ;)

28 jan. 2015
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j'ai acheté je Fantasia en version HB et sans regret. Le seul point sensible est le carburant qu'il convient de ne pas conserver trop longtemps sous peine de dégradation et mauvais fonctionement du moteur. En clair si on arrete de naviguer fin octobre et qu'on reprend en mai il vaut mieux faire le plein avec de l'essence neuve quand on réarme. On l'a acheté avec un ami en copropriété. Et lorsque j'ai voulu acheté plus grand celui çi m'a racheté ma part donc pas eu le problème de la revente. Je pense que c'est le point le plus important si tu veux le revendre dans 2 ans faut voir un voilier facilement négociable. 5000 euros est une bonne base de nego (avec l'annexe et le moteur que tu pourras revendre facilement sur le bon coin). Ne pas oublier que le marché est très compliqué et qu'il vaut mieux acheter que vendre! C'est dommage pour le vendeur mais c'est la réalité!

28 jan. 201528 jan. 2015
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Oui je fais attention au temps de conservation de mon SP ;)
Je crois que 5000 avec l'annexe et son moteur ça va être compliqué... il vient de mettre l'annonce il n'y à pas longtemps et n'a pas l'air enclin à trop de négociation, dans tout les cas je verrais de visu samedi ;) mais je ne compte pas le revendre dans deux ans si c'est celui la que je prends ;)
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