Avis sur dériveur

Bonjour,

Je cherche depuis quelques temps un petit dériveur afin de m'entraîner au maniement des voiles (premier achat).

Je suis tombé sur une annonce très proche de chez moi, concernant (semble t-il) un Flying junior complet avec voiles et accastillage. Je ne suis pas sur place actuellement et ne peux le voir, mais j'ai demandé quelques photos au propriétaire, que vous trouverez jointes (masticage sous la coque par exemple)

Est-ce que ce bateau vous semble en état de naviguer (même avec un léger rafraîchissement) ?

D'avance merci de vos avis et conseils !

L'équipage
27 mar. 2019
27 mar. 2019
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Bonjour,
:heu: la dernière photo n'est pas très engageante...
:oups: mais si on te donne le bateau, pourquoi pas ?

27 mar. 2019
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En effet ! C'est ce qui m'a poussé à demander l'avis de personnes ayant plus de connaissances que moi :)

Il ne m'est pas donné, mais pas bien cher non plus. Enfin, il faudrait quand même pouvoir l'utiliser !

Merci encore

27 mar. 2019
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Bonjour,
Laisse tomber.
Les vis que l'on voit sur la première et quatrième photo correspondent à une re-fixation du caisson sur le fond de coque. En un mot gros bricolage.
Tu trouveras certainement un bon 420 pas trop cher et en bon état.
Il faut privilégier un achat avec à minima un chariot de plage.
Autrement tu peux en fabriquer un en tube alu 40/40 pour moins de 150 € et c'est ce que je suis en train de faire pour mon Topper acheté il y a récemment.
Jac

27 mar. 2019
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Merci Voile44 !

Du coup, comment est-ce que ça se passe ?
Tu as une remorque pour le transport sur route, et quand tu arrives sur place tu utilises une remorque de mise à l'eau ? Comment transportes tu la remorque de mise à l'eau (à moins que ton bateau ne soit déjà sur place ?)

27 mar. 2019
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Merci pour les infos :)
Il a l'air chouette le Topper ! Tu t'en sers seul ?

27 mar. 2019
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J'habite à 150 m de la plage donc pas besoin de remorque de route.
Si besoin de déplacement plus long le Topper fait 3,40 m et se pose sans problèmes sur la remorque bagagère.
Dans l'idéal la remorque de plage s'emboîte dans celle de route comme sur la photo du lien
www.toutypasse.com[...]1198722
Jac

27 mar. 2019
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... tu peux même en acheter un démontable (donc transportable dans un coffre de voiture), de chariot, pour une centaine d'euros... neuf... ;-)

27 mar. 201927 mar. 2019
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slt Sofian;

y'a pas mal de dériveurs très peu cher en vente sur LBC ou autre, complets et en bon état.
T'ennuies pas avec un bateau bricolé ou a bricoler.

www.leboncoin.fr[...]herche/

tu veux naviguer seul ou en double ?

27 mar. 2019
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En effet je vais attendre un peu et tenter de trouver mieux, et proche de chez moi, ce sera plus sage.

Je voudrais naviguer seul principalement, mais je pourrais probablement être accompagné de temps à autres (je pèse 58kg)

Merci pour ces conseils :)

27 mar. 2019
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Bonjour,

La question numéro 1 à se poser concernant un dériveur léger c'est comment tu vas le déplacer? Y a-t-il une remorque de route en bon état? Sinon, comment fais-tu?

Si tu résouds cette question, comment le mets-tu à l'eau? Car je ne vois pas non plus de chariot de mise à l'eau.

Après, "léger rafraichissement" avec un dériveur, ça prend vite beaucoup de temps. Bon, c'est sympa à faire, on apprend des choses et on connait son bateau mais pendant ce temps-là, on navigue pas !

Et en particulier, ici, les vis sous la ligne de flottaison (si je vois bien) c'est un peu spécial... Et je ne comprends pas directement ce qu'elles sont censées reprendre. Percer le fond d'un dériveur c'est faisable mais il faut reboucher à l'epoxy selon moi.

Faut voir aussi l'état de la dérive et du puits de dérive.

Dans tous les cas, si tu es intéressé, tu dois aller le voir avant d'acheter. Vérifie ces fameuses vis, l'état général sous le bateau, si les caissons sont mous ou non, l'état de la dérive et du puits de dérive et du safran, etc.

Mais rien qu'à voir le dessous du bateau, tu auras du travail.

27 mar. 2019
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Merci de la réponse fluctuat_76.

Le vendeur propose l'achat d'une remorque pour le transport.
Effectivement pour la mise à l'eau la question se pose. Le mieux est de disposer d'une remorque à double usage si j'ai bien compris ?

Concernant les vis et le rafraîchissement, ton commentaire ainsi que ceux du dessus me font penser que je vais passer mon chemin et rester à l'affût de nouvelles annonces.

Encore merci !

28 mar. 2019
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Pour la remorque de route, ça dépend de ton utilisation. Comme tu vas chercher voici ce que je peux te dire.
Si tu veux/dois le déplacer, il faut une remorque de route en bon état.
Par contre, si tu as un garage juste à côté de l'endroit où tu mets à l'eau et que tu peux y aller à pied ou encore que tu peux laisser le deriveur dans un club et que tu as une solution pour le rentrer l'hivervoie bien l'abriter, tu peux t'en passer.
Une remorque de route peut éventuellement servir de mise à l'eau si tu ne la laisses pas dehors tout le temps et si tu l'immerges dans de l'eau douce seulement (l'eau salée va immanquablement attaquer les roulements et autres pièces). Mais à la base c'est pas top et c'est très lourd, contrairement à la mise à l'eau.
Il y a des systèmes ou la mise à l'eau se place sur la remorque de route, ça me semble être l'idéal.
L'état de la mise à l'eau est nettement moins important. Tant que ça roule un peu... Faut juste veiller à ce que le contact entre la remorque de mise à l'eau et le dériveur soit suffisament important (en superficie) pour ne pas créer de déformation à la longue aux endroits des patins, par exemple.

En conclusion, ce qui compte c'est de bien te projeter dans ton type d'utilisation et de déplacements (routiers). Eau salée ou non? Où vas-tu stocker le bateau? A l'abri ou non ? Quelles remorques? Quels déplacements?

Bonne recherche!

27 mar. 2019
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Je me posais aussi la question du modèle.
Il est indiqué Flying junior sur l'annonce, mais les photos que je trouve de ce modèle ne ressemblent pas à ça.

27 mar. 2019
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bonjour
ce vendeur n'a pas peur de proposer une coque dans cet etat ; ne prends surtout pas celui la .
promene toi dans les petits club avec parkings pour deriveurs , tres souvent il y a bateaux qui ne servent plus depuis quelques annees ; et sont surtout a nettoyer , et prends une serie assez repandue .

mais 58 kgs cela va limiter le choix surtout pour apprendre .
dans quelle region tu pense naviguer ?

salut

27 mar. 2019
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Merci, je vais donc éviter celui-ci !

Mon poids limite le choix en termes de stabilité ? Je suis de Toulon.

27 mar. 2019
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Dans les annonces sue ce site il y a un vaurien à vendre avec remorque !!!!????? ;-) Bon vent

27 mar. 2019
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Il a l'air parfait, j'ai écrit.. mais déjà pris :((

27 mar. 201916 juin 2020
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Photos Topper et remorque de plage en construction base tube alu carré de 40/40 pour un coût de moins de 100 € car j'ai les roues.

Topper trouvé sur LBC à 300 €
Jac

27 mar. 2019
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La construction a l'air propre et solide, bravo !
Je ne connaissais pas le topper mais je vais m'y intéresser de plus près

27 mar. 2019
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A la poubelle direct. Faut pas être naïf à ce point. Le roi de la bricole? avec la voile, tu le deviendras certainement, mais doucement...là tu attaques fort!
Si tu es vraiment seul et que tu veux quand même mesurer tes progrès ou devenir un "bon", recherche une série active: Laser, mais il vaut mieux être 2: 420, 470. Plein d'annonces sur les sites de ces classes.
Toulon! un paradis pour le dériveur. Le club le plus proche t'accueillera les bras ouverts, équipiers, convivialité, régates!!!
Sofian ? j'en connais un qui vient d'être champion du monde 470.
Tu vois qu'il y a un début à tout.
Bienvenue au Club, et prends du plaisir.
A.C.

27 mar. 2019
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Merci beaucoup Alain ! Effectivement c'était une très mauvaise idée.

J'ai aussi repéré un Zef qui pourrait être pas mal ; est-ce un bon modèle pour débuter ?

Encore merci de ces conseils !

27 mar. 2019
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Pour apprendre ou se perfectionner avec un petit gabarit, un solitaire est plus approprié. En petit budget, un Topper ou un Laser avec une petite voile (4.7).

27 mar. 2019
2

Pourquoi vouloir acheter ? Vas au club le plus proche, tu auras un choix de divers supports. Equiper ?, en deux sorties tu es au trapèze, en quatre, sous spi au planning, en huit tu barres sous spi, en 10 ta première régate. C'est autre chose que de faire du boulon!

27 mar. 2019
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Effectivement, je suis sûr que je progresserais beaucoup plus vite (et mieux) en club.
Le soucis c'est que je suis à Paris pour mon travail, et je ne peux trop prévoir à l'avance mes dates de descente à Toulon ; ça m'empêche d'être vraiment impliqué dans la vie d'un club ou d'une l'asso...
L'avantage de l'achat c'est que je pourrais en disposer vraiment dès que possible pour en profiter au maximum. Le temps que je passe à Paris, je lis beaucoup de livres sur la voile (même si ça ne remplace pas une formation), et j'esssaierai de mettre en application dès que possible.

C'est pour cela que je cherche un petit dériveur pas trop cher et simple, pour pouvoir vraiment essayer, tester, voir ce qui ne va pas, etc...

27 mar. 2019
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Renseignes toi auprès des écoles de voile. Ils renouvellent leur flotte périodiquement et vendent sans chercher à arnaquer le client ! L'école de voile de mon bled a vendu il y a quelques années 5 ou 6 Optimist pour une bouchée de pain. Je n'ai pas eu l'info, mais je me serais bien offert une annexe à voile à 100 € ! Ils ont souvent des 420 ou 470 qui te conviendraient.

27 mar. 2019
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Privilégie plutôt un solitaire, c'est plus léger, plus rapide à gréer, et ce sera plus facile pour les manoeuvres. Oublie le 470, beaucoup trop puissant et très difficile à redresser avec 58 kg.
Ça c'est très bien pour le programme :
www.leboncoin.fr[...]64.htm/
www.leboncoin.fr[...]44.htm/
Et tu pourras passer à autre chose quand tu auras progressé.

27 mar. 2019
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Merci je ne connaissais pas ! Sur ces voiliers est-il impensable d'être quelques fois à 2 ? Ça serait quand même un plus

27 mar. 2019
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Sur le genre de deriveur comme sur la photo , et ceux du type 420 , il faut absolument que les caissons soient etanches , et souvent ils ne le sont plus si le bateau est vieux et mal entretenu , comme sur la photo, cela se repare mais c est beaucoup de travail
Car si les caissons ne sont plus etanches il vous sera impossible de resasaller sutout en solo,
Le. Laser voile radial ( c est a dire voile plus petite) ou topper ou x4 ( copie du laser) en solo c est plus facile a redresser , ou meme un petit cata de 14 pieds c est fun il y en as des pas cher .
Ensuite pour debuter un cat boat ( une seule grand voile ) c eat plus facile , et ensuite vous passerez a deux voiles genois et grand voile.

27 mar. 2019
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Merci des conseils :) Je vais regarder tout ça

27 mar. 2019
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Le X4... :pouce: j'en ai essayé un en Sardaigne l'an dernier.
Malgré mes 90 kg...ça dépote. Vivant et fun...
Bon choix!

27 mar. 2019
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On peut embarquer à deux sur le Pico, et aussi sur le Topper, mais un des passagers doit être un enfant.

27 mar. 2019
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re bonsoir
plusieurs d'entre nous avons raisonner comme toi ( l'avantage de l'achat
.................... ) bof , pas que des avantages .

autour de paris , il y a beaucoup de plans d'eau interieurs , ou certains cours d'eau , avec club ou ecole de voile ; ils sont tres suffisant pour debuter .
le cire et les bottes ( indispensable ) et cherche un embarquement pour apprendre et decouvrir .

salut

27 mar. 2019
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Si tu as un petit gabarit, pourquoi pas acheter un Mooth Europe, solo, série active, même internationale. Bateau léger, peut être transporté sur le toit.
Je suis en région parisienne: les clubs actif: St Quentin en Yvelines, grosse flotte de Laser, école de sport sur Optimist, Equipe, Laser, 420 (bateaux de club), les meilleurs 470 du championnat, ligue, france, masters.
J'ai migré au club de Dammarie les Lys (40km) où je peux te prêter mon 4'7.

Plus de renseignement par mail. Visite guidée avec plaisir.

Nota les caissons de dériveurs ne sont pas gage de flottabilité. Elle est assurée suivant la jauge par des pains de polystyrène placés à l'intérieur ou attachés à la coque quand pas de caisson (optimist).

28 mar. 2019
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Merci Alain, c'est super sympa !
Je t'écris dès que j'ai un peu de temps (j'ai déjà été à Dammarie les Lys il y a quelques années, c'était facile d'accès depuis Paris dans mon souvenir).

:pouce:

28 mar. 2019
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cherche un club sur toulon, bandol, le brusc, pour commencer puis acheter si affinité un laser petite voile ou un moth effectivement mais plus difficile à trouver ou la bonne affaire qui passera par là avec les conseils des membres du club.
Puis tu stockes ton bateau au club et tu règles les problèmes de remorques.

28 mar. 2019
4

Le Moth est un très bon bateau, mais à mon avis d'un accès un peu difficile pour un débuter ou se perfectionner.

28 mar. 2019
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Merci à tous de vos réponses !

28 mar. 2019
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Un exemple : on me donne un 420 avec mat, voile et chariot de plage. Parfait pour mes petites filles. Le 420, je connais, j'en ai eu un il y a 50 ans...la coque n'est pas en bon état mais je me dis, avec de la fibre et de la resine, je vais y arriver, je connais, même si je prefere le CP epoxy. Donc, je commence par stratifier le longeron arrière du milieu, un peu desolidarisé du fond de la coque. Quelques bandes de biaxial à 45 degrés pour prendre l'angle et ca va. Puis, je remplis le bateau d'eau et je vois que ca pisse par l'avant du puits de dérive. Je stratifie d'un coté, ca fuit de l'autre, bref, je ne suis pas spécialement patient, à la quatrième strat, j'en ai eu marre, je l'ai donné à un ami. Tout ça pour dire que vu le choix autant prendre quelque chose sans gros problème de ce type. Mais on peut aussi être soigneux et patient et dans ce cas, pourquoi pas ?

28 mar. 2019
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Je comprends ; de toutes façons je ne suis (pour l'instant) pas spécialement dégourdi ni patient... autant ne pas tenter le diable, je passe mon chemin sur cette annonce !

31 mar. 201931 mar. 2019
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Si tu es sur Paris le WE Viens te perfectionner dans un club de la région parisienne cela te permettra d'apprende les bonnes bases, d'essayer des bateaux différents, d'avoir de bons conseils si tu veux acheter un bateau et cela pour pas forcement très cher . Je navigue sur la Seine à 17 km de Paris au Club Nautique d'Ablon ou nous pratiquons le 470, le moth europe, et le toppaz oméga.
Mais fais attention au annonce d'occasion il y a du très bon bon et du très mauvais avec des couts de remise en état élevés

01 avr. 2019
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Merci a tous pour vos conseils.
J'ai finalement pris le "risque" d'acheter un Zef de troisième génération (1972) avec sa remorque et ses voiles (portant le numéro correspondant à la coque), ce qui ne m'empêchera pas de fréquenter un club en parallèle.
Le dériveur est en bon état (seulement la peinture à reprendre pour l'esthétique), entièrement d'origine et jamais bricolé.
Il m'a été remis avec sa carte de circulation.

J'ai hâte de pouvoir l'utiliser maintenant...

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