avis moteur 4108

Bonjour à tous je parcours ce forum depuis un petit moment et y apprend beaucoup de choses et je vous en remercie. Voila aujourd hui j ai fais la visite d un petit pêche promenade, un cnm cap ferrat 580 . L aspect exterieur est correct le bateau date quand même de 1981. je vous sollicite donc en fait pour le moteur de ce bateau.En effet aux dires du proprietaire du bateau le moteur perkins de 50 cv (version avec echangeur, le proprio nous l'a annoncé comme un 40cv...) ce moteur n' a que 980 heures (divisé par le nombre d années cela fait pas lourd quand même non?). Cependant le moteur fraichement repeint montre de part son aspect un nombre d heures bien plus important ( surtout quand on a vu certaines factures d entretien...). cela dit le moteur a tres bien demarré ( mais celui ci etait chaud quand nous sommes arrivés) pas de bruits suspects apparents.poursuivons avec l essai en mer .Celui ci c est passé correctement differents regimes essayés ,pas de fumées suspectes, marche arriere etc temperature moteur bonne cependant le compte-tour moteur ne marche pas ! (sur quoi ce branche t il normalement?).Apres essai de 20 minutes retour au port , ouverture du capot moteur et verif si remontée d huile par le reniflard (rien à signaler).Nous en arrivons donc aux factures et à l entretien. le bateau a ete vidangé 3 fois en 6 ans (c est peu non?).tiens une facture de rodage de soupapes , de surfaçage de culasse ( cela sent pas un peu le joint de culasse ? à combien d heures touche t on aux soupapes? ah aussi changement gicleurs, et aussi une pompe de calle ou j aurais pu manger dedans tellement elle etait propre .Le proprio a ete tres evasif (je sais plus ...je sais pas j y connais rien ) puis sur certains points (certaines factures de pieces ) bien renseigné... voila je souhaiterai connaitre vos avis afin de me guidé en effet ce bateau convient parfaitement à mes attentes ( pêche promenade) mais le moteur me fait un peu peur même si pendant l essai il a bien fonctionné. merci a vous pour vos reponses

L'équipage
09 sept. 2007
09 sept. 2007
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pêche promenade
en effet ça lui fait 38 h par an, peut-être aucune certaines années, et plus d'autres ...ce ne serait donc pas le nombre d'heures qui serait à craindre,
sauf si le moteur n'est pas d'origine...

L'état de la coque donne aussi des indications sur le nombre d' heures du bateau et sur la qualité de son entretien.

pour ce qui est des soupapes: il suffit que le moteur n'est pas tourné pendant quelques années: les soupapes un peu piquées et fuyardes ont peut-être nécessité un rodage pour retrouver les compressions sur le moteur...

Si la coque te plait, il faut faudrait redemander de revoir tout ça à froid: démarrage à la fraîche...
un coup d'oeil sur les accessoires, le câblage...

Compte-tenu de l'âge du moteur il faudrait en tenir compte dans le prix.

Il y en a qui te raconteront la légende du 4108: maintenant c'est à toi de voir: tu achètes un bateau musée ou un bateau pour aller à la pêche.
C'est à toi de décider!

09 sept. 2007
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une analyse d'huile à 60 € t'en dira pas mal sur l'état du moteur
la question bateau musée et bateau navigant censé être meilleurs est une connerie habituelle récurrente et il ne faut pas s'y attacher

la vraie question est que si tu as les moyens de mettre un moteur neuf, il vaut mieux le faire et remplacer celui ci par un tout moderne avec common rail , prise PC diagnostic, capteurs et électronique partout et tout ce qui fait que la panne benine sera synonyme de SNSM en remorque après message radio et fera la fortune du mécano local

sinon il faut faire avec ce 4108 qui reste toujours le meilleurs moteur jamais produit en application marine dans cette gamme de puissance et avec cette fiabilité

il faut quand même vérifier le démarrage à froid, les accessoires, enfin tout le train train habituel quand on achète une occasion

pour l'horaire pas d'importance , ces moteurs étant prévus pour faire 12.000 h sans retrofit, son état d'entretien étant plus important et indicatif

avoir pas mal de factures c'est plutôt rassurant sur un moteur de cet age

amicalement

09 sept. 2007
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ah bon
le probleme jp c est que le proprio l a depuis 2001 et a fait trois vidanges depuis la derniere il ne sait plus quand ? à quel nombre d heures? bizarre non? et la culasse surfacée ? les soupapes? qelqu un de serieux aurait noté à commbien d heures.Donc l etat d entretien m a l air negligé .et un grand nombre de factures atteste aussi d une cascade de reparations non? cascade qu il veut peut etre stopper en le vendant. merci

09 sept. 2007
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un deculassage sur un moteur de cet age n'est pas une opération
anormale et il est bien naturel d'en profiter pour refaire les soupapes avant remontage

je ne note pas vraiment mes vidanges ni mes réparations ou entretiens, les faisant quand il faut et non quand il faudrait

un moteur est une mécanique sans malice et une analyse d'huile te dira si le moteur est bon ou si c'est une épave

certains sur ce site sont bien placés pour savoir qu'une facture est le signe d'une intervention, mais non de la pertinence de celle ci et le pigeon est aussi fréquent dans les ports que le goéland mais moins protégé

il faut faire la part de tout ça dans ton affaire

une vidange tous les 2 ans avec peu d'utilisation, c'est pas l'idéal, mais c'est pas non plus gravissime ni forcément négatif pour le moteur

amicalement

09 sept. 2007
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Le 4108 était un bon moteur, mais ...
ça reste un vieux moteur, et les moteurs actuels sont plus fiables que les anciens.
La SNSM ne sort pas plus parce que les moteurs produits actuellement sont moins fiables, mais pour de multiples autres raisons.
Dire qu'avant c'était mieux est récurant de la part de ceux qui ne sont pas mécanos, et qui ne vont donc jamais en stage chez un constructeur... ils sont largués techniquement sur les moteurs de moins de 10 ans, sauf quand il peut s'agir d'une base classique utilisant des techniques qui n'ont pas évoluées depuis des décennies.
J'aimerais connaître celui qui est tombé en panne de common-rail sur son 40 cv, cette technique est utilisée sur des moteurs nettements plus puissant et a été très fiabilisée depuis son lancement.
Le 4108 est un moteur très ancien: on en débarque régulièrement pour les remplacer sur des bateaux un peu anciens... et pratiquement aucun n'est remonté en occasion. Ils peuvent servir de réserve de pièces détachées pour ceux qui tournent encore: Un démarreur d'occasion est une pièce qui commence à devenir rare: il est souvent vendu plus cher qu'un démarreur neuf pour un moteur plus récent.
Dire qu'un moteur est prévu pour 12000 h est une autre connerie: en plaisance , même un bon moteur peut être HS avec très très peu d'heures pour de multiples raisons.
Ton moteur peut peut-être fonctionner encore longtemps... mais quelques contrôles de base s'imposent.
UnE analyse d'huile peut être parlante à condition d'être sûr de savoir: quelle huile a été mise dans le moteur lors de la dernière vidange, la date de cette vidange, le nombre d'heure de moteur de ce moteur, le type de service effectué par ce moteur... autant de paramètres qui permettent de modérer les conclusions de l'analyse.
Ce moteur est aussi sujet à de nombreuses fuites d'huiler: palier de vilebrequin, joints de carters: regarder si le tout n'a pas été soigneusement nettoyé et repeint pour masquer tout ça...
le circuit électrique monté sur ce moteur est aussi le plus problématique: il faut au moins être sûr des circuits de démarrage et de charge.

Il faut être très prudent quand on parle de ce moteur: pour quelques nostalgiques, des considérations basées sur l'affectif peuvent l'emporter sur des considérations plus pragmatiques...

;-)

Daniel

09 sept. 2007
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le progrès ...
est là et il faut faire avec d'autant plus qu'il n'apporte pas que des inconvénients:
n'importe quelle voiture actuelle passe beaucoup moins de temps en garage que celles d'il y a 20 ou 30 ans: on change de moins en moins souvent les freins et presque plus jamais l'embrayage par exemple...par contre les pannes ne sont plus les mêmes et réclament des compétences différentes. Le nombre de mécanos a divisé au moins par 5 alors que le kilométrage parcouru a été très nettement augmenté: il n'y a presque plus de garages de quartier et les concessions embauchent beaucoup moins de mécanos. Ceci n'empêchera pas d'avoir de très sérieux problèmes sur certaines séries de véhicules: on peut avoir du mal à digérer quelques factures trop salées.
Les commandes des avions utilisaient le multiplexage bien avant l'automobile mais il est vrai qu'ils sont construits avec des composants mieux sélectionnés et des systèmes qui remplacent d'autres en cas défaillance. Les statistiques sont là pour prouver que le transport par les airs a été nettement sécurisé ces dernières années tout en voyant le nombre de passagers augmenter très très sérieusement .. Il reste malheureusement quelques crachs, qui seraient attribués au défaut de respect de prpcédures d'entretien par quelques compagnies sans scrupules qui se voient interdire le vol au dessus des pays qui ont le soucis de faire quelques vérifications...mais là c'est une autre histoire!

En plaisance c'est tout pareil: les moteurs sont de plus en plus fiables et nécessitent de moins en moins d'entretien ( mais de l'entretien quand même! ) les mécanos sont de moins en moins nombreux. Une marque qui n'est pas capable de résoudre les problèmes de service après vente est vite repérée et sa réputation vite défaite...
On est dans une société dans laquelle une entreprise de service a l'obligation de résoudre un problème, ce qui fait qu'un moteur très vieux à l'installation douteuse aucun mécano ne voudra y toucher car le risque de se retrouver trainé devant les tribunaux par le consommateur est trop grand.

En plaisance le travail consiste plus actuellement a faire des installation d'équipement et de la maintenance de systèmes plus qu'à faire de la mécanique pure. On déculasse par ex de moins en moins souvent un moteur et pratiquement plus personne ne rechemise et remplace des pistons...sauf cas exceptionnel évidement!

Le 4108 était de la belle époque, du temps où on "mécanisait"...
:-( petite larme de nostalgie!

Ceci dit il ne faut pas les jeter tout de suite... tant que ça tourne, ça a de la valeur dans la mesure où ça permet de reculer l'échéance de l'achat d'un autre moteur.
par contre sur le marché de l'occase ça ne vaut plus grand chose...

10 sept. 2007
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C'est vrai qu'une cale
super-propre et sans la moindre trace d'huile sous un 4108, ce n'est pas normal ! ;-)

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09 sept. 2007
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yaungadusite
qui est parti avec un gin fizz et un vieux RC30 D, il y a deux ou trois ans

il est tombé en panne sur un ilot perdu et a pu se dépanner avec les moyens locaux et revenir sans payer un billet d'avion et un séjour au pro de chez Volvo avec sa malette électronique de diagnostic

d'autres ont vécu la même expérience

le pb des moteurs modernes n'est pas leur qualité de fabrication qui est bien meilleure que les anciens, mais l'impossibilité de se dépanner soi meme avec des moyens techniques réduits ou dans des endroits peu équipés

la mer demande une mentalité africaine en matière de mécanique pour pouvoir s'en sortir plus facilement et nombreux sont ceux qui on apprécié de pouvoir faire réparer leur vieux 4108 ou YS12 dans des endroits impossibles

c'est comme en Aero, les Lycoming et autres Continental ont une conception dse années 30/40 et pourtant c'est encore ce qui se fait de mieux aujourd'hui en terme de fiabilité et de sécurité

en auto, c'est facile de se garer au bord de la route et de tendre le pouce pour aller plus loin et dans ce domaine, vive la techno moderne

en avion, il faut d'abord se poser et en mer, il faut d'abord rentrer au port et là, le principal n'est pas d'avoir le plus moderne du dernier cri qui fait plaisir au concessionnaire du coin qui l'a vendu, mais celui qui rentrera en toute circonstance, meme avec une panne ( les moteurs modernes ont tellement de sécurités que le moindre capteur défaillant et c'est la remorque : ceux qui ont des HDI me comprendront, moi qui suis resté plusieurs fois en rade sur l'autoroute à cause d'un capteur et qui ai "usé" 3 blocs électroniques sur mon Partner en 60.000 km)

amicalement

10 sept. 2007
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passes ton chemin......
finalement devant le peu de serieux de ce vendeur je passe mon chemin.....trop de choses cachées pas clair du tout.

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