Avis et/ou experience ur BAVARIA 44 Année 2006

Bonjour à tous,
je suis en négo pour un achat d'un BAVARIA 44 de 2006.
J'ai un peu de mal à trouver des infos, l histoire et des avis sur ce type de bateau.
Y en a t il parmi vous qui pourraient me donner quelques éléments ?
Je souhaite naviguer plutôt en Méditerranéenne.

L'équipage
16 nov. 2019
16 nov. 2019
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Bonjour,
J'ai eu un 30 et un 37 de 2006, donc construction similaire. Très content des boiseries, de la finition et de la fiabilité générale de ces Bavaria. Gréement Selden d'origine robuste, moteur Volvo: 2006 année charnière entre les blocs MD et les D2 donc voir si c'est bien un D2 (55 sans doute). Vérifier si fuites d'eau de mer autour de l'échangeur et si ses joints ont été changés régulièrement, çà peut couter cher (échangeur D2-55 coute 3000 euros seul!) . Seul problème récurent, les quilles en fonte qui rouillent et qu'il faut traiter tous les ans; mais ce n'est pas spécifique à Bavaria.

17 nov. 2019
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Merci Domi pour ces précisions.
Je serai attentif.
Si tu as quelques infos sur le 44 (produit à partir de 2002) je suis preneur !

17 nov. 2019
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en général ce sont de très bon camions ,confortables et bien construits , dans ces tailles on a tout le confort voulu .
mais ils ne sont pas conçus pour établir des records de vitesse ,
de toutes façon la vitesse est limitée par la longueur de flottaison .
tout dépend, si ,de faire avancer un voilier au mieux vous intéresse ou bien d'aller d'un point à un autre ,mais avec vous n'aurez pas les deux.
alain

17 nov. 201917 nov. 2019
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Je regrette, j'ai un 44, sorties souvent en flotille, jamais ridicule, supporte la toile par vent 35noeuds, alors que bien d'autres partent au lof voilier très sécurisant.
Pour avoir participé à des régates face à des ds 42...ils étaient loin derrière.
Alors n'attendez pas des performances de prototypes, mais, le 44 se porte très bien en toute sécurité, ce qui n'est pas le cas de bien d'autres.
Je pratique des croisières en groupe, tour de Corse, golfe de gêne, Sardaigne, Sicile, Grèce....

17 nov. 2019
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Fritz the cat,
ne pas confondre régate et croisière /hauturière, un voilier rapide est technique, il faut donc être capable de savoir le régler avec finesse et le tenir en sécurité, puis une garde robe technique coûteuse qui ne dure pas longtemps, pour les regatiers les voiles ne font qu'une saison...puis passer 2 mois dans un voilier rapide, il faut la condition physique et au moins 1 équipier averti, ...alors que le Bavaria, il avance très bien, ce n'est pas un camion, il très fiable, tres congortable, supporte en toute sécurité une rafale, sans rien réduire. A 35 noeuds, seul le génois recouvrant taille d'origine prise de 3 tours, regler le chariot pour ouvrir la chute, également gd voile chariot à fond sous le vent. Il part à la jite mais garde son cap....sans santir la barre tirer...la règle savoir équilibrer les forces...

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À partir d’une certaine taille, à moins d’avoir un véritable camion, vitesse et confort ne sont pas incompatibles.
Pas plus tard qu’hier, je marchais entre 7 et 8 noeuds dans le clapot avec un ris AV/AR dans 23 n de vent (Oceanis 473)
Bonne soirée,
Patrice

17 nov. 2019
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J'ai un Bavaria 42 Cruiser de 2005, donc assez près du 44.
C'est un bateau très bien construit et même assez performant (GV lattée complète). Les emménagements sont très bien conçus. Comme sur la plupart des Bavaria on peut utiliser les douches, les vidanges sont bien faites (pas d'eau dans un puisard ou dans les fonds.
Très sécurisant même quand les conditions forcissent. Pour se mouiller faut vraiment y aller.
Les systèmes de doubles barres sont bien, sans jeux. Transmission à chaîne, et réglage facile.
La seule critique c'est effectivement la qualité de la fonte mais c'est idem sur les autres bateaux de grande diffusion.

Les quelques points forts des Bavaria que je connais pas mal (c'est mon 3ème)
La coque est en sandwich mousse au dessus de la flottaison, donc quasi pas de condensation et bonne isolation l'hiver et l'été .
Varangues stratifiées sur le fond avec ceinture acier qui reprend les fixations des cadennes. Pas de contre-moule qui cache tout et empêche de contrôler un éventuel talonnage.
Et un grand nombre de hublots ouvrants, ce qui est bien en méd, l'été.

18 nov. 2019
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Merci à tous pour ces messages.
Je retiens que le BAVARIA 44 est globalement un bon bateau qui na pas à rougir face à ses confrères du même type.
J'ai entendu : Sécuritaire, confortable, bon comportement marin et agencement intérieur ergonomique pratique.

En gros, c'est une valeur qui semble sûre.
je dois aussi avouer que le prix des unités de 2004 à 2006 est quand même attractif ! (70 à 100 K€)
Pour faire des virées méditerranéennes, je pense que ça nous suffira largement.

Si QQ pouvait me renseigner sur les années de production de ce modèle ce serait bien, j'ai beaucoup de mal à trouver de la littérature à ce sujet.
Un manuel utilisateur en 4 cabines serait aussi pas mal.

Merci encore à tous.

18 nov. 2019
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Voilà un lien vers toute la production Bavaria.
www.bavariazeilclub.nl[...]loot/84
Mais je n'ai pas vu le 44 de 2006 ?
Concernant la valeur, pour info le 42 cruiser est proposé dans la fourchette 85 à 95 000 euros, et le "bon prix" semble être autour de 80 000 euros. Au dessus, difficile à vendre et en dessous, c'est souvent avec un moteur de 40 ch.
Pour ma part j'ai le 55 ch et c'est vraiment top.

18 nov. 2019
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Merci PAMPUS, c'est un super lien !

Effectivement, j'avais un doute. La production du BAVARIA 44 s'est arrêtée en Décembre 2004.

je vais essayer de comprendre d’où sort cette unité.
On peut penser que ce vendeur a tendance à boucher le port de Marseille avec des sardines !

Il y a encore une histoire de modèle de Volvo que je dois éclaircir.
Je confirme en 55 ch c'est top et pour avoir essayé un BAVARIA 38 dernièrement en Sardaigne, je peux dire que c'est une vrai mobylette pour les manœuvres de port.

18 nov. 2019
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Si les boiseries sont foncées, ce n'est pas un "Cruiser" mais cela reste un bon bateau. Sur les 44 "non cruiser" il y avait déjà les 2 barres à roues.
Mais attention, le prix devra être plus bas que les versions "cruiser".
Attention aussi aux versions 4 cabines, qui ont plus été utilisées en location et plus difficile à revendre car pas de véritable 'cabine propriétaire", ce que l'on recherche dans ces tailles et à ce budget. (j'ai 62 ans)
Pour un 44 pieds, le moteur doit être au moins le 55 ch.

18 nov. 201916 juin 2020
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Bonjour, pour agrémenter les arguments...voici un justificatif du rapport vitesse vent et Bavaria 44...bonne vavigation

18 nov. 2019
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Bonjour Speedy

Pour distinguer les 44 des 44 CR il faut regarder les hublots
dans l'ancienne version ils sont de forme oblong idem sur la coque
Pour les CR ils sont plus ovoïde et sur la coque
vraiment comme ballon de rugby.
Je crois qu il y a eu chevauchement de la production du 44 cr avec le vision
En complément différent site bavaria

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]fb384e4

www.bavariayacht.info[...]ex.html
bavariaownersclub.com[...]/
www.bavariaowners.co.uk[...]/
amicalebavaria.free.fr[...]/

Bonne lecture

Le Moko

19 nov. 2019
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Merci LeMoko

Je ne trouvais pas cette version 44 Cruiser dans l'historique de production que m'a transmis PAMPUS.

www.bavariazeilclub.nl[...]loot/84

As-tu une idée des années de début et de fin de production du 44 Cruiser ?

De mon coté, ma fille et ma femme sont carrément acquises aux version 4 cabines.
- C'est mieux pour les enfants
- On dort mieux à la gite
- On peut y planquer les ronfleurs
- La cabine peut servir d'atelier de réparation et de stockage
- Sur de courte virée on peut y être à 7/8 sans de PB.

En ce qui concerne la cabine propriétaire, nous avons l'habitude de plus petits voilier et cela nous suffira.

Comment puis-je récupérer les caractéristiques de ces types de voiliers ?
- BAVARIA 44 version 4 cabines
- BAVARIA 44 Cruiser (je ne trouve pas les options et le Nb de cabines)

Si quelqu'un a une idée ou un lien à me passer ce serait super.

Merci

19 nov. 2019
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Bonjour,
j'ai un 33 cruiser, donc rien à voir.
je ne vais pas faire avancer le choix,

l'appellation cruiser date des années 2004, 2005.
Peut-être les derniers 44 ont eu ce terme ?
Et si on regarde les annonces avec "cruiser", elles sont surtout hors France. C'était peut-être un critère de vente à l'étranger.

A savoir, sur tous les modèles depuis ces années, les équipets ont la fermeture en haut. Donc ouverture descendante et non montante.
Et comme précisé par "Pampus", boiseries plus claires.

19 nov. 2019
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Bonjour,
J'ai un Bavaria 47 de 2001, la seule différence avec le 44 de cette générations la présence d'une soute à voile sur le 47. J'ai une quille en plomb, donc pas de problème de corrosion. C'est un bon marcheur, confortable même dans des conditions musclées. On dort confortablement dans les cabine AR dans du gros temps, avec des toile anti-roulis bien sûr. Avec des voiles de qualité il fait un très bon prés comparé a d'autres (S.O., Océanis...) quand nous naviguons de concert. Je n'ai pas constaté une grande différence de marche entre le 44 et le 47.
Le mien a plusieurs traversées Atlantiques a son actif, il vieillit sans soucis particulier. Ce sont des bateaux qui manoeuvrent facilement au moteur, je n'ai pas de propulseur d'étrave et n'ai jamais éprouvé le besoin d'en mettre. J'ajoute que les boiseries sont d'origines et toujours un bel aspect.
Voilà des précision si votre 44 est de cette génération.
Amicalement

19 nov. 2019
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Bonjour Speedy

Pour te permettre de comparer ou enquêter...
www.botentekoop.nl[...]/zoeken
Ne pas oublier comme me l'a fait un brocker on achète un bateau pour soi pas pour les autres....
Je n'arrive pas à retrouver mais le 44 est passé en version 44 CR en 2004, et fin de la production en 2006 remplacé par la version vision.
Si tu as des photos de ton futur cela serait plus claire.

Le Moko

20 nov. 201916 juin 2020
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Bonjour LeMoko
et merci à RV44380

J'ai 2 photos sur 2 types de B44.
Une pour celui de 2006
Une pour celui de 2004 (pas de vue générale)

Je comprends juste que si le BAVARIA 44 Cruiser existe bien, il a été produit après 2004 et fait sans doute le lien avec le 44 vision produit après 2006.

J'ai du mal à voir la forme des hublots (Rugby ou pas).
D'après les vendeurs et les ''pro'' cette génération de bateau est tout à fait correcte, c'est du moins ce que me disent des vendeurs non concernés par cette vente.
Par ailleurs, on me propose de 44 de 2004 à 45 K€ HT, j'imagine qu'à ce prix une expertise sérieuse s'impose mon budget étant limité j'avoue que si le flottant est correct même ave un moteur affichant 4000 h je réfléchis sérieusement au sujet.

Avez vous quelques conseils à me donner en termes d'expertise (que je compte faire avec un expert).

Merci à tous

:pouce:

20 nov. 2019
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Bonjour,
Pour la vue générale il s'agit de la même génération que mon 47, je doute qu'en 2006 il aient utilisé ce moule et les listons en bois. Sur l'autre vue hublots, main-courante, platine de haubans, bois à la jonction pont/coque semble indiquée une génération identique. Il faudrait une vue de la coque pour confirmer. Une vue intérieur ou un plan aiderait aussi.
Bonne journée à vous
Hervé

20 nov. 201916 juin 2020
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Bonjour Speedy

C 'est effectivement curieux peut être des étapes d’évolution intermédiaire. Moi j'ai un 37 de 2000 il a exactement les mêmes hublots
ci-joint photo d'une version 2006 donc cruiser regarde bien la différence de forme. Par contre un 44 de 2004 à 54 K€ ttc c 'est une belle opportunité bien-sur, si il est correct et en France.

Comme tu verras les deux 2006 et 2004 fait plein de photos pour comparaison

Enfin pour te permettre de voir claire sur la date de fabrication

www.argusdubateau.fr[...]ero-cin
cartebateau.com[...]-bateau

Le Moko

20 nov. 2019
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Hello, pour compléter mon premier post, une grosse différence entre 2004 et 2006 concerne le ton des boiseries; avant 2006, c'était très sombre et les équipets s'ouvrent vers le haut (les objets peuvent tomber alors facilement). Avec les nouvelles boiseries beaucoup plus claires, ils s'ouvrent vers le bas (ma préférence).
Autre point à vérifier, la cage du pallier de safran inférieur. J'avais remarqué qu'elle est sujet à électrolyse et se mange facilement.
Dominique

20 nov. 2019
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SPEEDY46, beaucoup d'informations sur le bavaria 44....outre ce qui a été dit, tu indique un buget serré,. L'important c'est d'effectuer un bilan technique d'état afin de savoir, étant donné son âge et son utilisation inconnue afin de te rassurer ou te faire prévoir les réparation nécessaires, et son historique d'utilisation.
Tout d'abord, un expert maritime est necessaire, il contrôlera l'humidité dans la coque, mais sur le plan motorisation, il ne donnera qu'un avis d'aspect visuel, il faut donc prévoir une analyse d'huile du moteur à faire effectuer chez Volvo, ce n'est pas très cher et riche en informations.
Connaître l'année, l'aspect ne suffisent pas, d'un propriétaire à un autre, c'à peut être la nuit et le jour....bonne acquisition.

21 nov. 201916 juin 2020
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Spedy46, voici les photos extraites de la documentation commerciale du Bavaria 44 des époques 2000/2002 je pense. J'ai eu un Bavaria 37 de la même époque, comme celui de LeMoko mais en 3 cabines. Très bonne génération de bateau, juste un peu foncé en boiserie et sellerie.
Sur les images tu verras les 2 versions 3 ou 4 cabines.
Le moteur était le 55 ch Volvo, bon modèle.
Pour te rassurer, aucun Bavaria n'est atteint d'Osmose, cela grâce à la résine utilisée, qui était différente des autres chantiers (d'après une large enquête auprès des plus de 100 proprios de l’association Amicale Bavaria)
Seul quelques safrans ont été touchés par l'osmose.

21 nov. 2019
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Boujour bojolais
Bonjour PAMPUS

Encore merci pour vos conseils. Tout est rassurant.

En ce qui concerne le moteur, j'avais un doute au niveau des générations de moteur, je crois qu'il y en 2 différentes sur ce type de bateau.
J'envisage effectivement une analyse d'huile.

PAMPUS au niveau de tes photos (merci) c'est effectivement la même chose (ton foncé et ouverture vers le haut) pour ce qui me concerne.

Je vais avoir un peu de boulot pour attaquer cette expertise.

Un point interressant, en pasant par un financement de type LOA, je récupère 10% sur la TVA.

21 nov. 201921 nov. 2019
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Bonjour,
Tu es certain de pouvoir faire une LOA sur un bateau de cet age là ?
Ca veut dire que tu rachètes une LOA existante (et il ne doit plus rester grand-chose en LOA ? J’imagine à l’origine une crédit sur 10-15 ans ?)
Sinon ce n’est pas possible de monter une LOA sur un bateau d’occasion (sauf si achat HT à un pro)

J'ai eu pour ma part une Bavaria 40 Cruiser de 2009 (acheté en 2015 avec une bonne partie de LOA ) dont j'ai été très satisfait (c'est subjectif!). Je ne connais pas assez le marché pour répondre aux autres questions....

21 nov. 2019
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Bonjour yannbis

Comme dirait un Certain .... L'age n'a rien à voir à l'affaire.

C'est juste une opération financière ou le banquier cherche à réduire et mettre sous contrôle le risque (Seulement dans l'espace Shengen).

En gros le premier loyer est de 50% voir plus avec une TVA applicable de 10% comme pour les autres d'ailleurs.
Seul la valeur de rachat (en fin de période anticipée ou pas) est soumise à la TVA normale.

En France et en fonction des garanties apportées, le sujet est facilement traitable.

Dans l'espace Shengen, les TVA applicables peuvent être différentes (Italie 22% par exemple).

Je suis en train de discuter de ça avec le banquier pour m'assurer qu'il peut traiter la TVA de la même manière en France qu'ailleurs (Je crois que c'est possible car dans mon boulot, pour des financement de machines il nous arrive de faire la même chose avec des produits allemands).

SI ça vous intéresse, je vous communiquerai les résultat de mes aventures bancales ! (Dites-moi).

21 nov. 2019
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Bonjour, Nous allons partir en léger hors sujet, mais il me semble que le régime fiscal sur la TVA (réduite de 20 à 10%) dont est issu le mécanisme de LOA n'est applicable qu'à un bateau neuf (ou plutôt dont la TVA n'a pas encore été payée). La LOA est associée à un crédit (généralement 10-20 ans). C'est ce qui m'amène à faire un lien entre LOA et âge du bateau.
On ne trouve pas de bateau de plus de 15-20 ans avec LOA (sauf exception d'un bateau professionnel ou importé)

21 nov. 2019
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Speedy46,
C'est donc une belle version, presque les mêmes que les Cruiser sorties juste après, la différence étant dans les boiseries plus claires et les hublots zenitaux, les coussins sont un peu sombres mais d'une super qualité.
Une part de l'accastillage était du Rudgeston, hublots inclus, avec serrage par un "escargot". On peut bien les fermer même avec des joints fatigués mais ma femme avait un peu de mal a les rouvrir si je les avait fermé avec mes grosses pognes !
Le tableau électrique est de belle qualité, tout est bien repéré.
Il faudra refaire l'isolation de la glacière, j'avais réinjecté environ 4 bombes de mousse expansives.

21 nov. 2019
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Yannbis,

Tu as certainement raison, mais j'ai déjà débroussaillé un peu le sujet.
Une LOA peut s'appliquer à certains investissements.
Dans le cas des bateaux (particulièrement en plaisance) il semble que les règles soient plus ou moins élastiques !!!!

Dans mon cas, j'ai déjà 2 propositions de financement sur des bases de voiliers de 2004-2006.

Il semble que cela ne pose juridiquement aucun problème.
Les seules limites se trouvent au bon vouloir du banquier.
Je vais quand même m'assurer de tout cela.

Je vous tiendrai au courant.

Merci aussi à PAMPUS pour l'isolation de la glacière.
Je risque de devoir aussi refaire le TECK du pont !

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