Avis boulons de quille Feeling 920

Bonsoir à tous,

Je suis en contact pour acquérir un Feeling 920 (de 1986) avec pas mal de travaux et le plus important semblerait le "déquillage" au vu de quelques boulons et contre plaque très rouillés.
Je m'adresse aux spécialistes de la quille :) : selon vous cette opération sur un Feeling 920 est-elle simple? puis-je la réaliser? (je suis plutôt bricoleur) que puis-je trouver dans le pire des cas?
J'ai vu une rougeur autour d'un des boulons...une idée de ce que cela peut être? (la rouille peut elle la provoquer?)
Si je fais appelle à un professionnel combien cela peut coûter dans le pire des cas.

Merci de m'éclairer!

L'équipage
23 jan. 2015
23 jan. 2015
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Un dequillage entraine un dematage avant, rien de tres sorcier mais beaucoup de travail en vue...

refaire tres certainement un peu de strat voir de tolerie et peut etre varangues ....

Pour le prix j'en avait parler une fois a un chantier et il parlais de 25 h de taf en gros ( avoir le prix de l'heure) plus les eventuelle surprises ( boulons de quille gripper ou cassant ...)

cdtl

24 jan. 2015
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pas forcément besoin de démâter, mais détendre le gréement pour ne plus laisser de contrainte dans la coque ...
pas forcément non plus de strat !
avec de la méthode et un peu d'aide, c'est pas sorcier de déquiller, ou du moins soulever un peu la coque pour traiter la semelle et refaire le joint.

24 jan. 2015
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25 heures à 60 euros + le grattage, calage, les fournitures, etc... Je dirai 2000 à 2500 € à la louche. Mais cela mérite un devis. Ce sera plus explicite qu'une discussion sur heo.

24 jan. 2015
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es-ce que tu comptes les manutentions ?
alain

24 jan. 2015
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Il faut lire "grutage" et non "grattage" : la faute est due à la saisie semi-automatique sur la tablette ...

24 jan. 2015
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merci à tous pour vos réponses.

Par contre j'ai une autre question: comment sont fixées les tiges filetées à la quille? elles sont soudés? que se passe t il si elles sont "bouffés" et que le filetage est mort? comment les remplacer? si vous avez des sites qui traitent de la question je suis preneur.

Merci encore!

24 jan. 2015
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par ici aucun chantier ne le fera avec le mat...

les tiges filetées sont visser dedans si trop atteinte percage et taraudage (souvent les chantiers font appelle a une société exterieur pour ca ! )

24 jan. 2015
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sur certains kiriés ce sont des vis métaux dont la tête est dans la coque et il y a des évidement de chaque coté de la quille rebouchés au mastic pour passer des rondelles et des écrous .
sur le 286s c'est comme ça pour le 920 je ne sais pas ,donc avant d'éssayer de dévisser vérifier sur la quille .
si on prévoit de déquiller il faut faire caler le bato assez haut pour pouvoir descendre la quille de 10/15 cm environ ,puis on enlève les goujons avant et arrière que l'on remplace par des tiges filetées neuves que l'on laisse dépasser de la longueur de ce que l'on veut descendre et on mets des rondelles et des écrous pour pouvoir défaire les autres une fois qu'ils sont enlevés si c'est nécessaire
de refaire le joint cela permet de descendre la quille en desserrant
les écrous avant et arrière ,quelque fois la quille est collée et refuse de descendre on la décolle avec des coins en bois ou un fendeur de bûches
si les têtes sont trop bouffées on soude dessus un morceau d'acier à l'arc qui servira pour avoir de la prise pour desserrer
remonter les goujons neufs avec une graisse hydrofuge
après avoir navigué refaire un serrage .
alain

24 jan. 201516 juin 2020
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Merci!
Tu refais le serrage à flot? ou nécessité de re-sortir le canote?...vu les efforts je pense qu'il faut caler la quille non?

Pour le coût et si je faisais tout faire par un chantier ce serait d'après ce que j'ai lu de 3 à 4000€...pffffiouuuuuuu

Je joins 2 photos que le propriétaire m'a envoyé...on voit un des boulons rougeatre sur les bords: c'est la rouille qui a fait cette couleur?
Que pensez vous de ces boulons? (d'après le proprio les autres boulons sont en bon état)

24 jan. 2015
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non le resserrage peut être fait à flot ou tu attends le prochain carénage
sur le mien je ne pense pas que le resserrage a été fait un jour ,j'ai des écrous de 52 , avec un levier de 2 m j'ai repris 1/4 de tour partout
alain

24 jan. 2015
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Bj,

Le proprio. ne va pas te dire le contraire et puis comment le sait-il?

Il faut vraiment que le prix soit bon.

a+

24 jan. 2015
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Si le bateau te plait vraiment, le mieux est de faire faire des devis et de t'appuyer dessus pour négocier un peu le prix.
La grosse question, apparemment, est l'état des boulons de quille. Fais-toi assister par un expert de ton choix si tu veux un autre avis. La démarche reste de demander des devis et de ne pas hésiter à poser des questions à l'expert sur sa façon de procéder avant de lui confier la mission.

25 jan. 2015
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Le bateau me plait beaucoup (j'aime bien la ligne et l'intérieur des feeling) mais il va y avoir pas mal de boulot sur celui là: la quille, changer le GD et GC (de 2003), les voiles pas super récentes, moteur de 1998.

Bref ça sent le p'tit billet de 10 000€ :) pour le remettre en état.

L'idée de l'expert me plait bien: c'est 200-300€ non?

Vous connaissez des chantiers serieux autour de st malot?

Merci!

25 jan. 2015
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Euh ... c'est quoi le GD et GC ?

L'expert, à la louche, c'est entre 50 et 80 € le mètre linéaire. Il faut éventuellement y ajouter une analyse d'huile moteur et, selon l'accord passé dans ce cadre avec le vendeur, une partie de la manutention pour inspecter les oeuvres vives.

25 jan. 2015
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je suppose:
Gréement Dormant (haubannage, étai, ...)
Gréement Courant (drisses, écoutes, ..)

25 jan. 2015
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ha oui ça pique aussi l'expert!
et vous savez combien coute environ une analyse d'huile moteur seule?

yep GC=gréement courant et GD=G dormant

27 jan. 2015
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sa sert a rien une expertise d'huile sur un moteur qui fait 50h par an......sur un moteur de ferrari d'accord
mais la se sont des moteur industriel.....
il sufi que l'huile est été changer avant la vente ou 3 ans avant et sa fausse tout.......c'est comme le gonflage des pneumatique a l'azote.......c'est du vent nom de l'air!!!!

27 jan. 2015
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oui je suis d'accord avec toi mais en même temps c'est aussi un "plus" je trouve...il faut 3 ans pour que l'analyse de l'huile soit valable? si elle vient d'être changée tu regardes la densité/coloration...après si tu tombes sur vendeurs peu scrupuleux c'est sûr l'analyse ne sera d'aucune valeur (mais bon ça doit pas non plus être si répendu).

Après on est bien d'accord rien ne vaut le test moteur, la vérification des fumées d'échappement (couleur et odeur) blanches, grise, bleu, noir ; la température du bourrin si tu peux etc etc.

A+

31 jan. 2015
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bonjour, il ne faut pas rêver ! Dans un chantier, un déquillage pour changer les boulons de quille côute environ 5000 euros au bas mot ! Je viens d'avoir un devis pour un Feeling 850 et ça dépasse 6000 euros. Gros boulot tout de même et souvent surprises...donc...
C'est le chantier Navibois (très sérieux) de Sète qui m'a annoncé ça. Vos boulons n'ont pas l'air en très mauvais état. Il est normal que ce soit un peu oxydé avec le temps. Brossez bien avec une brosse métallique et passez du Framéto.
Tant que les boulons et les plaques ne sont pas très bouffées par la rouille il ne faut pas paniquer. Bon week-end. JC

31 jan. 2015
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quoi ?
6000€, en gros 120H de boulot, presque 2 semaines à 2 gars pour déquiller ?
n'importe quoi ... :-(

31 jan. 2015
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pas du tout ! Chantier très sérieux ! J'ai demandé dans un chantier marseillais et c'était 4500 euros pour le même boulot. Donc à moins de 4000 euros, à mon avis pas possible. Ou alors le faire soi-même. Ce sont les heures qui coûtent cher !
J'ai un ami qui fait des chantiers lui-même et qui a déquillé des bateaux : pas toujours facile car certains boulons cassent, il faut forer, etc. Tout ça c'est du temps facturé !

31 jan. 2015
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le soucis , c est que pour déquiller sérieusement un voilier , il faut commencer par le sortir de l eau , le démâter , ensuite pour déposer une quille il faut du matériel ,
pour soulever le bateau ,manutentionner la quille (1.300 t quand même), etc , etc , et en plus après il faut remater ,etc ...

le cout ne vient pas des heures passées , mais du matériel nécessaire pour gérer correctement l ensemble de la prestation

et je ne parle pas des 20% qui vont à l'état ...

31 jan. 2015
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Bonsoir, je vous ai répondu au sujet des boulons de quille.
Je vais peut-être acheter un Feeling 920. Vous êtes content du vôtre ?
Bonne soirée

31 jan. 2015
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Oui!

31 jan. 2015
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j ai mon Feeling 920 depuis 10 ans, c est un super voilier , et j en suis toujours aussi content.

bon marcheur , confortable et marin , pas de gros reproches à lui faire .

pour ce qui est du cout d un dequillage j ai payé il y a un an 8000€
pour la remise en état des fonds suite a choc avec un caillou

démâtage dequillage , réparations , requillage , et rematage , plus les 3 mois de chantier et les manutentions

01 fév. 2015
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je confirme les avis de matelot et de hotelgolf; bateau très sur et bon marcheur; le mien est un quillard GTE.

04 fév. 2015
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merci à tous pour vos avis et infos!

On touche à ce qui m'intéresse le plus: à partir de quel moment faut il s'inquiéter sur l'état des boulons?
comme le dit navisolo: "Vos boulons n'ont pas l'air en très mauvais état. Il est normal que ce soit un peu oxydé avec le temps. Brossez bien avec une brosse métallique et passez du Framéto.
Tant que les boulons et les plaques ne sont pas très bouffées par la rouille il ne faut pas paniquer"

En même temps je me dis que pour rouiller comme cela (surtout que tous les boulons ne sont pas dans cet état) ça doit venir de quelquepart? le canot' a presque 30 ans...vous pensez que seul le temps est responsable?

Dois-je envisager sur le court/moyen terme un déquillage préventif?

Il existe des chantiers "do it yourself" où les propriétaires peuvent faire leurs travaux accompagnés d'un expert (location et "consulting" payant of course) mais on peut faire de sacrés économies...si j'ai le temps je me tournerai vers cette solution.

04 fév. 2015
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Hello, si pas de trace de talonnage a mon avis pas gravissime.
Peut-etre une période avec un peu d'eau de mer dans les fonds (en 30 ans c'est possible) et c'est suffisant.
J'avais un Feeling 960 avec u boulon dans cet état et un un peu moins rouillé.
J'ai bien brossé, framéto et surveillance une saison. Ensuite j'ai mis du mastic époxy pour faire une barrière étanche.
Pour autant, j'ai jamais eu d'eau dans les fonds hormis la douche qui s'y déverse par construction?!

04 fév. 2015
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J'ai acheté un gib sea 92, et pour moi l'état satisfaisant des boulons de quille était indispensable. Sur le gib sea 92, ces boulons sont noyés dans la résine. En accord avec le propriétaire, j'ai donc perce le couvercle de résine des boulons pour en vérifier l'état.
Sur un bateau ou les boulons sont visibles, il est souvent normal qu'ils soient un peu oxydés par l'eau de mer qui peut se concentrer à cet endroit. Il faut toutefois différencier une rouille superficielle d'une rouille structurelle profonde. Il ne faut donc pas hésiter à tester la solidité du matériau des boulons et des plaques. Aucun matériau ne doit se détacher sous l'action d'une pointe, même en utilisant le marteau. Dans le cas contraire, si une couche de métal se détache et qu'en plus on ne trouve pas de métal sain en dessous, c'est a changer.
Il convient aussi de vérifier qu'il n'y a pas d'eau qui remonte sous les plaques. Pour cela il faut nettoyer et assécher Puis vérifier qu'il n'y a plus de remontée d'eau avec un mouchoir e papier.
L'observation du joint de quille vous donnera aussi des indications. N'hésitez pas a faire un compromis de vente sous réserve de vérification de la coque conforme à l'état décrit par le vendeur, cet état sera consigné dans le compromis. C'est également valable pour l'osmose et tout ce qui concerne la partie invisible a flot.

Si c'est bon vous pourrez appliquer la solution proposée par "ALLEWIND"

Pour mémoire, il est hasardeux de déquiller sans démâter car le bateau n'est plus équilibré par le lest, il est en équilibre instable et il risque de basculer.

04 fév. 2015
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Merci à tous pour ces infos précises! :)
bonne soirée

05 fév. 2015
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Bonjour,

Pourquoi vouloir déquiller? Y-a-t-il un vrai problème de joint qui nécessite de le changer. Autrement si c’est juste changer des vis de quille ça se fait assez facilement et pour peu d’argent si les anciennes vis ne cassent pas au desserrage.

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