Avis aux spécialistes sur une Coque bois "plastifiée" ;-)

Hello a toutes et tous... :-)

Voilà, je me tâte pour aller visiter un voilier classique ( bois a l'origine ), gréé en sloop ( marconi ) de +/- 80 ans ( bateau avec palmarès et suivi historique d'après ce que j'ai pu comprendre ).

La coque a été " plastifiée " ( je n'ai aucune indication avec quels matériel ) par un chantier il y a 25/30 ans, donc ma question :

A part l'état des fonds de la coque, et jonction pont/roof et coque, quels seraient les points importants a regarder ?
Un ami m'a suggérer de faire un "trou" dans le fond de coque ( a reboucher ) a l'aide d'un taraud...

Je suppose que depuis le temps, si infiltration il y a, elles seraient visibles ( et donc réparées ).

Autre question, il s'agit d'un habitable de régate, ( avec pas mal de victoires )
Je lis souvent qu'il faut faire attention au gréément sur lequel il y a eu beaucoup d'efforts.

Quels sont les points a vérifier ?
les mât/bôme sont en bois...

Pour tout ce qui est haubannage, je pense que ça peut être facilement remplaçable, mais pour le reste ??

Donc voilà, avant d'aller le visiter ( a l'étranger ), j'aimerais avoir vos avis de connaisseurs, et en savoir un peu plus sur les risques, quoi et comment vérifier...

@micalement

:-)

L'équipage
24 mai 2009
24 mai 2009

Stratification
d'une coque à" bordés classiques" :
Voilà un point qui éveille tout de suite la suspicion.
Surtout si elle a été faite avec de la résine polyester..

Deux variantes:
-coque stratifié légèrement, et là, soucis possible car le bois peut prendre l'eau par l'intérieur. Bonjour les ennuis à plus ou moins long termes.
-Stratification "béton" et le voiier est alors devenu bien lourd.

Souvent, on stratifie lorsque la coque approche le bout de souffle…

Pour le reste il faut soigner l'inspection sur toutes les liaisons, quelles qu'elles soient : partout où l'eau peut s'infiltrer.

Autant dire qu'il faut prendre du temps…

24 mai 2009

En même temps
après 30 ans, s'il y avait de gros défaut, ils se verraient non ?

[i]Stratification "béton" et le voiier est alors devenu bien lourd. [/i]

D'après les infos que j'ai pu avoir, celà a été fait par des pros'.
Mais bon, dans les années 70, quels étaient les matériaux utilisés ?

Ce bateau a remporté sa dernière régate en 2005...

Merci pour ton avis ;-)

24 mai 2009

jorginho a la rochelle
j'ai vu qu'il y en avaient de superbes,tu pourrait peut-être trouver,sans courir bien loin?

24 mai 2009

Quand j'écris stratification béton
cela correspond au cas où l'on double, en quelque sorte, une coque très fatigué pour lui donner une seconde vie, plus pataude…

L'idéal pour ce genre d'inpection serait d'être accomapgné d'un habitué des voiliers à bordés classiques.

Déjà, rien que par le coup d'oeil, on peut deviner.

Les voiliers très bien construits, avec des bois sélectionnés rigoureusement après long séchage, ont des bordés très stables. seuls ceux là sont suffisamment devenu inertes pour accepter d'être recouvert d'un matériau aussi stable que le stratifié.

Mais, même pour ce cas là, les ennuis peuvent venir par les fonds : comme il n'y a plus d'échanges, l'eau présente peut finir par pourrir les bordés.

Il y a intérêt que ce genre de voiliers fut très bien entretenu.
Si c'est le cas, l'achat peut s'effectuer avec une certaine décontraction.

24 mai 2009

A l'ère européenne,
il serait dommage de ne pas profiter de ses facilités et ses opportunités réelles.

24 mai 2009

;-)
[i]Mais, même pour ce cas là, les ennuis peuvent venir par les fonds : comme il n'y a plus d'échanges, l'eau présente peut finir par pourrir les bordés. [/i]

C'est justement ce que je pense aussi, mais bon, depuis 30 ans, ça se verrait ( amha )

[i]L'idéal pour ce genre d'inpection serait d'être accomapgné d'un habitué des voiliers à bordés classiques.[/i]
Oui, bien sur, j'ai un pote qui pourrait venir, j'essaye d'avoir un max d'avis, avant d'y aller.

Thanx ;-)

24 mai 2009

perso
même si moi aussi je flash sur ces vielles coques, il faut retomber sur terre et bien vérifier, une strat sur bois à moins d'un entretient exptionnel, la str est ext ou ext et intérieur ??? dans ce cas le bois fait un sandwish

vérifier l'état de bois....

24 mai 2009

c est tres souvent un probleme
quand un bateau en bois est plastifié APRES sa 1ere mise a l eau parce que meme si on l a bien fait secher ,on aura emprisonné de l eau dans le bois et ça veut dire pourritue a moyen terme!

pour moi les bateaux en bois plastifiés a posteriori , sont a fuir !

bois plastifié avec des resines polyesther
pas glop!surtout sur un bordé classique tous ceux que j'ai vu avaient le bois pourri dessous ,meme le fameux pen duick 1 a dut etre refait entierement !

24 mai 2009

Pour Pen-duick
Tabarly c'est servi de la coque d'origine pour mouler une nouvelle coque... :-)

Arfff... ça risque de me "freiner" un peu dans l'affaire...
Faudrai aller le voir sur place...
Si vous avez d'autres " tips ",( gréément, etc... ) je suis prenneur.

Merci. :-)

24 mai 2009

peut étre , amha
:tesur: demander l avis de Poy sa rose avait + de cent ans:

:alavotre:

24 mai 2009

Ouh...ouh...
Ben mon colon,

Sans hésitations je fais copain avec un charpentier de marine (il en reste) et je l'emmène avec moi pour avis. Selon la taille du boat l'investissement peut-être négligeable. En plus on apprend un tas de choses avec ces artisans et pour l'achat d'un bateau bois c'est indispensable.

25 mai 2009

je comprends mal

comment une coque bois CLASSIQUE donc à bordé puisse etre plastifié?.

Le bois bouge,il seche terriblement lorsque le bateau est au sec ,ce qui arrive tout de m^me de temps à autre dans la vie d'un bateau .Alors que ce passe-t-il entre la liaison stat/bois.

un cp oui du bois moulé pourquoi pas mais un classique???

Une fois stratifié comment peut-on reprendre le calfat? ce qui est normal de temps à autre.

perso ,je laisserai tomber un tel bateau .

25 mai 2009

j'ai vu il y a peu
un bateau bordés classiques "plastifié"

l'opération c'est déroulée en 3 temps

1) diminution substantielle des épaisseurs de bordé
2) réalisation de 2 plis de bois moulés
3) strate epoxy sur le bois moulé

5 ans après, ça n'a pas bougé

si c'est straté directement sur le bordé classique...à fuir

25 mai 2009

quand on aime
on compte pas ;-)

pour Jorge, c'etait le bateau qui etait en train d'etre repeint juste devant le chantier...

25 mai 2009

Je viens de relire
l'intervention de Vincent...

Donc, éventuellement, y'aurai moyen de " rabotter " 2/3 cm ( plastic et bordées ) rajouter deux plis de CP et stratification...

A la louche, sans compter la M.O et les locaux, ça chiffrerai a combien ??

25 mai 2009

eh bé...
Bon, dans un sens, c'est normal, il n'y a plus beaucoup de bons charpentiers de marine...

J'ai assisté a la réfection de quelques bordés sur un vieux côtre de travail, en fait, c'est surtout de l'ajustage...
Idem pour les varangues, celles qui étaient mortes, n'ont pas été changées entièrement, mais le gars a "fixé " des ajouts dans le prolongement des vielles...

Pas exessivement compliqué...( pour un " manuel " )

Comme me le disait y'a pas si longtemps que ça Bruno Barbara ( chantier Candela ), l'entretien d'un voilier classique, c'est plutot du "mécénat" qu'une occupation standard...

Bon, je file bosser un peu

Merci a tous

@+ tard. :-)

25 mai 2009

Vu comme cela, Vincent,
c'est l'idéal.

J'ai bien peur que très peu de voiliers en bois classique soit revu de la sorte. Le coût d'une telle restauration doit être très important.

25 mai 2009

ok merci ;-)
En fait, "plastifié", c'est ce que me donne le tracucteur en ligne...
Je ne sais pas exactement comment a été fait le boulot ( le vendeur ne parle ni Français, ni Anglais...) :-(
Mais apparament, celà a été fait par des pros

Eventuellement, y'aurai moyen de remettre les bordées bois a nu ?
Quitte a refaire quelques bordées + calefatage...

En fait, je crois qu'il faudrai que j'aille le voir, j'ai peur de passer a coté d'une super affaire, surtout qu'il est superbe ( comme je les aime ), et vraiment pas cher...

Je vais demander au vendeur de m'envoyer quelques photos actuelles de la coque.
de l'intérieur, j'en ai déjà reçu quelques unes, bon... y'a du rafraichissement a faire...

Pour le gréément, y'a des points a vérifier en priorité ?

Merci a tous :-)

25 mai 2009

il y a deux ans

j'avais demandé un devis pour une reparation:

un bordé de 2.5m a changer: 2000€!!!!!!!!!!

je l'ai fait moi m^me

25 mai 2009

Vincent saura sans doute mieux évaluer
que moi, Le coût en temps et argent de ce genre de travaux.
Je suis nul pour l'estimation de devis.
Un point est certain, c'est un chantier long et assez compliqué.

Par exemple, comment raboter au niveau du retour de galbord ?

25 mai 2009

José
2000 euros pour un seul bordé de 2,5m ?

25 mai 2009

Bien sur lol ;-))
Quelque part, c'est pour ça que je pose des questions, pour vraiment savoir si c'est faisable.

Pour le peu que j'ai vu faire ( ici les ajouts sur les varangues )
cjoint.com[...]E1i.htm
et l'ajustage et pose des bordés,( j'ai pas de tofs, mais j'ai passé quelques heures avec le charpentier ), je pense être capable de le faire...

Maintenant, qu'est ce qui serait le plus facile ?
( dans l'éventualité que se soit nécéssaire )

Virer le plastique, puis raboter les bordés et rajouter deux plis de CP + Strat ?

Remettre les bordés a nu, et reclafater ?
( je pense que c'est le plus simple ), en espérant que les fonds/varangues soient ok...

Pour vous donner un aperçu, une photo du bateau
cjoint.com[...]0aL.htm

Je pense qu'elle n'est pas toute jeune...

26 mai 2009

Faut lire
ma fiche de présentation ;-p

J'adore les classiques auriques ( bon, celui ci ne l'est pas ), mais en moderne, j'aime les culs larges et plats...

Pour l'intérieur, je sais qu'il y a 6 couchages dont une cabine double a l'avant, ( pas plus de photos ).

Mais bon, de toute façon, si vraiment je le prends, je réaménage au mieux...

J'essairais d'avoir plus de photos.
:-)

25 mai 2009

et
il est possible de réduire le cout de l'ensemble en faisant une partie sois même, comme l'enlèvement des couches précédente qui sont un temps de mains d'oeuvre important
amha

25 mai 2009

et dire que j ai lu il n y a pas longtemps
que tu n aimais pas les voiliers a petit cul !

là , tu vas etre servis !

en plus , je pense que tu as tout interet a le visiter , pour te rendre compte du volume interieur qui je pense est franchement exigu .

bon courage

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

25 mai 2009

Pas étonnant
J'avais fait faire des devis pour Libenter.

C'est là que j'ai compris pourquoi son prix était symbolique : 20.000€ rien que pour la coque.

25 mai 2009

si vraiment
tu y tiens;
la quille est-elle rapporté, ou avec retour de galbords ?
a surveiller de pres.
si le bateau est au sec, en tapotant un peu partout , tu pourras entendre des sons differents qui revelerons des zones ou la strat est toujours bien collé au bordé;
et des zones au son plus creux.......donc pas bon !
d'ou beaucoup de travail en perspective.
Attention la plastification faites par de pros n'est pas un gage de bon choix strategique;
le travail peut-etre bien fait, mais pas compatible avec le vieillissement de l'ensemble.
a l'interieur un petit coup d'Opinel ( avec l'accord du proprio )
peut etre aussi revelateur du coté des varangues.

Allez bon courage.
Maurice.

25 mai 2009

la quille rapportée, ou avec retour de galbords ?
Hello Maurice ;-)

Je ne sais pas...
Aucune info

D'après ce que j'ai pu comprendre, le bateau est au sec...
Plus j'y pense, plus j'ai envie d'aller voir sur place :-)

25 mai 2009

La question importante
s'agit il d'une stratification réalisée avec l'idée (fausse) d'améliorer la conservation de la coque ou s'agit t'il d'une stratification pour rallonger la vie d'une coque usée ?

Le deuxième cas est souvent celui qu'on rencontre.

25 mai 2009

ce que je peux faire
c'est te chiffrer la matière 1ère (bois tranché + colle + agrafes + fibre + epoxy ...resine et enduit) et te donner une fourchette de temps au m² par operation

25 mai 2009

En tout cas
vu la forme de la carène, le rabotage serait plus facile que je ne pensais.

25 mai 2009

!!!
il est superbe :pouce:

25 mai 2009

A l'occasion
pourquoi pas, histoire d'avoir une idée aproximative

Il est clair que si le bateau me revient a 4 ou 5 fois son prix d'achat... :-(

Jusqu'a deux/trois, encore ça passe, plus je sais pas...

Pour 30/40000, on trouve de belles choses...
( d'ailleurs, c'est déjà au delà de mon budget...)

J'espère trouver moins cher... ( tant que j'ai pas gagné a l'€uromillions )

Merci encore pour les conseils ;-)

25 mai 2009

et j'oubliai
les hectolitres de boisson pour les copains de passage :-D :-D :-D :-D

25 mai 2009

si tu fais toi même
ou aidé...la matière 1ere , c'est pas le bout du monde, mais compte bien tous les "faux" frais:...
manutention, transport, stockage , paperasse et autres droits de douane ....par ex. ...

25 mai 2009

bonjour J
j'ai l'impression que tu ne dormiras plus avant de l'avoir vu.
Mais avant le déplacement avoir la réponse à la question pourquoi a t'il était stratifié ?
30 ans de strat c'est beaucoup ,c'est peut être le maxi ,mais ça doit être visible.

cordialement

26 mai 2009

Si c'est un bateau connu
Je t'invite à glaner de l'information dessus. Peut être retrouveras tu le nom du chantier qui l'a travaillé ou même conçu et de par là même des infos de poids ou autre...

26 mai 2009

Aucun soucis
pour les les hectolitres et les sardinades ;-p

Ailesurlo, c'est tout a fait ça ...
J'y pense a longueur de journée ;-)

Serait ce celui dont je rêvais ?

Nolan, effectivement, je suis justement en train de chercher par rapport a l'archi' ( j'ai pas le nom du voilier... )

Mais je pense que je ferais un saut un weekend pour vraiment voir ce qu'il en est.
J'ai deux personnes qui ( je pense )viendraient avec moi sans soucis. :-)

Merci encore les gars :pouce:

29 mai 2009

je suis dans ce cas
J'ai un vieux voilier bois époxysé, il y a 30 ans.

Franchement, je ne comprends pas, toute cette histoire autour de ce problème.

J'en suis super content.

Te prive pas.

26 mai 2009

quand on en arrive à plastifier
une coque en construction classique c'est qu'en général soit il n'y a plus grand chose à sauver, soit qu'on a pas les moyens de la restaurer .
A plus ou moins long terme, c'est signer son arrêt de mort .
Indépendemment de la pourriture invisible, la structure va progressivement perdre sa cohérence et sa rigidité :
- disparition progressive du calfatage qui améliore la rigidité du bordés.
- si les membrures sont rivées, impossible de resserrer ou remplacer les rivets
- assemblages (quille, allonges, varangues etc ...) qui se dégradent par infiltration d'eau douce
- etc ...

A moins qu'il ne s'agisse d'un surmoulage à la Pen Duick . Dans ce cas là, il n'y a plus qu'à enlever le bois . :-p

29 mai 2009

Faudrait voir la bête
Salut Jorginho,
le test pour l'état de la coque, c'est une carotte avec une scie cloche, en trois endroits de chaque coté de la quille.
Il faut vraiment que le bateau en vaille la peine. Sa valeur de vente ne devrait pas dépasser la valeur réelle de son équipement.
Si la strat est "béton" comme j'ai lu dans le fil, on se fiche un peu du pourrissement, on peut sécher le bateau de temps en temps et saturer de résine polyuréthane, mais ça pue et c'est vraiment pas du travail sérieux. (remarque, le bois pourri pue aussi, mais c'est plus bio :))
Comme tu le remarques, le problème tient dans la rigidité du bateau. On se focalise souvent sur le gréement latéral, mais on oublie qu'en longitudinal les efforts sont aussi trés violent (au près), et qu'une coque trop souple peut être la cause d'un dématage.
Le test, un bord de prés un peu souqué. si pas moyen de raidir le guindant, et si le mat part sur l'avant malgrés un bon réglage initial et l'étarquage du pataras, c'est que la coque fait comme un arc sous la pression du mat. ON voyait trés bien ça avec les bateaux en bois, où il suffisait de mollir le pataras pour arrêter de faire eau.

Donc, si le bateau est vraiment magnifique et pas cher du tout, pourquoi pas.
Je n'ai pas vu sa longueur de coque sur le fil, mais je me donnerai 9m comme limite maximum, Au delà les efforts grimpent très vite et je ne saurait rien évaluer en termes de résistance générale.
A+
Alex

29 mai 2009

Hello ;-)
et merci d'être passé ;-)

Longueur 11.99 m
Bau 2.50 m
Poids: 6 T

Gréément 7/8

Apparament, en plus du pataras, il a deux ( fausses ?? ) bastaques qui viennent a l'arriere du cockpit, en partant de sous les barres de flêche.

Bon, allez une tite tof'...

cjoint.com[...]K5P.htm

Pour le taraudage, c'est également ce qu'on m'a conseillé ;-)

Je crois que c'est la seule soluce :-)

C'est vrai que le prix est alléchant, mais faudrait pas non plus que je me retrouve avec une source a problèmes...

@+

29 mai 2009

Amoureux de beaux voiliers depuis longtemps... ;-)
Le programme serait faire des ronds dans l'eau, se tirer la bourre avec les potos du coin, voir pourquoi pas faire des régates classiques ( mais bon, là, faut trouver un équipage, et faut que je pratique un peu... ;-)
pas de transat en vue, mais bon...
On doit pouvoir monter jusqu'en Bretagne avec non ??
;-p

Sinon, pour l'habitabilité :

6 couchages ( dont une cabine double a l'avant )
Un coin cuisine ( avec réchaud et évier )
Pour le reste, pas plus d'infos ( wc, TAC... )

J'ai redemandé d'autres photos ( récentes si possible ) mais bon...
Faut vraiment aller voir sur place.

:-)

29 mai 2009

putaing !!!
mais c'est qu'il a de la gueule le bougre...
c''est une photo faite il y a xxx ans ???
elle parait un peu "vieilliotte"...

par contre doit pas être très habitable...

je savais pas que tu aller te lancer dans la charpenterie de marine... ;-) ;-) ;-) ;-)

29 mai 2009

putaing 2eme!
c'est vrai qu'il est beau, je comprends tes hésitations.
Il faut prendre en compte le programme du bateau, si c'est pour de la ballade côtière et pas pour traverser les océans, on peut se risquer (ce n'est pas un conseil, c'est une question de prendre ou pas ses responsabilités)à naviguer sur un bateau un peu fatigué (ce qui n'est peut être pas le cas).
Tu vois, c'est difficile de juger à ta place.
cordialement
Alex

29 mai 2009

Putain n°3
Qu'il beau.

Ne serait ce pas "Le Fou"?

29 mai 2009

para você Jorginho
esse blog que eu achei ha pouco tempo e que me assustou ...
captaingils.blogspot.com[...]ve.html

29 mai 2009

D'abord
vas le voir, tu te feras déjà une opinion et tu sauras si il te correspond.

Si il te plait prend ton temps cherches à en prendre la dimension (cherche à bien cerner les problèmes, finances ou compétences qu'il vas te falloir pour les résoudre), et sans taraud, si il y a de la pourriture tu la verras et si tu as un doute un simple Opinel te renseigneras.

Pour le mât et la bôme pas de souci particulier si il n'y a pas de pourriture et si ils sont bien "droits".
Tirer sur un bateau bois ne pose pas de problème à ce niveau mais peut en poser au niveau des coutures et surtout de la virure, mais pas forcément.

Les bastaques doivent être fixées à la hauteur de l'étai pour pouvoir le raidir.

Pour la plastification il faut que tu en saches plus c'est de toute façon surprenant.

Un bateau bois, surtout de ce type c'est beaucoup, beaucoup de plaisir (même l'entretien), mais peut devenir une vrai galère (financière, sinon tout est refaisable) si un refit est nécessaire et que tu refuses de le voir parce que le prix te convient.

Antoine
Un heureux propriétaire de classique.

29 mai 2009

;-)
Merci Antoine

Effectivement, je préfère poser quelques questions, avant de faire " le grand saut ".

Comme dit plus haut, je ne veux pas qu'il me revienne a 3 ou 4 fois son prix d'achat.

J'ai un budget que je voudrais pas dépasser :-)

Libenter : [b]Le fou[/b] ??
Non, je ne pense pas.
Le bateau a été rebaptisé 3 ou 4 fois, mais toujours avec des noms " bizarres "
:-)

Atlante :
Merci pour le lien, je vais voir ça de plus près
:-)

29 mai 2009

Pourquoi "putain !" ?
C'est pas qu'il est beau, il est superbe !

Faire la Bretagne avec ce bateau ?

Jorge, aucun doute là-dessus, quand ce bateau a été construit, c'était un yacht de course-croisière hauturière.

Il y a 35 ans, la croisière côtière se faisait sur des bateau de 5,50 m à 7,50 m. de 8 à 9,5 c'était la semi-hauturière, et au-delà, le grand large !

Un seul souhait : qu'il n'y ait pas de dégats à la coque...

30 mai 2009

à St Goustan il y a un bateau qui attends d'être "plastifié"
1 tonne de grillage à poule, et 5 tonnes de cpj45 de chez lafarge et tu auras un super bateau. Pour les voiles il y en a qui ne manquent pas d'idées, pour proposer ce qui a de mieux. Jean pierre

30 mai 2009

Mort de rire...
[i]5 tonnes de cpj45[/i]
T'as pas oublié le sable ??

:-(

Je cherche pas a construire une maison...

30 mai 2009

;-)
je crois que c'est ce qui à se passer...

Un weekend en Allemagne ;-)

30 mai 2009

Bonjour à tutti...
Petite question à 5 cent...

1° Ce voilier à gagné de nombreuses régates.
2° La dernière en date est en 2005.

Pensez-vous réellement que le proprio aie plastifié une coque classique en sachant que le voilier se trouve alourdi(et pas un peu !!!)et se permettre de gagner des courses???J'en doute.

J'ai l'impression, qu'il doit être en bois moulé qui dans ce cas tout reste dans la mesure du raisonnable...enfin simple déduction...

A voir et vérifier avec un pot charpentier digne de ce nom.

C'est vrai qu'il est magnifique le boat...
Belle demoiselle... cela fait envie.

Vas-y fonce!!! l'ami c'est juste une petite ballade de quelques jours et tu seras fixé sur tes épousailles (sourire...)

Amicalement,

Amicalement,

Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

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