avis aux mécanos, c'est du lourd!

Salut à tous et plus particulièrement à nos experts en mécanique.
je dois motoriser un voilier de 22m et 60 tonnes.
Mon choix se porte par expérience vers deux fois 100 cv "lents et lourds" soit 4l de cylindrée et 2500trs max.
Hors, on trouve sur le marché et dans cette gamme plutôt des 3L à 3500trs.
"On" me dit que la technologie à évolué, et que ces petits nerveux valent bien mieux que les percherons d'antan.
Qu'en pensez vous, sachant que la puissance installée ne sera utilisé à son maximum que pour les manœuvres ou pour raisons de sécurité, l'utilisation courante, c'est plutôt mi régime pour assurer une moyenne en navigation.

merci pour votre avis.
Alex

L'équipage
23 jan. 2011
23 jan. 2011
0

aïe ...
je vais me faire tuer !

et pourquoi pas un bon générateur et deux moteurs électriques ?

ou un moteur cenral et deux propulseurs hydrauliques ?

on sait faire dans le commerce et la servitude, non ?

(c'est pas pour la biche ???)

24 jan. 2011
0

Hum...
[i][b]je vais me faire tuer[/b] !

et pourquoi pas un bon générateur et deux moteurs électriques ?

ou un moteur cenral et deux propulseurs hydrauliques ?
[/i]

Es-tu suicidaire ? :langue2:

_/)

24 jan. 2011
0

M'enfin...
...Jean-Christophe ! www.hisse-et-oh.org[...]non.gif

L'ami Aroc m'a repris de volée au salon : on ne dit pas "La Biche" mais "LE Biche" ! www.hisse-et-oh.org[...]ue2.gif

Philippe www.hisse-et-oh.org[...]rme.gif

30 jan. 2011
0

déja vu
Salut Bil,
nous avons très sérieusement fait le tour de la question, et il s'avère que la solution électrique est aujourd'hui injouable pour Biche sur le plan financier. Le principal problème réside dans la nécessité d'intercaler un réducteur entre le moteur électrique et l'arbre, les dimensions et déplacements en œuvre n'ayant rien de commun sur le marché actuel.
deux fournisseurs travaillent encore sur la question.
A+
Alex

23 jan. 2011
0

Dans ces puissances..
Bonsoir,
Dans ces puissances et même moins, je choisirai sans hésiter des moteurs Deutz, 4 ou 6 cylindres à 2500t/mn.
Le DT44 (4 cylindres) est donné pour 84kW (114cv), le premier 6 cylindre DT66 est lui donné pour 125kW (170cv).
Les mêmes existaient (peut-être encore d'ailleurs) sans turbo et dans ce cas le 6 cylindres correspondrait en puissance, de mémoire).
Ces modèles sont à injection via une pompe par cylindre et sont refroidis par l'huile moteur, donc pas de circuit d'eau mais tout de même un échangeur pour refroidir l'huile...
Plus simple, plus fiable.
Increvables, on trouve ces moteurs dans de nombreux matériels de chantier en version refroidissement à air (du radiateur d'huile) par une turbine, comme les Porsches (du dumper à la grue), ainsi que leur pièces partout dans le monde.
Ils sont également distribués en France sous la marque Vétus.
Bonne recherche, Bernard.

30 jan. 2011
0

eh oui
c'est le seul devis complet que nous ayons reçu depuis le début de nos demandes, mais je connais bien la boite et la marque.
Je souhaitais pourtant creuser la question des moteurs rapides.
a+
Alex

23 jan. 2011
0

Moteur lent
L'avantage d'un moteur lent, c'est qu'il tourne moins vite, donc qu'il s'use également moins vite. C'est tout bête, mais certains font semblant de l'oublier. Autre avantage de ce genre de moteur c'est qu'ils ont en général un fort couple à bas régime. Avec une hélice adaptée ça permet de diminuer notablement la consommation.
Dans le même esprit si tu peux trouver un moteur sans turbo, et sans électronique, ce n'en sera que mieux.
Bon courage.

23 jan. 2011
0

JP / sagalen :
sont pas en veille ?

24 jan. 2011
0

Volvo ou Yanmar
Volvo : 2 D4 ou 1 D6 selon le nombre de lignes d'arbre.
ou Yanmar.

Il faut aussi réfléchir en terme de maintenance et de pièces. Selon l'usage et le coin de navigation, autant prendre une marque répandue. Rnsuite, tu leur poses directement la question avec les éléments :
-nbre de l.a.
- heures de marche annuelles (version commerciale plus chère mais indispensable si charter),
- vitesse d'exploitation visée,
- chaise ou tunnel de l.a., place entre arbre et coque qui détermine de diamètre max de l'hélice (sinon cavitation et usure),
- place salle machine pour moteur(s) et périphériques.

0

chez nanni diesel
tu as le N4115 qui tourne a 2600 tours et qui fait 3litres 800 de cylindrée (base kubota )ça c'est du moteur de bateau !

30 jan. 2011
0

merci Pierre
j'ai envoyé un dossier à Piriou qui a repris le concessionnaire de Lorient. A suivre.
Alex

25 jan. 2011
0

moteurs semi rapides 2500 t/mn
www.ivecomotors.com[...]50.aspx

www.midif.fr[...]eur.php

www.leon-marine.com[...]ole.htm

c'est pas ce qui manque et il y en a d'autres

attention, un moteur lent à grande course peut avoir une vitesse linéaire moyenne supérieure à un super carré à régime + rapide et donc "s'user" plus vite

amicalement

30 jan. 2011
0

liens bizarres
Salut JP,
je n'arrive pas à ouvrir Léon Marine, ni à trouver la gamme 4 cylindres chez Iveco (pas la place pour les 6cylindre)

Peux tu être plus vulgarisateur ou concret sur le sujet des longues courses et des super carrés?
quels moteurs correspondent aux différentes options?
merci d'avance
Alex

25 jan. 2011
0

le top ..
(à l'époque), indestructible ?

www.moteurs-baudouin.fr[...]_fr.htm

25 jan. 2011
0

Seul problème
La gamme démarre à 6750cm3 et 185CV !

"Fleur de Passion", un vieux gréement de 32 et 110 tonnes sur lequel je navigue de temps en temps est équipé d'un Baudoin de 280CV qui ronronne comme une montre suisse...

0

simples...
facile d'entretien et très lourd (bon pour le lest:
JOHN DEERE

;o)

25 jan. 2011
0

les moteurs MAN
mecanique moderne ,très econome ,pollue très peut
le V8 6 cyl est une merveille .
a voir il y a aussi cummins USA
alain

25 jan. 2011
0

???
Le V8 6 cylindres ??? faudra m'expliquer cette nouvelle technologie, c'est un V6 avec 2 cylindre de secours ? :-)

26 jan. 2011
0

vu par hasard...
www.leboncoin.fr[...]941.htm

:litjournal:

26 jan. 2011
0

effectivement
c'est nouveau ça vient de sortir ,c'est mon doigt qui prend des libertés .
il y a deux pistons par cylindre en opposition avec deux bielles sur le meme palier et un basculeur en tete de cylindre ,un peu comme les compresseurs junkers .
alain :mdr:

30 jan. 2011
0

il y a des choses qui manquent
Alex dans ton probleme de motorisation .

Pour moi sur ce type de bateau il y bien d'autre questions à regler egalement et qui permet de definr la motorisation .

-usage ça on l'a vu (voile+moteur) ou moteur seul
-manoeuvrabilité (j'en ai parlé)
-devis de poids
-grandeur du local machine
-aération ventilation
-peripherique moteur (alternateur,generatrice,)
-chauffage
-sanitaire (eau chaude,hydrophore)
-securité électrique (batteries ..
-pompe incendie ,pompe de lavage ,assechement
-circuit hydraulique (safran ,guindeau ...

avec certain moteur ç'est facile avec d'autre ça se transforme vite en usine à gaz surtout si tout ces points n'ont pas été vu avant pas apres

30 jan. 2011
0

Salut José
mais non il ne manque rien, nous avons un dossier complet que nous envoyons avec nos demandes de devis.
Ma question porte d'abord, et je n'ai pas encore de réponse, sur la pertinence de l'avantage aux moteurs lourd et lents par rapport aux autres moins cubés et plus rapides.

cordialement
Alex

01 fév. 2011
0

précisions
Salut Stéphane,
peux tu préciser le modèle de moteur dont tu parles. c'est pour voir, car 80 CV me paraissent un peu faibles pour le projet. mais 80 cv en 4l de cylindrée, ça m'étonne et j'aimerai creuser le truc.
merci
Alex

01 fév. 2011
0

oups erratum
64 KW @ 2400 rpm

30 jan. 2011
0

je me disais bien

aussi que vous saviez surement ce que vous faites on veut toujours etre des donneurs de leçons ..c'est bien :-)

josé

31 jan. 2011
0

perso
j'obterais pour des moteurs lourds et surtout tres coupleux. Pour un petit budget j'aime bien les perkins de 4l 4cylindres environ 80cv. Ils sont robustes, peu glouton et sans culasse. Ils disposent d'un kit peu couteux pour changer chemises et pistons.
Pour l'usure des "petites" cylindrées, je n'y croi pas du tout. De plus leur conso et leur couple sont tres respectables, mais ils sont chers et plus exigeant en entretien regulier.

01 fév. 2011
0

Dans quelques jours
je pourrai repondre avec plus de details.
En motorisation neuves, chez Perkins on trouve en 4,4l le 1104A-44 et le 1104C-44 d'environ 85cv non turbo.

01 fév. 2011
0

M92B perkins sabre
4 cyl 4,4L 84 KW

www.perkins-sabre.com[...]ons.cfm

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