avis aux Heotiens cultivé : rech bateau pour construction amateur..

Bonsoir,

Je suis en train d'étudier la construction d'un voilier
Ma culture nautique n'étant pas bien grande j'ai besoin de votre aide pour m'orienter un peu.
Je sais déjà grosso modo ce que je cherche:

Longueur: autours de 11/12m
Coque à bouchain vif avec une carène moderne "planante"
quillard, double safrans..

A priori je partirais pour une construction "placo-plastique" sur forme femelle"

Le programme: bouffer des milles. donc croisière hauturière rapide.

Voila en gros le programme.

Donc si vous avez des idées je suis preneurs.

Merci

L'équipage
22 jan. 2012
22 jan. 2012
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Bonsoir,
Sans vouloir te décourager, mais le prix des occasions a tellement baissé que j'essaierai de trouver un bateau tout fait pour naviguer plus vite (dans le temps).
Coque planante rapide, OK mais le retour au près ?
Kenavo, Claude

22 jan. 201222 jan. 2012
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Coque planante......
Bonjour , je ne suis pas sûr qu'une coque soit planante , parce qu'elle est "moderne"...il faudrait en plus qu'elle soit très légère , voire vide ou presque , et qu'elle soit suffisamment toilée , peut-être même surtoilée.....c'est le cas des dériveurs légers....par contre une coque aux lignes tendues et à l'arrière porteur, ( large), aura plus de facilité à accélérer sur la vague, mais là , il s'agit plutôt de surfs occasionnels , et c'est peut-être de ça que vous parlez.....

Quand à la construction amateur , que j'ai pratiquée , c'était intéressant , il y a qlq décennies, époque ou le bois et le CTP, étaient des matériaux à prix abordables ....Ce qui a bien changé.....il faut aussi considérer que les matériaux de coques, ne représentent qu'une partie du budget, ajoutez-y l'outillage, un terrain ou un hangar, le gréement les voiles le moteur , le matériel de nav, de sécurité, l'accastillage et j'en passe , pour avoir après des mois de galère, un bateau que l'on a pas pu essayer avant , et qui de toute façon sera difficile à revendre......

L'idée d'une bonne occase me tenterait beaucoup plus , dans la conjoncture actuelle....
Mon but n'est pas de vous décourager , mais de donner un avis parmi d'autres....Bon courage.

22 jan. 2012
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Bonsoir,

Je veux bien débattre de l'intérêt de la construction amateur mais ce n'est pas le sujet de ce post :heu:
D'ailleurs je vais en créer un tout de suite ! :-p

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l'architecte david reard fait le genre de bateau que tu cherches ,je crois que le chantier bepox n'existe plus ,mais je crois que l'archi commercialise ses plans

23 jan. 2012
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hollande a cité shakespeare et je trouve que sa va bien dans ce fil:ils ont échoué parce qu'il n’ont pas commencé par le rêve

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Bravo Massale, je suis tout a fait d’accord et j’ajoute que l’échec c’est souvent d’abandonner trop tôt.
Blague à part il n’y a pas que D Reard il y en a d’autres…..
:heu:

23 jan. 2012
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Un peu plus grand :
ribadeaudumas.com[...]42l.pdf

Mais la conception remonte à près de 30 ans... Faudrait quand même se poser sérieusement la question de savoir pourquoi ce type de voilier n'a pas "pris", avant d'engager son temps et ses économies dans un projet énorme.

23 jan. 2012
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Bonjour
Voir peut-être de ce côté :

www.lerouge-yachts.com[...]/

(pub bénévole...)

La remarque de Grosminou peut s'appliquer
Mais ça peut correspondre à la recherche de manu...

Alain

23 jan. 2012
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Carène moderne mais équilibrée, à bouchains vifs, 2 safrans, tout comme tu veux mais en DL et en CP. Néanmoins leurs concepteurs/constructeurs parlent de bon potentiel de vitesse...
Vas voir leur site car ce bateau est vraiment joli et rien que la méthode de construction, originale, mérite le détour ;-) de plus ils sont du coté de Fos/mer et proposent un truc qui peut être intéressant... :heu:

noulica.pagesperso-orange.fr[...]u1.html

moi ça me laisse rèveur... :bravo:

23 jan. 2012
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je n'avais pas vu ce que tu voulais . demandes à tous les archis ce qu'ils peuvent te proposer .
Déjà , tu aurais une idée des tarifs , des formes .
A voir aussi si un voilier ancien remanié genre apocalypse pourrait te convenir .la carene est open ,c'est prouvé rapide . Il y a peut etre le moule de coque de dispo ou bien celui du pont .
reard est pas mal et il y a dejà de la matiere qui existe( voir sites ) meme le sien en poyolight .
j'aime bien Dix . rolland est pas mal .
Au moins , ce sont des archis qui naviguent ...

24 jan. 2012
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Bonjour

une construction , c'est 5000 - 7000 heures de travail ...

il faut , comme mentionné ci dessus , un hangar ...

il faut pratiquer de multiples métiers, avoir des compétences ...pour ne pas rater soit la construction soit les accessoires, ce qui ajouterait au coùt...

il faut se souvenir que l'on sait quand on commence ...,

et qu'on ignore totalement le coùt final: outillage , matières premiéres, accastillage , voiles ,sécurité ... et imprévus

un achat d'occasion , c'est l'inverse de tout cela, le réve en moins...

Je suis hors sujet , mais pas tant que cela , bien réfléchir...

Combien de coques ont été à vendre, cause " changement de programme " , périphrase pour dire : je mets les bouts...

Salut Bernard

25 jan. 2012
25 jan. 201225 jan. 2012
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D'après ce que j'ai compris, ça serait plus
www.mediareard.com[...]_38.pdf
ou
www.dixdesign.com[...]idi.htm

7 tonnes pou 12m70, ça n'est pas tellement une carène planante.

PS: Au prix actuel shipchandler UK Internet, hors transport, il y plus de 4000€ uniquement pour les winches sur le classic 38. Je passe sous silence la quille en Weldox 700.

25 jan. 2012
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C'est assez dingue toutes ces réponses hors-sujets…
Qu'entends tu précisément Manu par construction "placo-plastique" sur forme femelle" ?

25 jan. 2012
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A mon avis, tu es au début d'une réflexion mais pas encore d'un projet.
Ton programme est beaucoup trop vague. Si c juste "bouffer des milles", impossible d'arriver à 3 ou 4 modèles...

Carène planante rapide pour le large ? C du sport et alors tu dois être bien entrainé.
Tu es en solo ? Ta copine est une voileuse ? des enfants en âge de manoeuvrer ? Ca peut ressembler plus à une performance qu'à de la croisière.

Attention aux belles photos de Class40 / Imoca au surf qui nous font rêver.... ils sont en course, les skippers sont des pros, sont payés pour et ce n'est pas leur bateau...

Un bateau large sera 1.5 voir 2 fois plus cher et plus long à construire. Plus de matière, plus de poids, plus de gréement, plus d'accastillage.
Placo-plastique, tu veux dire quoi ?

Je veux pas te décourager, c'est possible et c génial de construire son bateau, alors essaie de savoir ce que tu veux vraiment dans le détail, en faisant coller à ce que tu peux. En acceptant peut-être d'oublier la carte postale ?

25 jan. 201225 jan. 2012
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Ben moi, cela me semble tout à fait clair, ce qu'il souhaite.
On appelle cela un course-croisière.
Avec le programme qui va avec.
Pourquoi toujours douter à ce point de la compétence des autres ?

25 jan. 2012
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bonjour spirit
Un bateau large sera 1.5 voir 2 fois plus cher et plus long à construire. Plus de matière, plus de poids, plus de gréement, plus d'accastillage.
Placo-plastique, tu veux dire quoi ?
au risque de paraitre un peu benet,
j'aurais penser,que,pour des canots qui ne soit pas extremes,il etait judicieux d'etablir un prix au kilo
que la durée(le prix) de construction pour un canot etait directement lié au degré de finition
que le poids de la coque, etait surtout question de choix de materiaux,et,tres accessoirement,,liée a une largeur de coque
par contre,oui,placo-plastique,je seche

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Placo plastique :
Stratification sur une table des bordés qui sont assemblés ensuite dans un conformateur. La finition est celle de la table de stratification. En utilisant des matériaux lisses pour faire la table on a une finition parfaite jusqu’à la jonction entre les bordés à réaliser, seule la jonction est à poncer et finir. La découpe de chaque panneau peut aussi être réalisé à partir de gabarits découpés en numérique ou par film reproduisant le contour du panneau et réalisés sur une table traçante disponible chez une tireur de plans. On peut sophistiquer le procédé grâce à l’informatique en donnant à la table la forme finale du panneau de façon à faciliter le montage et ne pas induire une précontrainte au départ. En second lieu au lieu de poser les panneaux dans un conformateur femelle je pense qu’il vaut mieux réaliser la structure intérieure au préalable. Les accès pour travailler sont plus simples : accès, manutentions, pose des blocs meubles pré montés dans l’atelier, ceci grâce toujours à la découpe numérique. En fait on ne pose les bordés qu’au dernier moment. Cette solution permet de se dispenser de payer un conformateur qui sera jeté, et de ne pas avoir besoin de retourner la coque pour la terminer.

25 jan. 2012
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bonjour
maintenant,je sais pour le placo plastique merci
je pense que c'est un procede interessant pour un chantier pro,une fois trouver une solution satisfaisante pour les bouchains(tissu sur les bouchains suppose enduit sur une largeur de l'ordre de 25 a 30 cm:vite fait la moitiée de surface de coque)
par contre,construire son canot a l'endroit,c'est une exellente manip,d'autant plus interessante que le constructeur amateur se rendra compte mieux des eventuelles modifs qu'il fera;et en dernier le borde(sauf borde de fond)

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Oui c’est une bonne solution même pour un chantier amateur. En fait c’est la solution pour un bateau unique pour se dispenser d’un moule. C’est donc assez bien adapté à une construction amateur. La liaison inter bordé au niveau du bouchain doit se faire par l’intérieur pour ne pas avoir précisément à poncer l’extérieur ne sera pas une mince affaire et il faudra jouer les contorsionnistes. Mais l’archi aura prévu (enfin normalement !). Je pencherais pour les deux solutions stratif de liaison extérieur sur les œuvres vivres (parties immergées) ou la finition est purement technique et intérieur au dessus de l’eau ou le visuel est important. Comme la structure est plus dense dans les fonds cela facilite les choses. Le système admet aussi des bordés sandwichs.

25 jan. 2012
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D'accord Kiligolo sur ce que tu dis sur le poids. Pour le prix il faut voir à matériau égal, une fois le prix/kilo établi comme tu dis. A mon avis un bateau plus large coûte plus cher en gréement, voiles, accastillage, pour rester en cohérence avec la puissance de la carène. Un bateau très léger et moins puissant aura un gréement, des voiles, de l'accastillage plus petits. C'est intéressant à savoir pour l'amateur je trouve.

Après, si le bateau est moins large, ben c moins long à faire en pose, stratifications, enduits, peinture ! Il faut quand même voir les largeurs que certains bateaux atteignent maintenant !
Mais d'accord c pas le + de matériau de la carène large qui coûtera le plus cher.

Ok pour le placo plastique je connaissais pas. C'est vraiment plus rapide ? Pas sûr comparé au sandwich lisses de mousse sans mannequin, il y a toutes les jonctions à faire et c pas hyper homogène.

25 jan. 201225 jan. 2012
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D’accord, Spirit, sur l’homogénéité. On va dire que c’est la même que pour un bateau en contreplaqué à bouchains. Les liaisons inter panneaux devront être soignées. Par contre le matériaux de liaison est identique au panneau ce qui n’est pas le cas du contre plaqué et ensuite le panneau vient de stratification en une fois, il n’y a pas les raccords scarfs entre panneaux du contre plaqué. Si on veux éviter ce problème de liaison il faudra construire sur conformateur femelle. On posera ses panneaux non terminé en épaisseur et nombre de couches puis on stratifiera à l’intérieur tout l’ensemble d’un coup. Mais on perd l’avantage de la facilité du montage de l’intérieur du bateau sans bordé et ça ce sont des heures et de la complexité pour tout passer par la descente en petits éléments. A moins de ne pas ponter de suite….

25 jan. 2012
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voir elie canivenc en bretagne . son class 40 à bouchains est sur son site . "exocet ???

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