avis aux experts !

www.leboncoin.fr[...]550.htm

A combien estimez vous ce bateau ?

Le gréement dormant est à changer, tout l'électronique est HS, les voiles arrivent en bout de course. La coque est saine et traitée préventif osmose et le moteur est neuf !

merci de vos avis éclairés

L'équipage
28 avr. 2012
28 avr. 201228 avr. 2012
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Le descriptif est alléchant. L'électronique morte, ça veut dire ni pilote, ni tridata, ni gps, ni vhf? Il y en a en neuf pour 1500/2000 euros. Peut-être le montant d'une négociation. Le gréement dormant à changer, c'est surtout vrai quand il y a un défaut visible. Sinon, c'est le cas de tous les grééments de tous les voiliers (pour les experts).

28 avr. 2012
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il doit justement passer dans les mains d'un expert pour pouvoir l'assurer :(

28 avr. 2012
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2000 electronique
4000 voiles
1500 G.dormant
et le reste á voir,parce que les photos ne sont vraisemblablement pas récentes au vu des voiles...
moteur neuf & traitement anti osmose ..+2 pts
a vu de nez, 18.000e max.
:reflechi:

28 avr. 201228 avr. 2012
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au moins il y en a un qui se mouille sur un prix :)

28 avr. 2012
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Il est dans le prix du marché réel. Mais tu ne pourras vérifier les points annoncés que par une visite. On n'estime pas un bateau par photos et email, on sélectionne des coques en fonction du programme et du budget.
J'ai déjà vu un traitement préventif osmose tellement mal fait qu'il est parti en plaques molles (n'a jamais durci) au premier carénage. Quant au moteur neuf, il a probablement un an.. et cela ne dispense pas de voir l'environnement (réducteur, échappement, commandes,..) assez cher et parfois mal dimensionné quand on remotorise avec une autre marque). Je connais un moteur de 100h à jeter car le coude d'échappement récupéré partait vers le haut en sorite de culasse. Le moteur a mis 100 h environ à mourir.
L'abandon de l'électronique est un signe de sous-entretien manifeste, à mon avis. Au moins, être attentif au reste (électricité, meubles, vaigrage..)

28 avr. 2012
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Bonjour,
concernant l'électronique, je suppose que tu as contacté le vendeur pour dire qu'elle est foutue. Quel est l'intérêt de celui-ci de le marquer dans l'inventaire alors...
Autres exemples :
Pour le bib, reste un an pour la prochaine révision. De quelle année est-il ?
Si c'est vraiment du parquet stratifié dans le carré, ce n'est pas trop adapté il me semble, en général c'est une sorte de carton mâché la sous couche.
Donc prévoir des frais à venir.
Tout se négocie évidemment, surtout actuellement.
Comme dit "Piep" il est dans le prix du marché, compare.
Cordialement

28 avr. 2012
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+1 pour l'electronique, c'est peut etre parce que c'est du matériel pas très récent mais s'il fonctionne, ça parait en fait bizarre de mettre ça dans l'annonce si tout est HS.
jean-yves

28 avr. 201228 avr. 2012
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c'est vrai que je ne vois pas l'interet de mette ca dans l'annonce pour dire apres que le loch le sondeur et la girouette sont hs !
vas comprendre comment fonctionnent les gens :)

28 avr. 2012
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L'annonce du bon coin ne parle pas d'électronique morte, de gréement à revoir et de voiles fatiguées.
Enfin, je dis ça... je n'achèterai pas.

28 avr. 201228 avr. 2012
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c'est intéressant ce que tu dis philippe :)

28 avr. 2012
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Bonjour
Il est clair que la valeur d'un bateau c'est le prix qu'on peut le vendre... et non pas ce qu'il vaudrait réellement.
Il faut comparer au marcher.
Mais au vu du marcher actuel des bateaux de cette taille et de cet age à 20 000 euros (et même franchement moins) courent les rues...

28 avr. 2012
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oui mais ma zone de recherche est limitee a environ 30 kms autour de chez moi (Canet en roussillon)

29 avr. 2012
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Excusez ma curiosité mais...

Pourquoi se limiter à 30 km de la maison? Le bateau sera déplacé par camion? ou par la mer?

28 avr. 2012
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bonjour.......
emplacement au port a vendre ou bien
emplacement a Port Vendre?
est ce que le vendeur connait vraiment les bateaux et ce qui va avec? eric

28 avr. 2012
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bsr ,
c'est exactement comme dire en le voyant si le pain est frais ou non
le dernier voilier que j'ai acheté j'ai fait une offre sous conditions que tout ce qu'il y avait sur l'inventaire soit fonctionnel ,que la coque ne soit pas osmosée que si c'etait le cas ;ou on annulait la vente et je recuperais mon accompte ou chaque post viendrait en deduction du prix final .
des que j'ai eu l'accord ecrit du vendeut je me suis déplace ,je suis resté une semaine a bord et j'ai chiffré ce qui ne fonctionnait pas ou etait obsolete
nous nous sommes mis d'accord et j'ai acheté le voilier en novembre 2011 depuis j'ai encore fait des decouvertes pas trop graves mais etant pourtant un ancien courtier je n'ai pas tout vu ...
meme en demandant à un ami d'aller voir le voilier pour qu'il donne son avis c'est une grosse responsbilité qu'on lui demande de prendre
alain

28 avr. 2012
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merci pour le conseil, la vente sous condition est un bonne idée.

28 avr. 201228 avr. 2012
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Il me semble reconnaitre un Gib Sea 96. Un excellent bateau dessin par Joubert / Nivel. Bateau sorti, je crois vers les années 1983 ou 84. Il faut regarder l'état général du bateau interieur et exterieur. L'electronique est l'affaire de chacun, et pour environ 2000 euros, on peut avoir une électronique sympa, sans pilote inboard. Ce bateau, si il est en parfait état, je parle du bateau coque, pont, roof, cocpit et l'interieur, vernis, boiserie, coussins, peut se vendre vers 30.000 Euros et meme 35.000 Euros.

Mille excuses, je n'avais pas vu l'annonce, c'est un 31, donc moins cher, 22.000 euros, pas +, mais toujours un excellent bateau, j'ai navigué sur un 31 vers La Rochelle en version quillard.

28 avr. 2012
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merci pour ta réponse, c'est à peu pres le prix qui me semblait juste

28 avr. 2012
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bonjour, en restant très honnête je pense que ce voilier ne devrait pas dépassé 9 000 euros et encore
un changement complet d’électronique au complet; en faisant attention environ 3000 euros la voile neuve est loin d"être gratuite donc en le remettant en état il reviendrait a une somme proche de 15 000 et je ne suis pas un pro.
donc toujours faire des devis de remise en état pour éviter les surprises
cordialement

28 avr. 2012
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Merci pour ta réponse, je crois que tu exagère un peu !
pourrais tu passer un coup de fil au propriétaire pour lui faire part de ton estimation :)

29 avr. 2012
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bonjour,
il existe une profession qui s'appelle" expert maritime"pour environ 330€ ht +frais pourun 31"qui peut se deplacer et faire une estimation de valeur du navire ....
comme ça tout le monde est content ça se négocie avec le vendeur ..
alain

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meme si un " expert" met la valeur du bateau a 30000 euros et que le marché dit qu'il vaut 15000 euros c'est pas l'expert qui aura raison,pour moi ce gibsea 31 ne vaut pas plus de 15000 euros et encore c'est grace a son moteur neuf n'oubliez pas qu'apres deux ans l'electronnique est obsolete !

29 avr. 2012
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On ne fait venir un expert seulement à mon sens que lorsqu'on a pratiquement signé la vente sinon ça peut faire un peu cher de renouveler l'opération à chaque bateau que l'on envisage d'acheter dans une recherche. Dans le cas présent ça me parait prématuré puisque le bateau est certainement surestimé et qu'il faudrait déjà savoir si le propriétaire serait ok pour baisser considérablement le prix.

Estimer le prix à ce stade c'est un peu de la science fiction, on n'a pas assez dinfos. Bateau équipé au top et avec place de port ça devrait se situer aux alentours du prix affiché. Mais il semble que ce bateau est loin d'être dans cette configuration. Il n'y a plus qu'à faire des soustractions :mdr:

Enfin Pierre je ne suis pas d'accord sur le fait que l'électronique est obsoléte au bout de deux ans. Déjà les appareillages électroniques ne changent pas à ce rythme sur le marché. Ensuite si tu dois changer tu paies le prix fort car ce sera du neuf. Enfin certain type de matos décote peu. Je cherche un pilote auto en ce moment d'occase et quand il y en a un sur le bon coin il part dans la journée et il faut voir à quel prix!!! Je verrais plutôt une vetusté en fonction de l'age.

Cdt

Nicolas

29 avr. 2012
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Tout à fait Pierre2 ! L'avis de l'expert aura valeur pour l'assurance (ce qui est déjà pas mal) , mais pas pour la vente.
Heureusement , (héhé...) les assurances ne "marchandent" pas encore à la baisse les valeurs expertisées...
Les acheteurs eux, par contre, n'y vont pas de main morte !

60nora : Tu dis 330 € HT pour un expert ? soit 410 € TTC ? donne moi svp son adresse.
J'ai en besoin justement en ce moment, j'ai déjà eu deux devis pour un 32 :
L'un me demande 1219 €, l'autre 705 €...
Le premier compte : visite à terre, à l'eau , et essai en mer...
Merci

29 avr. 2012
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Tu es dans quelle région ?

j'ai un devis à 477 euros TTC pour expertise d'un 31 pieds.

Si ça t'intéresse ...

29 avr. 2012
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Sauf situation financière desespérée ou obligation majeure, un prorio n'est pas obligé de brader son bien. L'acheteur n'est pas obligé d'acheter. Il peut négocier et mème croire au Père Noèl.
Mais il y a tellement de bateaux à vendre......

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rendez vous compte,ce bateau a plus de trentes ans !et 30000 euros c'est quasiment son prix neuf a l'epoque !

29 avr. 201229 avr. 2012
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en bon état près à navigué et hors otion ce bateau cote à l'argus 18.300€

www.argusdubateau.fr[...]eil.php

c'est juste une base de travail hein ce n'est pas une vérité absolue ;-)
mais tel que tu nous le décris il n'est pas près à prendre la mer...

29 avr. 2012
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Si je comprends la cote en question il s'agit du bateau nu? Si on ajoute voile, électronique et tout le bazar on devrait tout de même arriver à environ 22/25KE.
S'il y a une place de port on n'est pas si loin du compte non?
Reste à voir si la cote en question est réaliste car quand on regarde à partir de 10 ans d'ancieneté il n'y a plus de distinction.

:reflechi:

29 avr. 2012
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L'expertise pour assurance n'est pas la valeur du marché et encore moins une expertise du bateau

29 avr. 2012
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on accepte bien qu'une voiture ne cote pas plus de 5 ans...
comme tu dis on est pas si loin du compte, encore que je ne considère pas les voiles comme une option sur un voilier... mais là le bateau n'est pas en état de naviguer... mais il a un moteur neuf et une place possible...

29 avr. 2012
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@matelot@17724 : pourquoi l'expertise pour assurance ne représenterait pas le prix du marché puisqu'il s'agit entre autre de déterminer la valeur du bien à assurer? Lorsque j'ai fait expertiser le bateau lors de son achat on lit bien dans le rapport la valeur du bien et comment elle est obtenue. C'est exactement cette valeur qui est reprise par l'assureur. Ensuite si tu améliores le bateau tu déclares le surplus de valeur à l'assureur.

@Gapois: l'argus auto c'est 10 ans il me semble. Mais peut importe car au bout du compte c la même chose. Au delà des 10 ans l'évolution de la valeur des véhicules se tasse et le prix n'évolue qu'en fonction de l'état du bien et de sa "cote d'amour". C'est ainsi qu'on retrouve des voitures de collection qui ont une valeur largement supérieure à la dernière berline dernier cri. Cela signifie que la cote argus n'est réellement valable que pour les premières années de la vie des bateaux. Après il faudrait plutôt un truc du genre de "la centrale" qui est un observatoire de l'échange entre particuliers. Pour les voiles je suis d'accord avec toi mais comme le marché du neuf présente ses prix sans voile je suppose que ça participe du même esprit.

En tous cas pas simple à déterminer... J'ai l'impression que pour ce genre de canote ce ne sera jamais une fourchette mais plutôt un rateau.

Nicolas

29 avr. 2012
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c'est pour ça que quand je parle de l'argus je précise que c'est une base de travail, après il faut pondérer en + ou en - selon le bien en question. c'est déjà pas simple avec les autos alors avec les bateaux... mais l'argus précise que se sont des éstimations pour des bateaux en bon état, régulièrement entrenus et en parfait état de navigation.
je pensais que les chantiers livraient pour la plupart avec des voiles de base, l'option consistant en une "vraie" garde robe. sinon fut un temps les moteurs étaient eux aussi en option... :mdr:

29 avr. 2012
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Difficile choix : 1° il faut bien connaître son programme de navigation; 2° rechercher par rapport à son budget;
3° étudier un dossier complet avant de se déplacer : de quelle année sont les photos; combien de propriétaires depuis sa mise à l'eau; entretien réalisé... etc...
4° quels frais ou équipements à remplacer pour effectuer la navigation prévue au programme ?
ATTENTION : vieil électronique ne veut pas dire à changer. Je connais du Brooks & Gatehouse en bon état de fonctionnement après 35 ans.
Avec un maxi de renseignements, prévoir du temps pour visiter, expertiser, soulever les planchers...
prendre des photos et noter tout. Demander au propriétaire de vous laisser seul lors de votre expertise et notez pour lui demander des renseignements.
Le contact avec le vendeur est important.
Courage, on est tous passés par là.

29 avr. 2012
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merci grosminou, ce qui est cool c'est que ce bateau est à 300 metres de chez moi !!! ca simplifie les déplacement.

29 avr. 2012
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à propos d'expertise /
IL FAUT SAVOIR CE QUE L ON DEMANDE
soit c'est une expertise avant achat ou l'on demande a l'expert d'examioner le bato pour voir si il n'y a pas de vices plus ou moins cachés et comme il doit avoir l'habitude controler l'etat général du bato .

il y a l'expertise en valeur venale :c'est ç dire la valeur du bato au moment de l'expertise pour que l'assurance sache ce qu'elle assure .

l'expertise générale ou l'expert va controler tous les elements constitifs du bato en passant par l'analyse d'huile ,l'etat des voiles degrées mises a terre et controlées au besoin par un maître voilier ainsi que le grement exct

l'expertise après sinistre pour savoir si les reparations engagées ne dépassent pas la valeur vénale du bato

evidement le cout c'est pas le meme en fonction du temps et des competences engagées .
ALAIN

29 avr. 2012
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en ce qui concerne l'argus le prix est calculé par rapport au prix de départ pour un usage moyen sans aucun équipement additionnel ni rechanges .
ALAIN

29 avr. 2012
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Je suis dans le 06, si quelqu'un connaît un expert pas trop cher...

29 avr. 2012
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vu l'atonie du marché,aujourd'hui,ce type de canot vaut 20K€ à plus ou moins 2000€(à voir après inspection),ne pas oublier qu'il faudra lui prévoir une nouvelle garde robe (et c'est pas donné!!)et probablement d'autres dépenses à prévoir,le gros point positif est le moteur neuf.
ceci n'est que mon avis,je peux me tromper

29 avr. 2012
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J'ai tendance à avoir confiance dans les prix formulés par les experts car finalement ce sont les seuls qui connaissent les prix demandés au départ et les prix de transaction finales et qui en plus ont une visibilité sur un grand nombre de transaction sur une région donnée. Ca avait été ma base de négo lors de l'achat de mon propre bateau et, ce qui était interessant, c'est qu'il avait tous les arguments pour convaincre aussi le vendeur de ses erreurs d'appréciation.
Si demain j'étais vendeur je crois que je ferais faire l'expertise avant de lancer la vente car ça permet de se mettre au prix du marché sans erreur et ça permet de présenter aux acheteurs un état factuel du bateau et une appréciation réaliste du prix.

Ne pourrait-on lancer un espèce d'observatoire du marché sur HEO? Peut-être est-ce utopiste car finalement le doute profite aux vendeurs et finalement nous sommes tous ou presque des vendeur en puissance. :reflechi: :reflechi:

Qu'en pensez vous???

Nicolas

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bonne idée philovent de faire un observatoire du marché!je plussoye

29 avr. 2012
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Oui, bonne idée.
Il faudrait commencer par établir une liste qu'on pourrait aller compulser quand on veut, sur la quelle on inscrirait le prix du bateau que l'on vient de vendre ou d'acheter.
Créer une nouvelle rubrique ?
Avec en comparaison les avis d'expertises et bien sûr un descriptif honnête de l'état et des équipements du bateau.

Cela pourrait donner une idée...
Mais cela aurait-il un autre intérêt ? Cela servirait-il de "jurisprudence" ? bof...

On peut se poser les questions suivante : Qu'est-ce qui a plus de poids :
- Justifier que l'on vend un bateau cher parce qu'il a été plusieurs fois vendu cher ?
- Ne pas acheter un bateau cher, parce qu'il a été plusieurs fois vendu pas cher ?

héhé...

Je suis aujourd'hui acheteur pour la 7ème fois, et j'ai été 6 fois vendeur...
Je viens de mettre plus de deux ans à vendre le dernier : Sangria NV 1982 en bon état, parti à 7000 €. (Acheté 8500 € en 2005, et j'ai tout refais bien sûr...)

Une chose est sûre, en ce moment, ce qui influe énormément, je ne dirai pas que c'est "la crise", non, c'est la quantité astronomique de bateaux d'occasion en vente. Il y a beaucoup de concurrence...
Et à ce jeu là, il vaut mieux être acheteur que vendeur !

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il faudrait faire un inventaire du prix des ventes reeles dont on a connaissance depuis deux ans par exemple !

29 avr. 2012
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C'est un travail qui pour être profitable doit être bien préparé et puis surtout se tenir dans le temps.
La base de départ sur 2 ans me paraît être bien. Avant on était dans une période qui était économiquement pas identique à aujourd'hui donc dans le doute...
Les critères d'entrées doivent permettre de pouvoir estimer l'état du bateau et c'est bien là le plus difficile je pense. On n'a vraiment pas tous les même critères. L'état des voiles est un des exemples qui m'a le plus frappé lors de l'achat. Certaines personnes considérent que tant qu'on ne voit pas l'horizon à travers et ben c'est en bon état.

Sur la forme il faut que l'équipage aiguille le truc (Pierre?). Je verrais bien un formulaire de saisie qui nourrit une base de données. La consultation se ferait sur base de critère à définir.

Si ce projet voit le jour et que tous les matelots jouent le jeu cela pourrait radicalement éclaircir la nébuleuse de la vente de bateau.

Je dis chiche!

29 avr. 201229 avr. 2012
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allez voir ce lien vous aurez déjà une indication sur les prix de vente réels. Malheureusement aucune info sur l'état des bateaux.
www.eurobateaux.com[...]tev.asp

29 avr. 2012
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Intéressant, mais est-ce fiable? par exemple, L'Attalia n'a jamais eu de moteur de 27 cv. De plus, le marché de particulier à particulier n'est pas considéré.

29 avr. 2012
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C'est déjà intéressant. C'est vrai que sans l'état du bateau ça ne permettrait à un éventuel acheteur que de se faire une idée partielle. Par contre un point qui ressort c'est les écarts entre les prix de départ et les prix de vente. Si on fait la moyenne sur l'ensemble des données en les classant par décennies ça donne:

Interval erreur d'estimation
1960-1970 29%
1970-1980 30%
1980-1990 11%
1990-2000 15%
à partir de 2000 12%

Cela semblerait montrer que les plus grosses erreurs d'estimations sont faites pour les bateaux d'avant 1980. Au delà les prix sont correctement estimés en moyenne avec une dizaine de % d'erreur.
Cela semblerait vouloir dire qu'on peut à peu-près se fier aux prix de mise en vente observés du moins pour les bateaux de moins de 30 ans.

:reflechi: :reflechi:

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j'avais dit sans voir ce tableau qu'un trapper 500 valait moins de dix mille euros ,la le vendeur demandait 20000 euros ,tant qu'a faire !
bon ceçi dit pour montrer qu'il serait façile pour nous de monter une cote moyenne sans parler de l'inventaire bien sur ,on peut commencer a demander aux heonautes combien ils ont vendus leurs bateaux !ce serai une base ,plus on explore tous les sites de vente par internet (mais la on saura que le prix demandé pas le prix de cession )

29 avr. 201216 juin 2020
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Le fameux Trapper... :heu:
Pour celui-là je serai curieux de connaître le prix final.

Aux Héonautes je m'interesserai aussu à ceux qui ont acheté. Je propose de lancer un questionnaire de ce type pour ammorcer la base de données. Si on a suffisemment de réponse on peut lancer l'affaire.

Qu'en pensez vous?


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c'est bien mais c'est trop complexe ce qui nous interesse pour faire un obsevatoire c'est :modele ,année ,prix demandé ,prix vendu

29 avr. 2012
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Ce qui me gêne si on s'en tient à ces critères c'est qu'on ne peut pas vraiment s'en servir pour établir un prix puisqu'on aura aucune idée de l'état ou du niveau d'équipements.C'est comme le lien "eurobateaux". On ne peut pas en tirer grand chose pour estimer un bateau.
Par contre je reconnais que l'exercice n'est pas simple si on veut vriament le rendre exploitable.
D'un point de vur pratique ne devrait-on pas ouvrir un fil particulier?

30 avr. 2012
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Plus qu'un fil, c'est une rubrique qu'il faut.
Et c'est vrai que l'état et l'équipement peuvent faire varier le prix du double, entre les plus bas et les plus hauts. Peut être une échelle genre note scolaire : A B C D E... (A étant super équipé et en excellent état... E étant quasiment vide et à retaper...)

30 avr. 201230 avr. 2012
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Oui ce serait plutôt ça;

Tout à fait d'accord. Le but final serait effectivement d'arriver à une espèce de note finale sur l'état général. Pour établir cette note il faut partir sur certains critères factuels car si on laisse libre cours au vendeur et aux acheteur d'établir cette estimation il ya fort à parier que ce soit très subjectifs...
Au final on aurait un tableau de présentation à colonnes:

Type:
Année de construction:
Moteur (type et puissance):
Etat général du bateau:
Date de la mise en vente:
Date de la vente:
Prix initial demandé:
Prix vendu:

Il resterait à faire la moulinette pour établir la note.

Nicolas

30 avr. 2012
0

Oui, Philovent.
Avec peut être une ligne supplémentaire concernant les équipements...

30 avr. 2012
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Il y a beaucoup d'éléments à prendre un compte pour apprécier le montant auquel une transaction a eu lieu. Par exemple la date de la transaction , un bateau n'a pas la même valeur en novembre ou en mai.

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on a qu'a ouvrir un fil :observatoire du marché ,ça n'aura rien d'officiel juste pour la connaissance des héonautes

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