Avec quoi diluer de la résine polyester

Bonjour

Je souhaite utiliser un reste de bidon de résine polyester ( résine non accélérée), mais comme elle est vieille, elle est un peu trop épaisse. Cette résine avec une faible viscosité ne me facilite pas le travail surtout pour imprégnation du mat.

N'ayant pas de styrène sous la main, je me demande avec quoi la diluer : acétone, diluant cellulosique ou autres... ?

Je précise que c'est pour réaliser des pièces en stratifier qui non aucune contrainte mécanique, ce sont juste des cales .

Merci pour vos réponses

L'équipage
27 oct. 2012
27 oct. 2012
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Seulement qq % d'acétone , mais vraiment pas plus de 3 à 5 % , foi de producteur de résines polyester ...

29 oct. 2012
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Normalement c'est avec du styrène si je ne me trompe pas.

29 oct. 2012
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ben vi mais lui il a pas de styrene qu'il dit sinon il aurait utilisé du stirene c'est logique non?
jpierre (un brin moqueur mais gentil)

30 oct. 2012
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Ouai ! j'ai encore lu en diagonale... Mais l'acétone franchement ça détruit les liaisons plus que ça dilue...

29 oct. 2012
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oui mais la question dit : "N'ayant pas de styrène sous la main" :heu: :heu:

29 oct. 2012
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Acétone ! 3 à 5 %

29 oct. 2012
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@htierry :
pour faire des cales,
mais où les cales sont ? :jelaferme: :acheval:

29 oct. 2012
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Le styrène est un diluant et c'est entre autres un adjuvant du polyester

L'acétone est un solvant et devrait uniquement être employée pour nettoyer les outils
Et si vous voulez faire du "bon boulot" tenu bien éloigné des résines en cour de polymérisation...

Cela dit, vous faîte comme vous le sentez... :jelaferme: :alavotre:

pfffzzzz

29 oct. 2012
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Le styrène n'est pas un solvant des polyesters insaturés , c'est un monomère réactif qui va participer à la réaction de polymérisation du polyester , il va , en particulier rendre la résine plus dure voire si on force la dose , une résine cassante .
L'acétone , n'a aucune fonction réactive , c'est donc un diluant de la résine liquide , et il y en a toujours qq % ( venant des résidus de polymérisation etc ...) . En rajouter qq % ( 3 à 5 ) dépanne et sera sans conséquence sur le résultat ( performances mécaniques ) .
Pour info , le péroxyde de MEK que vous utilisez pour accélérer (déclencher ) votre réaction , est en solution dans de la Méthyl Ethyl Cétone , donc en catalysant votre résine , vous introduisez de l'acétone .
Salutations polymériques

30 oct. 2012
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Un des symptôme caractéristique des liquides , c'est leur pression de vapeur saturante , équilibre entre liquide et vapeurs .
Voila ce qui arrive lorsque l'on se penche trop au dessus des vapeurs ......

30 oct. 2012
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L' eau est un solvant ou un diluant du sucre, ô noble crotale?

29 oct. 201229 oct. 2012
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Pas clair tout ça...

Pour simplifier :mdr:

Le solvant ne met-il pas en solution un produit de nature différente, en apportant une modification de la chaîne moléculaire de celui-ci; modification qui peut avoir le caractère d’une irréversibilité relative à plusieurs degrés.

Le diluant quant à lui n'allonge-t-il pas un produit de nature identique, ou de nature semblable, sans altération, ni modification de sa structure.

A une différence de nature entre solvant et diluant s’ajoute bien entendu une différence de fonction.

De plus, une autre particularité: les solvants ne sèchent-ils pas à l’air libre en s’évaporant dans l’atmosphère... alors que les diluants par contre ne sèchent pas : ils durcissent. C’est un processus de réticulation et d’oxydation.

Pour faire encore plus simple... :tesur:

Un diluant dilue, c'est-à-dire que les mêmes molécules se retrouvent en quantité identique.
Un solvant dissout, c'est à dire transforme les molécules en d'autres molécules différentes des premières .

La butan-2-one ou éthyl méthyl cétone ou MEK (chez les rosbifs) est une cétone généralement utilisée en tant que solvant. et dans notre cas, de catalyseur

La Propanone, comme vous l'avez fait si brillamment remarquer étant également une cétone en rajouter, donc modifier différemment la chaine moléculaire est vraiment AMHA une très mauvaise solution.

Cela dit, je n'y connais absolument rien, donc surtout ne tenez pas compte de mes radotages... :alavotre:

pfffzzzz

30 oct. 201230 oct. 2012
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Purée, voila l'explication... La pression de vapeur saturante...

Je ne comprenais pas pourquoi lorsque le chef avait ses vapeurs, elle me foutait la pression et je saturais rapidement... :jelaferme:

Dorénavant, je prévoirai un bon rafraichissant lorsque je me pencherai... sur la question. :pouce: :alavotre:

pfffzzzz

31 oct. 201231 oct. 2012
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J'adore les termes ou règne une certaine confusion sémantique, on peut presque tout affirmer... tout comme sont contraire d'ailleurs

Pour répondre à notre ami qui aime jouer, nous savons tous que, l'eau est le plus connu des solvants...

Pourtant, dans le cas proposé, comme dans d'autres, aucune transformation moléculaire ne se passe.
Nous obtenons une solution aqueuse l'eau étant le solvant et le sucre dissous est le soluté. Leurs masses avant et après dissolution restent identique

Purée l'eau serait donc un diluant...
Bof, c'est encore plus flagrant avec de la peinture (à l'eau), puisqu'on la délaye dans l'eau...
Et dans le cas de la peinture, il est de plus appauvrissant... Dans le sens où, occupant de l'espace, il éloigne les molécules du liant et du pigment, sans les détruire, ce n'est pas sa vocation, il modifie juste leur répartition topographique.

Bien, tout çe bla bla pour ne rien dire, car un diluant est forcément un solvant... :lavache:

Ne vous en faîte pas les cracs, la prochaine fois, je viendrai vous prétendre juste le contraire... sans pourtant vous raconter le moindre bobard... :alavotre:

pfffzzzz

29 oct. 201229 oct. 2012
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ben oui JC, mais il a pas de styrène sous la main qu'il a dit ...

29 oct. 2012
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Ce n'est pas une raison valable pour faire du mauvais boulot...
Il suffit d'aller en acheter plutôt que de perdre son temps sur un forum... ;-)

pfffzzzz

30 oct. 2012
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Mauvais boulot c'est jugé un peu vite

J'ai précisé que c'était pour fabriquer des cales qui me servent de consommable, donc après usage : poubelle. Je souhaite juste une résine plus fluide pour faciliter l'imprégnation.

Cela dit , je ne perds pas mon temps sur le forum, et toi si tu as l'impression de perdre ton temps en me répondant, tu n'es pas obligé de donner ton avis "pertinent".

30 oct. 2012
1

La théorie, c'est nécessaire, mais l'expérience pratique est bien utile aussi.

Même si 5 % d'acétone est un maximum théorique, il est envisageable d'aller au delà si la résine est très "sèche" et qu'il n'y a pas d'exigence en résistance mécanique.

Mais, l'évaporation de l'acétone va engendrer un retrait important pendant, et après la polymérisation. Plus la strat est épaisse, plus le risque de déformation sera important.

Une alternative serait de chauffer la résine (et la fibre) à 30°-40° pour la fluidifier.

30 oct. 2012
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Sous toute réserve car je n'ai pas essayé sur la résine polyester mais l'alcool a bruler fonctionne bien pour diluer l'epoxy, c'est meme parait il le diluant le plus proche de celui qu'utilise les pros.

Tu ne risque pas grand chose a faire un essai et tiens nous au courant si ça marche.

Salut,

30 oct. 201230 oct. 2012
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Sauf que le styrène cela a peu de chose à voir avec l'alcool à bruler, alors que les diluants époxy pour résines sont proches de l'alcool à bruler.
le "parait t'il" de l'alcool à bruler pour l'époxy vient d'un gars de Sicomin (officieusement bien sur)

30 oct. 2012
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C'est beaucoup d'écrits pour pas grand chose, si c'est pour simplement imbiber coller des cales de bois c'est vrai que l'acétone suffit llargement, d'ailleurs si je ne me trompe pas c'était une méthode recommandée il y a 40 ans pour stratifier un vieux canot bois.
C'était d'ailleurs plus pour éliminer ce qui avait pu imbiber le bois avant usage final, genre goudrons ou vieilles peintures. Et ça tenait même souvent quelques années voire plus si affinités.

30 oct. 2012
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Moi qui suis assez intransigeant sur les diluants, je dois qu'ici, il n'y a, en effet, pas trop de questions à se poser, vu l'enjeu.

30 oct. 2012
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Je n'ose même pas imaginer les réponses si la question avait été compliquée ! :oups: On a compris, les composites, c'est un métier ;-)

30 oct. 2012
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Venir sur un forum pour trouver une réponse sérieuse et correcte, frise l'inconscience...
Elles sont disponibles sur les fiches techniques des fabricants

Par contre, c'est très souvent cocasse et après tout, c'est le principal :alavotre:

pfffzzzz

30 oct. 2012
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Je l'ai dit sur un ton humoristique, comme en général sont mes messages, c'est drôle de voir le dérapage ultra technique (j'y comprends rien à la chimie !), mais ça prouve une fois de plus [u]l'application avec laquelle les héonautes répondent et l'intérêt qu'ils portent aux questions[/u] même les plus simples ! :pouce:

30 oct. 2012
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En strat de piscine, on dilue à l'acétone et on rajoute du gel coat direct dans la résine !
On n'a jamais eu de problème (et pourtant des bassins de plus de 300 m3 en camping; avec toutes les contraintes de la vie de la résine (traitements, modif ph, lune, soleil *.......)

30 oct. 2012
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et bien vous êtes de vrai chimiste incroyable. une résine ne ce dilue pas ,sinon elle perd de ces caractéristique mécanique , tous comme le gel coat d ailleurs, on le fait mes on devrais pas . pour répondre a la question chauffe un peut ta résine jusqu’à avoir une température de 20° ( au ba marrie ou sèche cheveu ) elle sera plus fluide . un récapitulatif pour tous l acétone n est pas un diluant mes un dissolvant et surtout pas un dégraissant , car très souvent celui qu on trouve dans les grande surface ou bricolage ces du recyclé et peut contenir des agents gras dedans .

30 oct. 2012
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et de l'eau, mauvais pour la diluation au pistolet

30 oct. 2012
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essais tu verras par toi même

30 oct. 2012
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Ravi de relire le Cobra et ses réponses bifides, ou perfides peut être.
Lu plus haut, l'alcool pour diluer l'époxy. L'alcool, c'est fait pour être bu quand c'est bon, pour nettoyer les outils souillés à l'époxy quand c'est moins bon, mais en aucun cas pour diluer l'époxy. C'est un peu comme pour l'acétone avec le polyester.
Vouloir travailler avec de mauvais composants des produits structurels ne vous paraît il pas un tantinet irresponsable?
Confondre un piscine et un bateau, c'est sûrement ce que font aujourd'hui de nombreux chantiers, d'où cette révélation soudaine: " c'était donc ça!"
arf
Alex

30 oct. 2012
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ces très graves ce que tu dit la !!!!!!!!!!!!

30 oct. 2012
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au fait.... tes cales, ce sont des cales hautes ou des cales basses ?

parce que pour les cales basses, l'acétone c'est pas bon :reflechi:

Phare du monde

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2022