Avant GP Trimaran de moins de 9m KISS

Dessiné par l'architecte du Seaon 96, construit en Hongrie tout carbone non repliable: 1250 Kg pour 58m²....

Les deux premiers exemplaires exposés, le premier descend juste de St Malo, l'autre mis à l'eau ici, à LR avec une aile type America's cup.....ou presque!

L'équipage
23 sept. 2013
23 sept. 201316 juin 2020
0

Quelques photos en attendant une vidéo .....faudra que je mette le moteur à fond!

23 sept. 2013
0

Merci pour l'info, Clari. Les flotteurs manquent un peu de finesse, non? peut être efficace, mais pas bien joli. D'autant plus que n'étant pas repliable, les contraintes au niveau du dessin sont moindre.

23 sept. 201323 sept. 2013
0

Oui, la coque centrale est correcte, mais je suis aussi très déçu de la forme des flotteurs.

J'ai eu une discussion avec l'archi, sur le choix de ces flotteurs plats sur le dessus, l'effet "scoop" en cas de planté...Alors que sur le Seaon ils étaient beaucoup plus fins et ronds.

Il a privilégié la possibilité de se déplacer dessus, comme sur les D, et considère qu'au vu des volumes proposés et du poids du bateau, les risques d'enfournement sont extrêmement réduits.

Si l'idée d'un bateau très léger (tout carbone) est excellente, ces flotteurs me chagrinent terriblement.

Contrairement au titre, le bateau fait juste un peu moins de 9m, si l'équipage veut bien changer le signe< en >, merci

23 sept. 2013
0

bon, on a eu tous les deux le même jugement péremptoire ! Tu crois pas que l'archi aurait dû nous demander notre avis? :heu:

23 sept. 2013
0

j'ai corrigé ;-)
il a de la gueule quand même…
tu parles d'une aile ? Voile à profil épais ou vraie aile ?

23 sept. 2013
0

Merci pour la correction

23 sept. 2013
0

D'accord avec vous pour les flotteurs (d'ailleurs on est souvent d'accord).

Je propose de créer un espace pour que les architectes nous consultent afin d'avoir notre avis... :lavache: :mdr:

Pour la coque centrale je préfère celle du seaon.

23 sept. 2013
0

Plutôt vilains ces flotteurs, non ?
:mdr:

23 sept. 2013
0

Bon ben y a unanimité! Echec commercial en prévision ;-)

24 sept. 2013
0

c'est pas la couleur improbable qui les rend si laids ?

24 sept. 201316 juin 2020
0

photos

24 sept. 2013
0

Ca passe un peu mieux de profil...

24 sept. 2013
1

un peu surpris également par le choix du plan anti-dérive constitué d'une dérive sabre décentrée pour faciliter l'entrée à la couchette double avant.

Pourquoi pas dans les flotteurs comme sur les Seaon?

10 déc. 2013
0

parce que cela leur posait bcp de problèmes : en cout et en qualité, défaut d'étanchéité: c'est dommage

24 sept. 2013
0

Oui c'est vrai ça, pourquoi.

24 sept. 2013
0

Plus d'effort sur les bras de liaison qui seront donc renforcés et donc plus lourd. De même, deux dérives, deux puits, deux dérives ca coute lus cher qu'un seul (Lapalisse n'est pas loin...).

La dérive décentrée ne change pas beaucoup les performances par rapport à une dérive centrée.

24 sept. 2013
0

Erik Lerouge aussi.

24 sept. 2013
0

Oui, Farrier le fait sur ses tris

24 sept. 2013
0

je suis quasi sur de l'avoir vu hier sur l'eau au NW de l'ile d'aix. Ils n'allaient pas le casser..., Je l'ai remarqué du fait qu'ils avaient pris 2 riz de GV et de génois, par force 3. Cependant, je l'ai trouvé plutôt sympa

24 sept. 2013
0

ça ne doit pas être celui là.

ils sont arrivés hier matin de très bonnne heure en provenance du Nord puisque le bateau est à StMalo.

24 sept. 201316 juin 2020
0

Bon, seuls les imbéciles ne changent pas d'avis paraît il.....

Voici quelques photos du numéro 2 à sec, avec par terre son mât tout carbone avec l'aile......

Rien que de le regarder, je salivais.

Le modèle classique aurait fait plus de 11 Kts par 6 Kts de vent ce matin!!!!!!! :lavache:

24 sept. 2013
0

A plus de 35 ans, j'apprends que je suis un imbécile... :-( :-(
Je ne le trouve toujours pas beau, surtout les flotteurs, moins de franc bord à l'avant qu'au milieu.

Les redans sur la coque centrale qui n'ont aucun arrondi et qui sont près de l'eau risquent de taper dans le clapot.

Pour un peu de positif, j'aime la longue barre d'écoute de GV, et le dossier pour le barreur sur le bras de liaison arrière.

24 sept. 2013
0

Entièrement d'accord, mais 11 Kts par 6 Kts de vent.....

24 sept. 201316 juin 2020
0

Le mât et l'aile repliée

24 sept. 2013
0

:-) j'ai hâte de voir une video du machin en ordre de marche et sur un bord…
Donc tu as pu voir de plus près cette "aile", qu'en penses-tu ?

25 sept. 2013
0

C'est un peu tôt, car au sol c'est un peu dur à se rendre compte.

Ce matin, je les aide à mater, j'en saurai plus à midi ou ce soir

24 sept. 2013
3

Qu'est ce que ca apporte de plus qu'un KL 28 trophée qu'on trouve à moins de 20 000 euros ?

24 sept. 2013
0

Je serais tenté de dire que c'est plus habitable que le KL… mais je ne suis pas certain que ces bateaux soient achetés pour cela…
Au niveau perfs, le KL est en dessous pour le près, sûrement… et peut-être en vitesse pure ainsi qu'en sécurité…
Après que ça justifie ou non un prix sans doute multiplié par au moins 10 entre les deux… là, chacun voit midi à sa porte… perso je n'ai pas les moyens de m'acheter un tel jouet… mais j'aime bien au moins l'esprit qui consiste à innover sur ce qui est proposé à la vente, et si j'avais les moyens, ça me fait largement plus fantasmer qu'un gros habitable du même montant.
;)

24 sept. 2013
0

Comme le dit Z, on n'est pas dans le même monde. Le tri est habitable honnêtement.

Ta remarque pourrait plus concerner un Seacart qui lui n'est pas habitable.

Ensuite, le confort et les sensations sur un tel tri ne sont pas comparable avec celles ressenties sur un Kl.
D'autre part, je doute qu'un Kl puisse suivre un tri pareil dans la plupart des conditions.

Enfin, le plaisir de certains de s'offrir de tels bêtes n'est pas explicable pas plus que celui d'acheter une voiture/moto puissante, une grande maison, une super TV, un MAC :mdr:.....

Pour le prix, oui, multiplie par 10 quasiment pour le TTC

25 sept. 2013
0

L'habitabilité n'a pourtant rien à voir et partir en croisière avec ce tri ne me poserais pas de souci loin de là, sur le Kl il faut être motivé!

26 sept. 2013
0

en vitesse moyenne, les tri sont peut etre superieurs aux cata, mais en acceleration et vitesse pure, c'est pas prouvé :heu:

et comparer un corneel à un KL , c'est comparer un allégro à un un freely europe (pour rester dans la même époque :mdr: )

26 sept. 2013
1

Je n'ai rien contre le skipper du KL28 Tortue avec qui j'ai navigué, mais ce n'est pas un régatier. Il a une version KL28 espace qui est bien assagi par rapport à la version Trophée.

Le KL28 est un bateau au accélération franche et au touché de barre remarquable. Si il n'y avait pas l'histoire du côté transportable, j'aurais préféré ce bateau à mon tricat22.

24 sept. 2013
0

Si on commence par la : un bateau est ce raisonnable ?

25 sept. 2013
0

Y a pas photo entre KL et en engin comme celui-là. Habiltabilité, bof, c'est un critère qui compte pas beaucoup pour moi. Y a de toute façon jamais assez de place sur ces bateaux... Mais en termes de perfs, je pense qu'il n'y a pas qu'aux allures de près que le tri sera supérieur.
si je fais ce comparatif osé, mon Tricat 23.5 surpasse (pour ne pas dire écrase) mon Corneel 26 dans tous les compartiments du jeu. Y compris dans le domaine de la sécurité ;-)

25 sept. 2013
0

question de goût. Avant les multis, j'ai eu un mono de 10m. j'ignore la taille que ferait un tri pour la même habitabilité, surtout si on inclut dans ce critère le volume des rangements et la capacité de chargement nécessaire pour la ballade au long cours. De ce point de vu là, je ne serai jamais satisfait par un tri. Je pense que tu as la même expérience depuis ton gros cata.

26 sept. 2013
0

Je te fais confiance concernant le comparatif Corneel/KL; je ne connais que le 1er et depuis peu seulement.
Par contre, j'ai une bonne expérience du comparatif Tris/Catas grâce à la Multi-Malo à laquelle je participe depuis 2009. Et quand le Multi23 chatouille le formule 28, en temps réel, le KL, lui, est derrière. en vitesse pure comme en moyenne....

25 sept. 2013
0

je sais pas. Mais deux, oui :-D

25 sept. 2013
0

Les photos de l'aile ce soir, je repars mater. Impressionnante cette aile sur mat de 15m. La mécanique intérieure est soignée

25 sept. 2013
0

soignée mais pas trop complexe? (Synonyme dans ma tête, de potentiellement source d'emm...)

25 sept. 2013
0

Je viens de la voir au grand pavois : le prix ! A vos chéquiers "il faut compter 200 000 €"...

25 sept. 2013
0

Eh oui, c'est le prix d'un tri de cette taille, et pas cher pour du tout carbone.

Pour info, les derniers D 920 Extreme se vendait 250K€ avec les options, le 28 est à 200, celui là même prix pour 800 Kg de moins

25 sept. 201316 juin 2020
0

Complexe mais impressionnant et tellement innovant


25 sept. 2013
0

raté pour les vidéos les photos sont mieux de toutes façons

26 sept. 2013
0

Merci claude pour les infos et les photos.

complexe, oui, impressionnant oui, innovant non dans le sens ou ce n'est pas le premier essai d'aile sur un bateau. En revanche j'aime bien le coté sortir des sentiers battus.

26 sept. 2013
0

Oui, c'est ça qui semble génial...

Est que ça sera fragile ? Est ce qu'on peut prendre des "ris" ? Oui, je me doute que la notion de ris est peut être idiote dans le cas d'une aile ... mais si on peut la ferler comme sur les photos...

26 sept. 2013
0

Il faut lire HeO, les gars, on parle souvent ici de Matin bleu qui a quelques milliers de miles à son actif avec ce systéme :

matinbleu.over-blog.com[...]89.html

26 sept. 2013
0

OK, les ailes ça existe depuis longtemps. Mais j'en avais jamais vu, ferlée entre les lazzys sous sa housse !?

25 sept. 201316 juin 2020
1

d'autres

25 sept. 201316 juin 2020
1

encore un peu

25 sept. 2013
0

Vivement des photos en mer sous.. aile

Merci pour le reportage !

25 sept. 2013
0

Merci CE, ça promet :-)

26 sept. 2013
0

Pour les ris, le premier consiste à aplatir et orienté intelligemment le profil
le deuxième est plus conventionnel, on réduit la surface, mais le système est un peu différent.

26 sept. 2013
0

C'est un peu ce que je pensais, on commence par adapter, orienter le profil. Mais l' existence d'une vraie possibilité de réduction est quand même un plus et me semble particulièrement intéressante sur ce tri.
Est ce que tu sais qui a développé la technologie de cette aile ?

26 sept. 2013
0

l'architecte suedois du Seaon 96, Stefan....(j'ai oublié le nom.....) et la voilerie Gransegel avec Mats Johanson.

LE bateau est construit en Hongrie contrairement à ce qui est dit dans Multicoque mag

26 sept. 2013
0

j'vais poser une question à la c... Il a une voile d'avant, ce bateau?

26 sept. 2013
0

Il y a un screacher

11 déc. 2013
0

si tu parles de la voile épaisse, pour le près ce serait un handicap car par expérience avec double profil tu montes à moins de 20° du Vap. par contre en descendant à partir de 40° code 0 puis assy . C'est ma réflexion .

27 sept. 2013
0

Croisé en mer hier alors que je rentrais....il n'a pas voulu venir jouer!!!

Déçu

27 sept. 2013
0

Ta réputation te précède. Imagine que tu le doubles, comment réagiraient ils ?

27 sept. 2013
1

:mdr:

En plus, avec mes voiles spéciales grey tape!!!

11 déc. 2013
0

évidemment :-p

27 sept. 2013
0

Pour les foils, ils sont prévus plus tard peut être sur le n°2 d'ailleurs une fois que l'aile sera valider.....pas trop à la fois.

La présence de dérive dans les flotteurs ou foils est moins impérative par rapport au Seaon, car l'intérieur est plus spacieux, le puits de dérive décentré est acceptable pour l'accès à la couchette double avant

28 sept. 2013
0

Et pour ceux que ça intéresse, il semble que le Seaon 96 jaune soit à vendre.....

28 sept. 2013
0

130K€, une petite négociation en plus, c'est tentant

29 sept. 2013
0

Je crois que j'aime bien trop le D.

DE l'architecte lui même, dans ce secteur, ils sont imbattables, trop aboutis

28 sept. 2013
0

Beau bateau, tu échanges ?

28 sept. 2013
0

Claude-Ernest, on attend les photos en nav avec cette voile ! ;-)

28 sept. 2013
0

C'est tentant,beau,surtout avec son superbe jeu de voile,ça a vraiment de la gueule sur l'eau,performance probablement honorable,exceptionnelle?

29 sept. 201316 juin 2020
0

Au moteur pour commencer! En espérant qu'il y aura une suite à la voile

29 sept. 2013
0

vu cet apres midi (au ponton , pas en mer ;-) )

pas trouvé beau... en tout cas, moins beau que le bandit par ex .... enfin, c'est mon gout :heu:

et la GV, c'est du Chapoutot amélioré , non? :lavache:

29 sept. 2013
0

"et la GV, c'est du Chapoutot amélioré , non?"

Que veux tu dire?

30 sept. 2013
0

Ah! d'accord

C'est en effet ça revue à la mode du carbone et des membranes et autres bouts exotiques

29 sept. 2013
0

il me semble que Chapoutot faisait des voiles épaisses (comme des ailes) en textile tendu sur des structures déformable (des lattes qui glissaient ) qui créaient un intrados et un extrados

faut que je retrouve ça sur le net :reflechi:

29 sept. 2013
29 sept. 2013
0

ben je dois être trop simpliste.. mais je l'aime bien, y compris ses flotteurs. je vois pas en quoi ils pourraient être "moches", et j'aime bien les étraves droites.
le système de voilure épaisse et réductible... entraine forcément tout un tas de truc pour faire le "squelette" déformable dans la voile. Pas facile qd même à régler, et à manoeuvrer... mais cela doit avoir un rendement super.
sur la fragilité? un petit doute, car plus c 'est complexe moins c'est fiable. Mais l'idée de base est qd même là et la voir montée réellement sur un bateau, chapeau!!

10 déc. 2013
0

Et depuis tjs pas de sortie sous voile??

11 déc. 2013
0

je crois qu'il s'agit toujours d'un proto, dont le prix élévé doit trouver preneur, pas évident, je voudrais en acheter un mais pas de réponse, ni chez architecte, ni en Hongrie.

Les réflexions sur ce forum, clairevoile, et autres qui sont d'un excellent niveau. Ce bateau (dans cet état) peu de volume av et ar des flotteurs est fait pour plan d'eau protégé et pas la manche ni la cote anglaise. Grande dérive sabre=danger
Quant au prix le seaon (4)ne s'est pas vendu, ni le seacart 30 (12), ni le 26 (15), le tri belge (2).
Et toujours un pliage vertical avec ses inconvénients, alors on achete un df 32 à 300€ ou un df 35 à 400€ ou df occaz à 280€.

C'est effectivement le problème du créneau des tri au-dessus des 8m.

11 déc. 2013
0

La répartition des volumes est intéressante quand même, bien que je n'aime toujours le look.

En ligne droite, le peu de volume arrière peut permettre de cabrer le bateau et de limiter le risque d'enfournement comme sur les Farrier.

Lors des 'virages', cela permet également d'avoir un bateau plus manœuvrant car les flotteurs tendus vont 'labourer' la mer. (Je sais c'est pas très marin comme termes).

Le flotteurs tendus avec œuvre vive arrondis sont plus rapide en terme de performances pures, mais ils sont moins confortables dans du clapot et parfois plus difficiles à tenir à hautes vitesses.

A apparemment le choix c'est porté sur des flotteurs permettant une vitesse moyenne élevée facile.

Question philosophique de la journée :
Vaut il mieux un bateau qui peut aller très vite dans certaines conditions ou un autre qui va vite dans toutes les conditions ?

11 déc. 2013
0

Il est normalement à 200K€ et n'est pas repliable

11 déc. 2013
0

Je reconnais ne m'intéresser que très très peu aux ratings qui ne sont que des calculs d'archis

Je ne m'intéresse qu'au réel, la seule chose qui m'amuse, et .....tellement réelle!

11 déc. 2013
0

imagines ton 920 ou mon df35 en carbon sans contre-moullage, mais où seront les ratings, idem pour ce nouveau tri il va etre à 1.45= indéfendable.

11 déc. 2013
0

tu as raison quand tu surfes de belle vague à + de 23 nds, tu te dis j'enfourne ou je remonte, quand tu navigues avec tout ce qui est devant le mat au-dessus de la crete de la vague, là tu laisses les "con" de la calculette à la barre du club pour en causer!!!!!

11 déc. 2013
0

@ skip
c'est quoi le tri belge?

11 déc. 2013
0

Trimax

11 déc. 2013
0

les df 32 et 35 ont du volume à l'arriere (flot et coque) et meme planant. qui permet à la vague de prendre appui sur l'arrière et toute la montée de la vague avant fera monté la plate forme avant permettant ainsi de garder un excellent cat et controle. Je critiquerais un peu le manque de vol ar des flotteurs du df28. Quant aux farrier ne trouvont pas interressant le manque de vol, car ds les derniers modèles il a été augmenté.

18 déc. 2013
0

Nous venons d'acheter le Seaon 96 jaune LIF. Le bateau se trouve toujours en Norvège en ce moment. Il trouvera place à Nieuwpoort en Belgique au printemps...
LIF remplace Time Raider, in catamaran Grainger Raider 302.

18 déc. 201318 déc. 2013
0

Super!

Il y a un autre jaune ici à LR, normalement à vendre également

Félicitations, un bel achat

19 déc. 2013
0

super félicitation, comment tu le ramenes par la mer magnifique raid ( je connais le chemin), je vais vendre mon dragonfly35 ultimate aussi
ou l'échanger, mais par quoi?

19 déc. 2013
0

Pourquoi le vends tu?

19 déc. 2013
0

Ah! pour un D920 E je comprends parfaitement! :pouce:

19 déc. 201319 déc. 2013
0

Un 35 c'est trop d'argent, trop d'efforts, trop de soucis, un vrai bateau de croisière rapide.

Je ne fais que de petites ballades et de petites régates, en solo toujours, le 920E est parfait pour mes petits bras

Pourtant le 35 est un magnifique bateau. J'ai failli craquer pour un 32 il n'y a pas si longtemps. La raison a pris le dessus et fort heureusement.

19 déc. 2013
0

j'ai peut-être le df35 le + rapide, 20.4 nds et 23.7 en surf, mais je navigue à part la channel race (650m) toujours tout seul mais près de 250j/an, mon club me fait de + en + de problème pour accès amarrage. Comme mes nav. se font en day sailing et en solo, un seacart 30, un df92extreme... ou simplement un 28 ou 30" avec petit carré et une couchette...mais avec 35m² de voile par tonne, des flotteurs de 250%, pas de réduction avant 25nds de vent,
En dehors de cela j'ai le plus bateau du monde.
Si quelqu'un a me faire une proposition: g.vanderick@skynet.be

19 déc. 2013
0

et alors on change...

19 déc. 2013
0

j'ai ton film, super, rien ne peu apprécier les manoeuvres d'un solo qu'un autre solitaire. quant au prix d'un 32 neuf ou d'un 35 "used" c'est identique mais avec une taille en plus car je crois que le 32 ou 35 ne sont pas inshore.

19 déc. 2013
0

Probablement qu'on le ramènera sur remorque. Le bateau n'a pas navigué 2 saisons et on voudrait le mettre à point avant de faire des traversées.

19 déc. 2013
0

du moment que tu as un bon moteur et avant que la baltic ne gèle sur une semaine tu es à Nieuport.

19 déc. 2013
0

Je pensais bien que c'était toi Gilbert. Le Seaon est équipé d'un HB 4-temps 9,9 chevaux. C'est donc assez loin de l'inboard de ton Dragonfly 35 !

LESBOS

Phare du monde

  • 4.5 (105)

LESBOS

2022