aux spécialistes des alternateurs , merci

Bjr a tous
J’ai 2 alternateurs et 2 circuits indépendants : le bord et le moteur

L’ alternateur original du moteur ne charge que la batterie moteur sa masse est sur le bloc moteur ,bref comme une voiture . fonctionne parfaitement

L’alternateur rajouté par le precedent proprio ( photo jointes) ,destiné a charger uniquement le circuit bord , (hitachi 80A ) était a l’origine lui aussi a la masse sur le bloc moteur ,mais avait néanmoins un fil moins qui allait au moins bord
Bref, circuit bord et moteur relier par la masse via le bloc moteur
Ce que je ne voulait pas .
(A noter que j’ai toujours eu des doutes sur la charge de ce second alternateur)
Je l’ai donc fait tester par un pro sur un banc , il charge
Je le remonte donc mais en l’isolant TOTALEMENT du bloc moteur , sa masse est donc en direct sur la borne moins de la batterie bord

Mon probleme

Question 1 J’ai l’impression qu’il ne charge pas , ma batterie bord a 12.8 V , il ne démarre pas NORMAL ?

Question 2 bien que j’ai rebranché comme a l’origine fil noir = masse direct batterie bord , fil rouge sur borne BAT = 12 V direct sur + batterie bord ,

a quoi correspond la borne N ? (il n’y a rien dans l’emplacement carré a coté de la borne a vis )

Question 3 comment tester l’excitation qui est branchée sur la clé de contact ?

Question 4 faut il brancher cette excitation ailleurs que sur le contact ?

question 5 le fil non raccordé qui sort sur le coté de l'alternateur (dans la gaine noire avec collier violet ) a toujours ete condamné , a quoi sert il ? borne W ??

Merci aux spécialistes

cdlt

L'équipage

ahunuivoile ahunuivoile 14 fév. 2020 13:06

ahunuivoile Mécaflu14 fév. 2020 13:49
0

Bon déjà W c'est le compte tours. Donc pas besoin sur ce deuxième alternateur.

ahunuivoile DOM14 fév. 2020 15:03
3

Ton excitation de l.alternateur ( borne R) devrait provenir de la batterie du bord et non pas du contact moteur puisque tes circuits de cherche sont indépendants ...essaie de relier provisoirement le + Bat de ton alternateur à cette borne d.excitation et si cela fonctionnait au banc ...cela fonctionnera ... ensuite il faudra intaller un petit relai qui commencera cette excitation à partir du contact moteur ...

ahunuivoile Quizas14 fév. 2020 17:23
0

explication de DOM limpide : excitation sur batterie dédiée à cet alternateur avec relais commandé par clé de contact, c'est exactement le schéma sur mon bateau 2 alternateurs/2 parcs, ça ne peut pas fonctionner autrement.

ahunuivoile fritz the cat14 fév. 2020 20:45
0

ne pas oublier de mettre une lampe de 5w à filament en série sur l'exitation pour l'amorçage en plus quand elle s'éteint c 'est que l'alternateur débite .
alain

ahunuivoile PhilGé14 fév. 2020 15:41
0

Hum... Sur la première photo, je vois trois fils, un gros noir/rouge (hips!), un gros noir/noir et un petit orange ou marron avec une cosse rouge.
Le noir rouge semble être la borne "B", charge positive de la batterie.
Le noir/noir semble être la borne "E", masse ou négatif vers la batterie.
Là ou se trouve le petit fil, c'est branché sur quelle cosse, car il me semble qu'il y en a deux et orientées en forme de "T". Et est-ce que ce même fil est aussi celui qu'on voit sur la deuxième photo et isolé, apparemment ?
Le "N" n'est pas branché.

As-tu un multimètre ou un ohmmètre? Si oui, mesure la résistance masse (corps) de l'alternateur et les deux bornes noir/rouge et noir/noir. Si tu as zéro, c'est un alternateur isolé.
Normalement, c'est un alternateur isolé que tu as. Ça ressemble à un LR-180-03
Le branchement d'un alternateur Hitachi, qu'on trouve sur les Yanmar 1GM10 et suivants est le suivant :
F/ = Alimentation rotor ou excitation
E/ = Masse batterie ou circuit.
B/ = Batterie
Sur la prise en "T" (connecteur du régulateur, prise type PL09), tu dois avoir la borne "L", qui est dirigée vers l'axe de l'alternateur, donc la barre du T et qui va vers la lampe du tableau de bord, elle commande la change, important !
La deuxième borne de la prise en "T" est le "field" ou écran qui sert à tester l'alternateur.
Si tu ne raccordes pas la prise L à une lampe de charge pour exciter ton alternateur, tu n'auras jamais de charge.
Donc branches ton alternateur à tes batteries mais avec une ampoule de charge comme sur le schéma joint. Bien sûr, tu n'as pas de clé de contact(quoi que...) et il faut connecter le B- ou le E à la batterie à charger.

ahunuivoile ahunuivoile 14 fév. 2020 17:34
0

merci a tous pour vos réponses

alors pour PhilGé

le gros noir noir est relier a la borne NEGATIVE de la batterie mais aucune indication sur l'alternateur

le gros noir avec bout rouge est relier du plot indiqué BAT sur l'alternateur ,et à la borne POSITIVE de la batterie

le petit orange a cosse rouge est l'exitation qui est branché sur la cosse haute du logement en forme de T ( a noter que ça ne change rien si le le branche a l'autre cosse de ce logement en forme de T , puis il va au contact par clé du moteur .
mais c'est
la base du T qui est tourné vers l'axe de l'alternateur, ça ce vois bien sur la photo

(le fil non raccordé et isolé que l'on voit sur la 2eme photo est la borne W, compte tour donc rien a faire avec ce second alternateur puisque le compte tour fonctionne avec l'autre alternateur)

je n'ai rien changé , ,c'etait comme cela avant .

l'alternateur n'était pas isolé du bloc moteur au test avec ohmetre

j'ai donc isolé totalement l'alternateur puisque celui ci ne doit charger que la batterie bord dont le circuit n'a aucun rapport avec le circuit moteur.
alors PhilGé je reprend tes explications :

sur la prise en T (2 cosses ) il n'y a rien d' indiqué
alors
ou ce trouve la borne L
ou ce trouve la borne F ?
rien de marqué sur l'alternateur !

donc si je comprend bien vu ton schéma
je dois brancher entre les 2 bornes du T une lampe ?
c'est tout ? et le reste reste a sa place ?

merci

cdlt

ahunuivoile ahunuivoile 14 fév. 2020 18:07
0

DOM Quizas PhilGé
pour vous aider
voici le schéma du branchement actuel
il est conforme a la photo

merci

ahunuivoile PhilGé15 fév. 2020 10:16
0

@ahunuivoile, je n'avais pas vu que c'était TON dessin du branchement de l'alternateur, hier soir.
Voici quelques images qui vont t'aider à mieux comprendre (les autres - ceux qui cherchent - aussi).
Tu as un dessin montrant TON alternateur et tous les alternateurs Hitachi avec la prose PL09 (en "T"), l'autre dessin montre le schéma électrique et les branchements internes puisque ton alternateur a un régulateur interne.
A droite du schéma, tu as les broches de SORTIE de l'alternateur (BAT, L, R, E). Tu vois que le D+ ou L va sur la lampe de charge pour exciter l'alternateur et que le S ou R revient de la lampe pour exciter plus ou moins l'électronique du régulateur interne et donc charger les batteries.
Le régulateur interne est un module non réparable réglé à 14,5 V ± 0,3 V avec une correction de température de - 0,01 V/°C.
Normalement, avec tout ça, tu es paré et ça devrait charger.

ahunuivoile DOM14 fév. 2020 19:34
0

As tu essayé de ponter le B+ de ton alternateur avec la borne R ? La ou arrive ton fil d.excitation...

ahunuivoile DOM14 fév. 2020 20:17
0

Tu as deux systèmes 12v complètement indépendants surtout avec un alternateur isolé... :
Alternateur et batterie moteur
Alternateur et batterie service
Cela ne peut pas fonctionner si tu excites un alternateur (service) à partir d’un contact alimenté par de l’autre système (moteur )...
Essaie la manip décrite au dessus et cela fonctionnera ..

ahunuivoile PhilGé14 fév. 2020 20:31
0

Je me suis ma exprimé et j'ai fait apparemment un mélange de lettres.
Désolé !
La borne L (load) peut aussi être nommée R (régulateur de charge) suivant la langue utilisée.
Pour exciter ton alternateur, tu dois prendre le fil d’excitation et le brancher sur une ampoule comme le précise DOM.
Je donne un schéma pour info, tu vois qu'il faut partir de l'excitation, aller sur la lampe qui donnera l'excitation en fonction de sa puissance (et donc du courant qui passe dans cette lampe, donc plus la lampe est puissance, plus tu envoies d'ampères) et passer soit par un interrupteur, soit par un relais pour charger tes batteries.
L'alternateur n'est pas isolé du bloc moteur, normal s'il est fixé au bloc ! Je parlais des bornes de sortie qui vont vers la batterie (-) et (+), normalement, si tu mets un ohmmètre entre E (earth) et la masse ou le corps de l'alternateur (qui est fixé au moteur), tu dois avoir l'infini, pareil entre la borne B (battery) et le corps de l'alternateur.

ahunuivoile chaptit14 fév. 2020 20:36
0

Il faut que tu ai une lampe témoin de branchée.Elle sert mettre le + sur le régulateur par l'intermédiaire du filament .
Lorsque l'alternateur vas s'amorcer ,la lampe vas s'éteindre +et + = 0 volts
L'alternateur étant amorcé ça continue tout seul .
Lampe témoin de 3 / 5 watts fait l'affaire , à brancher entre le + batterie de service et la borne L ,ou dans ce cas présent de circuit indépendant ,il faut mettre un relais actionné ,par le contact moteur, ce qui sécurise l'ensemble .Le 2 éme alternateur n'étant excité, qu'a la mise du contact moteur .
J'espere que c'est pas trop confus

ahunuivoile juliana15 fév. 2020 09:17
0

Ce type d'alternateur fonctionne très bien avec un + sur la broche d'excitation.pour moi,le fil marron d'excitation est branché sur la broche de retour de témoin de charge.
Avec un peu de chance et si le régulateur n'a pas tilté,ça devrait charger.

ahunuivoile ahunuivoile 15 fév. 2020 09:50
0

merci a tous pour votre aide .
je vous ai tous relu plusieurs fois pour bien comprendre ,
voici ce que j'en ai retenu via le schéma , j'espere avoir bon .
je n'ai pas indiqué le relai car son branchement dépasse ma compétence pour le moment !

cdlt

ahunuivoile Elect15 fév. 2020 10:0315 fév. 2020 10:16
1

Voici le schéma de câblage pour Hitatchi, la lampe "L" de ton dessin est sur le mauvais "feston" et le tout "L" et "R" doit passer par un switch, autrement ton alternateur va consommer au repos..Il y a lieu de contrôler qu'il y a bien présence du 12V venant de la batterie sur "L&R"
Nota: C'est pas sûr que la lampe joue un rôle pour l'excitation.... dans ce cas-ci.

ahunuivoile PhilGé15 fév. 2020 10:21
0

Voir plus haut, je viens de répondre directement à ahunuivoile. Elect (+1*) complète ce que j'ai donné comme images et informations.
Il te faut un switch ou relais pour ne pas consommer au repos, la lampe sert à exciter doucement l'alternateur et éviter de fatiguer la courroie.

ahunuivoile Elect15 fév. 2020 11:3115 fév. 2020 11:33
0

HI PG,

Merci pour ton schéma plus détaillé que le mien, je me permet de le reproduire encore une fois avec l'explication de son fonctionnement, il semble que la lampe ne soit alimenté que lorsque que l'IC interne le soit lui-même à travers Tr1, donc amha la lampe n'est là que pour montrer que la charge fonctionne...sans servir à l'excitation..
Il y a eu de longs débats sur les forums concernant ce schéma (pas sur H&O) Nota: il y a une erreure de câblage entre R1 et R, il y a un point de connection qui relie l'excitation directement à la batterie sans passer par le switch de démarrage...détail me direz-vous..

ahunuivoile PhilGé15 fév. 2020 20:18
0

@Elect, comme la lampe s'allume franchement lors de la mise sur ON du contact et qu'ensuite elle s’éteint pour s'allumer lentement si jamais le moteur est trop bas dans les tours ou si l’alternateur a un défaut de charge le câblage est correct. La tension d'alimentation à ses bornes varie car elle est en fonctionnement normal alimenté par les diodes et par la batterie (en charge ou chargée) et donc elle peut s'allumer plus ou moins faiblement (avec 3 watts, on ne voit pas grand chose...), j'avais vérifié en mettant le Vm aux bornes, on peut même avoir la tension qui change de sens s'il y a problème, bloquant la charge.
L'IC interne est en fait composé d'une plaquette avec les diverses résistances de polarisation du driver (Tr2), polarisé par la zener ZD et qui commande le darlington de puissance (Tr1) qui commande le rotor), la résistance R1 limite la consommation du circuit, Rn sert à la compensation en température et contrôle l'excitation en limitant la polarisation de Tr1, Tr2 est polarisé par R2 en parallèle avec Rn et R3 et il a un seuil de déclenchement en tension commandé par ZD. R4 polarise le darlington.
Un schéma très simple et efficace.

ahunuivoile fritz the cat15 fév. 2020 10:28
0

il faut que l'exitation soit alimentée par la batterie à charger
pas une autre
soit tu mets un inter ou un relais commandé par la clef de contact du moteur et exité par la batterie de démarrage .ou par le retour du triolet de l'alternateur moteur .
alain

ahunuivoile ahunuivoile 15 fév. 2020 12:02
0

GRAND MERCI a tous
le schéma fourni par PhilGé et elect
m'a eclairci la situation

j'ai traduit switch par interrupteur
(totalement ignorant sur le branchement d'un relais !)

là je pense etre bon

merci encore et bon vent

cdlt

ahunuivoile PhilGé15 fév. 2020 20:21
0

Ben voui, un switch, c'est soit une console Nitendo(...), soit un commutateur, manuel ou automatique (relais).
Tu n'iras pas te coucher idiot ce soir, c'est tant mieux !
;-)

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