Aux spécialiste des hélices et de la propulsion

Mon bateau , un CAROL ketch 12m de 12T moteur RENAULT 55CV .Vitesse au moteur 5Knts a 1500tr, pas de gain significatif si l'on le pousse davantage ,sinon: vibrations (monté rigide) , année 1968 :non: fumée :-D :-D
Pensez vous qu'il serait possible en changeant l'hélice ( ne me demandez pas le diam et le modéle je ne le sortirai de l'eau que fin octobre) d'avoir un peu plus de poussée en deçà de 1500 trm ce qui me permettrais de conserver ces 5Knts de croisière et d'en garder sous le pied en cas de Pb en poussant a 1500 maxi ?
Merci
Francis

L'équipage
07 sept. 2013
07 sept. 2013
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Pour répondre, il faut d'abord connaître le régime maxi du moteur prévu par le constructeur...

07 sept. 2013
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Peut-être un pas plus long, mais il y a des chances que ça vous gène dans des manœuvres de port.
A bas régime le bateau ira plus vite, et vous perdrez en puissance de freinage en battant en arrière pour prendre une darse, donc il faudra bien maîtriser l'erre.
A part fabriquer des hélices pour des maquettes de bateaux radio commandés, et un peu d'expérience en navigation (changé l'hélice pour un pas plus court sur un croiseur côtier il y a quelques années maintenant, l'hélice de vitesse gênait les manœuvres d'accostage), je n'ai pas vraiment de science sur le sujet. :-)
5 kts semble une vitesse honorable à 1500 trs/min pour un voilier lourd et une carène ancienne (1968).
Le mien, avec 27CV et 8500 Kgs de déplacement pour 10,20 m biquille, fait un peu moins de 5 kts à 1700 tours.
La manette dans le coin (2700 tours), il ne dépasse pas 6,5 kts (sans doute cavitation de l'hélice à ce régime), alors qu'à la voile au portant, il atteint allègrement ses 10 kts surface quand ça souffle bien (25-30 kts), sans courant de face.
:-)

07 sept. 201316 juin 2020
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Je ne suis pas un spécialiste, mais je constate que si ton bateau est conforme à l'image jointe, l'hélice est dans une cage qui laisse peu de latitude sur le diamètre de l'hélice. Il faut normalement un demi-diamètre entre le bout des pales et la coque, faute de quoi l'hélice fonctionne mal (d'ailleurs, c'est peut-être ce qui engendre les vibrations que tu évoques). D'autre part, une partie du flux de l'hélice est probablement masquée par l'épaisseur de la quille, ce qui nuit a sont efficacité.
Peut-être certains te conseilleront-ils un pas plus faible pour mieux profiter de la puissance au-delà de 1500 rpm ?

07 sept. 2013
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Tout à fait d'accord, en agissant sur le pas, il faudra arbitrer entre puissance et vitesse de croisière.
Plus le pas sera grand, plus on ira vite, une fois le bateau lancé, mais on perdra en puissance de traction, plus le pas sera court, plus on aura de puissance de traction au détriment de la vitesse.
Il faut trouver un pis aller entre les deux.
Donc changer d'hélice, par rapport à l'existante ne sera peut-être pas une panacée, sans compter un risque de déconvenue.
Il faudrait déjà trouver une hélice à vil prix, avec des caractéristiques légèrement différentes, qui, si les essais ne sont pas concluants, pourra être reconvertie en cendrier de table de salon, ou en déco de salle de bain :-D

07 sept. 201307 sept. 2013
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La solution l'hélice à pas variable :

lady-jane.fr[...]le.html

Depuis 2010, Aucun regret

07 sept. 2013
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Ca parait effectivement une bonne idée, mais est-ce que cela change beaucoup l’encombrement et la masse en bout d'arbre ?

07 sept. 201316 juin 2020
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3 cm de plus quand l'hélice est en position déployée, la surface des pales est nettement plus importante et le dessin beaucoup plus sophistiqué.

07 sept. 2013
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C'est vrai, c'est à peine plus encombrant.

07 sept. 2013
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Salut Penjo lune,
Ouf, moteur RC55D=moteur 2500 T/mn: rotation (pas) à gauche, cône d'hélice non normalisé (différent selon le diamétre), arbre non normalisé (28/34/40), diamétre d'hélice possible de 325 à 600mm, etc. Perso, je pense qu'il est urgent... d'attendre! Ton moteur de 45 ans... peut attendre le mois d'Octobre! Tu pourras ainsi lire sur le moyeu de l’hélice les caractéristiques de ton hélice actuelle, et savoir ainsi à quoi t'en tenir!
J'ai quelques vieilles données techniques de chez RMC: Éventuellement, peux tu donner le diamètre de ton arbre, voire le ratio de l'inverseur?
Mamita

07 sept. 2013
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Merci mamita et les autres bien sûr :-D :-D Ça c'est de l'enquête, même si le moteur a été refait il y a 10 ans je doute qu'il supporte les 2500T/mn ,reste a voir quel est mon modèle d'hélice,la solution serait le pas variable.Mais excusez mon ignorance,pas variable veut il dire que l'on détermine un réglage de pas et que l'on s'y tiens ou le pas est il variable en auto en fonction de la vitesse ?

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je ne peux que conseiller l'helice dont parle lady jane (brunton propeller) car elle prend le pas ideal quelque soit le regime du moteur mais elle est tres chere ! :-)

07 sept. 2013
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Encore faut-il qu'elle rentre dans la cage en respectant l'espacement évoqué dans mon précédent post, ce qui n'est pas si évident que cela à première vue.
Il faut le confirmer par un essai en place, car c'est difficilement mesurable à l'avance.

07 sept. 2013
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En augmentant le régime le moteur vibre et fume.

Ceci semble indiquer que le moteur est déjà "chargé".
il serait sans doute possible de diminuer le pas de façon à ce qu'il prenne ses 2500 tr/mn et délivre alors toute ça puissance, avec à la clé probablement une vitesse de déplacement un peu plus élevée.

Augmenter le pas "chargera" davantage le moteur, sans augmenter la vitesse de déplacement du bateau.

Par contre je ne suis pas sûr du tout que ce moteur résiste longtemps à ces traitements.

07 sept. 2013
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De plus sur une hélice à pas variable, lorsque tu ne l'utilises pas, tu la mets en drapeau quand tu es sous voile, et là tu gagnes encore de la vitesse.
Franchement le pas variable c'est cher mais c'est on y gagne sur tous les plans.

07 sept. 201307 sept. 2013
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Re Salut
Le moteur 55D en 2500 T/mn , rotation à gauche, pouvait avoir:

ratio de 1/1 soit 2500, à l’hélice arbre 28,2 hél 325mm
ratio de 1/1,523 soit 1641, à l'hélice arbre 28,2 , hél 400mm
ratio de 1/2,10 soit 1190, à l'hélice arbre 34,2 , hél 460mm
ratio de 1/2,57 soit 972, à l'hélice arbre 40,2 hél 520mm
ratio de 1/2,91 soit 859, à l’hélice arbre 40,2 hél 600mm

Mais en plus, suivant le D de l'arbre 28/34/40, l'angle alpha du cône d'hélice sera de 2°25'; donc si tu changes d'hélice il faudra usiner son cône à cette valeur !

Pour un arbre de 28, le tube étambot est de 35 x 40
pour un arbre de 34, le tube étambot est de 42 x 48
pour un arbre de 40, le tube étambot est de 50 x 56

Les bagues hydrolubes sont spéciales RMC

Maintenant, ton moteur de 45 ans a t'il toujours ses 55cv ?
Si tu mesures le diamètre de l'arbre ou si tu connais le ratio inverseur, ou le diamètre du tube étambot , ça aiderait !
Surtout, il faudrait essayer le moteur à vide sans l'inverseur, pour voir s'il monte les tours normalement; Une hélice sale peut te fausser complétement son rendement...
Mamita

07 sept. 2013
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Je remets pour mémoire ce petit extrait du Vagnon.

08 sept. 2013
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Bien , merci a tous de toutes ces info très intéressantes , reste a moi de faire le tri dans tout cela. Il est évident que vu l'âge du moteur même s'il tourne comme une horloge il demande une utilisation raisonnée et c'est pour cela que je cherchais a ne pas avoir a le pousser dans les tours.Lorsqu'il sera a terre je pourrai vérifier toutes les données qu'a donné Mamita.
Francis

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