Aux absents... morts pour HéO

champ de bataille
Tu a fait le choix de te mettre en mode silence,mais tu sais doucememt le forum ce meurt,malgré le nombre d inscrit.Il y a qua voir le nombre d intervenant, bien souvent les même moi même suis plus souvent en mode lecture.André

Commentaire d’un nouveau membre
J’ai eu un problème moteur, bien qu’ancien diéséliste MN, je ne trouvais pas, j’ai donc demandé de l’aide.
Les contributions ont été très nombreuses de très bonne qualité, les matelots ce sont réellement penché sur le problème, très sympathique.
J’ai également remarqué que certains n’interviennent que pour polémiquer ou se moquer.
Je suis donc réservé sur l’avenir

La qualité du site, et du forum en particulier
est indégnable et basé sur le temps que consacre certaines persones à répondre aux questions des autres.
Il faut avoir le temps ou savoir le prendre, et, en tout cas, avoir envie de le prendre !
Ici, on m'a envoyé des docs par mails, expliqué des problèmes... Moi-même j'ai transmis des docs, des photos, donné des tuyau.. c'est la base du bon fonctionnement d'un échange de bonne pratique. Maisn, tous ne peuvent s'investir de façon égale sur la durée.

C'est toujours un plaisir de revenir sur ce forum, sur lequel on est toujours accueilli et bien informé. ;-)

PS : Coucou IDF !

Bah, cela ne va pas changer la face du monde
ni même du site!
Un peu de récupération de "l'aura" du cher Tilikum, peut-être?
Titre racoleur et grandiloquence.
Je m'y suis laissé entrainer, du coup, j'allume un peu. Fopadec!

et celui d'à côté
Bonjour à tous,

je fréquence aussi la taverne d'en face, bien que plein de choses m'intéressent sur cette dernière , je préfère les participations sur H&O, je regarde presque toutes selon le temps.
je regrette bien-sur les départs volontaires ou non, mais je sais qu'en cas d'urgence je peux par exemple compter sur fred qui m'a déjà répondu en direct, mais aussi sur les autres qui sont en mode fictif comme on dit.

Que H&O reste aussi vivant, réactif, même gueulant et polémique, il y a toujours quelque chose à apprendre.

J'ai aussi été étonné du temps que consacraient ces adhérants au Forum. en espérant que ça leur manque autant qu'à nous, peut-on envisager que leur mode fictif s'arrètera et qu'on aura encore le plaisir de les lire.
Cdt et merci à tous

heureusement
salut biloute,
heuruesement qu'on n'est pas tous d'accord et c'est pour cela que les débats sont animés.
cdt

il y a tjrs eu
des départs regrettable sur heo
des départs pas forcément du bureau ;o))
je pense que le temps permets d'oublier, si le départ est définitif
en revanche ;o))
je me pose la question de l'avantage de la version beta je ne sais quoi???
la taverne est longue à trouver, les nouveaux posts ne sont pas en rouge etc, etc...
j'ai fait le wait and see, mais ça ne s'arrange pas...d'ailleurs la fréquence des posts a l'air d'avoir diminué de façon "tragique", ce qui était la force de heo
bon on continue, wait and see
cheers

moi aussi !
Mais je ne préjuge pas des raisons réelles qui ont motivées cette décision souveraine d'une personne à forte ... personnalité ;-)

ben si ...
change de logiciel ... Firefox 4.0 gratuit ...
Plus sérieusement, je vous trouve bien moroses et déprimés ces temps ci, il y a pourtant du soleil sur la France ...

chez moi
pas de nouveaux post en rouge

en plus c est tres penible à lire , c est "beta".
..

Ecran couleur oui, mais ...
... je suis daltonien, alors, ne me prenez pas comme référence quand je parle de couleurs :-D :-D :-D

Hey, Django au Nautic
T'as toutes les chances de me voir passer !

Tu feras Happy Hours pour Heo ? Tu veux que je propose un achat groupé de Martini ou de la Mauny ?

Dommage que tu n'ai pas choisi le Narval, qui a un peu ma préférence !

Jacques

salut django
situ bosses en saison, tu bosses tous les jours?
faut pas déconner au cas ou je passe par là!

amitié! :alavotre:

que la force soit avec toi !
:mdr:

changer!!!
d'aprés mon "maître" en informatique, j'ai déjà changé de firefox à google chrome parce que...
et maintenant il faudrait revenir en arrière....pffff
m'enfin
morose???peut-être parce que demain je recommence à bosser (saison) au nautic à bandol ;o))

euh
demain (si je me réveille ;o)))
venez nombreux
.....

Toujours en mouvement est le site
Bien trouble est l'avenir. Mais je sens une force qui nous entoure. Les Jedi se mobilisent.

Pierre
Jeune Padawan

vous tapez "forum bateau" sur le clavier
là il y a des échanges intéressants aussi,
comme sur plein d'autres forums. Et là-bas, les pros sont recherchés, et pas rejetés par des charlots prétentieux et égocentriques.

Mais .....
Robert est toujours là, il se nomme désormais "popsea" ! ;-)

donc soudosophe
si je comprens bien ,tu es un censeur autoproclamé :mdr:

Et Tilikum répond aux questions sur son site perso
...mais il est vrai que ses interventions, comme celle de JP, nous manquent cruellement !!

Censeur.....
non, car il semblerait que la fonction soit assortie d'un pouvoir...... qu'il ne possède pas !

Donc il dit juste sont agacement ;-)

Ben moi, c'est anpayada
que je regretterai. Discret, efficace et jamais un mot plus haut que l'autre... Et basque en plus !

Pourquoi l'avenir...
serait-il trouble, je ne vois pas; ce qui est important à mon sens, c'est que chaque intervenant apporte son expérience à une question, sans forcément " ramener sa science", style, faîtes ce que je dis, j'ai LA solution miracle. Un brassage des générations et des connaissances me semble essentiel.
Chacun, en fonction de ses moyens, va chercher une solution à son problème, et telle solution ne conviendras peut-être pas et une autre sera possible...etc

Et pour ce qui est de la contribution de fond, je trouve que chacun en fonction de sa vie, de ses activités et, important, de son temps libre, va pouvoir se trouver disponible, et échanger sur le site; le côté désintéressé et fraternel me semble garant d'une certaine authenticité.
Quant aux pros en activité qui feraient de la pub, si ils ne sont pas trop présent, le choix reste toujours au lecteur, à lui de comparer les solutions qu'on propose à ses problèmes; surtout que justement sur les forums, et c'est ça qui est génial, n'importe qui peut contrer et parler de sa véritable expérience.

:-) Il faut de tout, des vi..x qui passent leur science, et des - vi..x qui témoignent, discutent et comparent.
LONGUE VIE A H&O !!! :-D ;-)

au revoir !
Retenez moi sinon je ne reviens plus...

personne? bontant pis.Je reviendrais dans 10 jours si tout va bien,départ demain...
d'ou ma bonne humeur.
Perso,je claviette sur héo pour me faire plaisir et essayer d'aider.Parfois on fait des recherches,on passe du temps puis il n'y a pas de retour ou mieux on se fait "casser" par quelqu'un qui n'a pas lu tout le fil ou autre.
Pas grave, il faut s'aérer.Je comprends que le long terme est usant.Les écrits sont lapidaires
par rapport aux dialogues, c'est le travers classique des forums.
Bon je vous laisse,le moteur chauffe
@+

Moi aussi
J'abandonne HeO et la terre entière, la MTO annoncée pour ce WE est trop belle pour rester planté à terre !
Good bye, ben euh .. seulementjusqu'à lundi !

vasko
moi aussi je pars demain!!!

tous ces disparus ....
au champ d'honneur toutes ces tombes anonymes ne sont ils pas les signes prémonitoires d'une révolution que dis je d'un tsunami peut être même d'un cataclysme...chi vivra verra comme disent nos amis italiens :-|

Pour reprendre le poste de JFD,
[i]D’où peut-être l’utilité, lorsque l’on fréquente assidûment les forums, de faire des visus sur les stands de Hisse et Ho ou STW au salon nautique, où aller aux repas qu’ils organisent de temps à autres de manière à pouvoir se rencontrer autrement que par clavier interposé. [/i]

Bien d'accord avec ça. Les rencontres de visu, outre le plaisir de faire connaissance, peuvent permettre de dissiper bien des malentendus. Mais c'est quand même plus facile avec des personnes identifiées et localisées sur leur fiche!
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Notre ami "Samedi" avait lancé son (premier ?) et dernier visu à Port Camargue, à la fin de l'année dernière, nous nous y étions retrouvés nombreux, les anciens et les nouveaux.
Comme indiqué dans un fil précédent les prochains se feront en son souvenir.

quoiqu'il en soit,
Robert et Fred, apportaient vraiment un plus dans les forums: moi je considere qu'ils nous manquent pour leur expertise et leurs conseils toujours avisés. Je sais bien que je peux toujiurs envoyer un mail a Fred (que je connais bien) et qu'il me répondra par retour mais l'ambiance sur les forums a changé depuis qu'ils n'interviennent plus directement. Mais c'est la vie!!! cordialement a tous

Triste.....
Ben oui, je suis triste. La journée démarrait plutot bien et voila que, comme ça, sans besoin particulier, je viens sur H&O et je tombe sur ce post.
ça fait un peu plus de 8 ans que je traine sur H&O et ce n'est pas le premier coup de vent qui sevit, mais j'ai pour les 3 cités plus haut, Fred, Robert et JP un tout particulier respect, beaucoup de gratitude et pour tout dire un vrai sentiment d'amitié , virtuelle certes car nous ne nous sommes jamais vus, mais ils ont toujours été présents ( au combien!!) quand j'ai eu besoin de leur conseils et de leur avis.
Je ne sais ce qui a motivé leur retrait, mais j'en suis vraiment et profondement désolé.
Qu'ils soient salués et qu'ils sachent que je leur suis infiniment reconnaissant.

PS : Si quelqu'un a leurs adresses e-mail, j'aimerais bien les avoir. Merci

Bon, je ne pensais pas que ce soit nécessaire, m'enfin, puisqu'il le faut et que le fil est remonté à la surface par Hi ... :-p ... Voilà :

Les 4-5 anciens "actifs" de l'équipage, ayant participé quotidiennement à la construction de H&O (dont certains depuis 10 ans) n'étaient plus en accord avec ce qui est projeté dans les mois à venir pour H&O et qui est en marche (en arrière plan) depuis plusieurs mois. Le désaccord porte sur la transformation de H&O en société à structure commerciale et sur les moyens mis en oeuvre pour cet objectif. Ils se sont donc mis "en veilleuse" dans l'équipage pour certains, ou bien ont quitté l'équipage pour d'autres, voire quitté H&O.

Pour moi le départ de l'équipage a été accompagné d'un changement de mon pseudo et de peu d'interventions à l'avenir. Mais je reste accessible à un contact direct personnel en cas de besoin, et je répondrai à toute question.

Amicalement :alavotre:

born.robert[arobase]aliceadsl.fr

NB: il eu été plus simple que ces évènements soient annoncés par la voie "officielle" au moment opportun, c'est à dire il y a 2-3 mois. :langue2:

merci de ne pas répondre à ma place
je suis inscrit et lecteur passif, donc de plus en plus parti des débats

Rien de grave, dans quelques jours c'est Pâques, il y aura sûrement des ressuscités
:coucou:Halleluya !!!

J'ai pas tout suivi (et je n'en excuse pas :) ) mais je note dans un post d'un "ancien" = "Le désaccord porte sur la transformation de H&O en société à structure commerciale et sur les moyens mis en oeuvre pour cet objectif."
Puis je avoir un éclairage sur cette phrase??

.

je n'ai pas dit ça... je te laisse cette responsabilité,
:bravo:

Voilà la face négative de la fonction modifier.
Je pensais que, tout comme sur STW, l'abus serait très rare.
j'espère qu'il le sera aussi sur HEO.

De toute façon, effacer soi-même le contenu d'un post montre qu'on n'assume pas ce qu'on écrit, et ça discrédite sérieusement l'auteur dont le pseudo, lui, reste bien affiché...

Oui, mais cela peut "Foutre" le "bordel" dans les fils dont la compréhenson devient alors chaotique. Il arrive même qu'une réponse faite à un post avant que celui ci soit enlevé semble alors une réponse à un autre post. Et cela fait parfois du vilain ....

Bref, qu'un post soit corrigé, oui, enlevé non ...

Il faut aussi ne pas confondre "Corriger pour cause de faute(s) d'orthographe, de frappe ou de Français" et "Corriger pour faire disparaitre un texte discutable".

Il faut savoir, et ce n'est pas simple, manger son chapeau.

Cdlt

Gilletarom.

Par rapport à ce que dit Robert... voila qui est intéressant !
Il était bien surprenant que des gens comme lui et d'autres, qui donnaient tout l'attrait et l'intérêt d'hisse et oh de par leurs compétences mais aussi leur gentillesse et leur savoir vivre en toutes circonstances se fassent la malle d'un coup...
Mauvais signe effectivement. En tout cas en ce qui me concerne.

Bref, j'aimerai bien que Tom (puisqu'il semble que c'est lui le moteur principal d'Hisse et Oh) apporte quelques éclaircissement sur ses intensions.
Qu'il souhaite une évolution, voire tirer un revenu d'un site qui lui a certainement pris des milliers d'heures jusque là, pourquoi pas.

Mais moi, très modeste contributeur et surtout très largement bénéficiaire des nombreux avis et conseils tirés d'Hisse et Oh, comme la plupart d'entre nous, je souhaite en savoir plus.

Parce qu'un site vivant, basé sur l'échange et l'altruisme, bien sûr. Un site marchand et vide de tout contenu, c'est sans moi.

Bref, je suis encore là, et j'aimerai bien y rester. Mais j'aimerai beaucoup en savoir plus...

Merci d'avance!

Et bonne soirée à tous!

Personnellement, je ne comprends pas le problème… Je pense que, au contraire, l’évolution de Hisse et Ho vers une structure plus commerciale serait de nature à profiter aux plaisanciers.

Créer une véritable concurrence à STW pourrait permettre, entre autre, (c’est le premier exemple qui me vient à l’esprit) de faire baisser le prix des cartes papiers si Hisse et Ho venait également à vendre des copies de cartes, ce que je lui souhaite car une carte papier ne coute presque rien et il y a un gros bénéfice à faire…

Il y a aussi les stages à organiser, et d’autres services dont nous avons tous besoin.

Mais cela ne remettrait absolument pas en cause ce qui nous concerne tous, c'est-à-dire le forum !

STW fait du bénéfice, et il semble que cela ne choque personne… Alors pourquoi pas Hisse et Ho ? Pourquoi Hisse et Ho ne pourrait-il pas avoir également un grand stand bien placé au salon nautique de Paris, comme STW ?

Mais un stand, il faut le payer !

Je pense que tout le monde pourrait profiter…

Et c’est là où je ne saisis pas vraiment le problème.

Mais bon, comme d’habitude, peut-être suis-je encore un peu à côté de mes pompes…

Je ne tiens pas à laisser plus de traces que nécessaire sur cette terre, et particulièrement sur internet !

Je veux croire que ça n'a rien a voir avec le départ de certains mais personnellement je trouve la modération d'héo de ces derniers mois beaucoup plus modéré et juste qu'il y a quelques temps.
Nous avons passé quelques mois (au terme des quels je suis parti quelques temps d'ailleurs) ou s'était un peu devenu, la foire au n'importe quoi.
suppression de postes ou fils respectant parfaitement la charte, suppression et réapparition d'étoiles etc etc...

Tant mieux, que Héo devienne un site à vocation commerciale ne me dérange pas mais c'est vrai qu'une petite communication et quelques éclaircissements à ce sujet serait les bienvenus.

Zut j'avais dit que je n'interviendrais pas sur ce fil ! :-)

Ca me plaît bien cette évolution, et connaissant Tom, ainsi que quelques autres de l'équipage, je suis certain que ce qui sortira de leurs reflexions, ce ne sera que du bon.
Ces évolutions ne plairont sans doute pas à tout le monde, libre aux mécontents d'aller voir ailleurs si ...(et vraisemblablement tout en ne pouvant se retenir de suivre HEO en anonyme !) :litjournal:

Ceux qui avaient le sang chaud ont été priés d'aller gueuler ailleurs, les comiques ont été priés de mettre en veilleuse, les vrais compétences (elec, méca.etc) se sont mis sur la touche, le site annonce sa professionnalisation.........et ben !!!

Bon je sais bien que la perfection ce n'est pas quand on peut plus rien rajouter mais, plutot, quand on peut plus rien enlever........mais là pour le coup..........

Le temps change..........j'ai pas compris si ça se léve ou si ça se couvre.

si même les Belges si mettent où va-t-on!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A bientôt
Daniel

Captain herve
Etre inscrit dans une démarche commerciale et/ou intéressée n'est en rien insultant ou infamant!!!

Par contre, Popsea que l'on peut croire comme informé a la source nous dit, je cite;
"Le désaccord porte sur la transformation de H&O en société à structure commerciale et sur les moyens mis en oeuvre pour cet objectif"

Par contre aussi et plus problématique, il dit aussi;
"il eut été plus simple que ces évènements soient annoncés par la voie "officielle" au moment opportun, c'est à dire il y a 2-3 mois."
En effet, pourquoi ne pas dire les choses simplement....et encore une fois si ce site avait été annoncé comme commercial et en propriété privée dés le début ne pas communiquer sur les évolutions serait légitime mais là.........il y a une ambiguité troublante.........

Pour être efficace, il ne faut pas rester dans l'émotionnel et le personnel.

Il y a un contresens dans ton propos, Hervé. Une création d'entreprise a nécessairement un but intéressé, puisqu'elle doit être viable, sinon elle ne durera pas. Ce but intéressé n'est pas une injure ni un jugement de valeur, c'est juste un fait incontournable.

Mais la transformation d'une association sans but lucratif en une entreprise commerciale est un exercice de haute voltige particulièrement casse gueule sur le plan humain. Pour diverses raisons, déjà évoquées ci-dessous par Rachid, plus une autre raison vraiment difficile à résoudre :

En effet, si la transformation est possible pour créer une entreprise viable, c'est que l'association représente un patrimoine ayant une valeur marchande certaine. Cette valeur marchande sera vendue à l'entreprise créée, et constituera une partie du capital initial. Le gros problème est alors de savoir qui sera (seront) les propriétaire(s) du capital initial de l'entreprise provenant de la cession du patrimoine de l'association. Bien entendu le(s) propriétaire(s) du capital initial ne sont pas payés en liquide, mais en parts de propriété de l'entreprise, en proportion de leur apport durant les 10 ans de montée en puissance du patrimoine de H&O.

Or, H&O a construit son patrimoine sur 4 piliers : une idée intitiale, un logiciel, un pilotage par l'équipage historique durant une dizaine d'années, et quelques contributeurs ayant assuré une diffusion importante et constante de leur connaissances techniques de haut niveau. Ce sont ces 4 piliers qui ont permis de construire la fréquentation du forum et le contenu du site qui sont le coeur du patrimoine.

Fait important, tous ces contributeurs au patrimoine ont agit dans le cadre du bénévolat déjà évoqué un peu plus bas dans le fil. Il sera donc très difficile de trouver un juste partage du capital de l'entreprise provenant de la vente du patrimoine de H&O. Oublier un, voire deux de ces quatre piliers va être délicat à gérer sur le plan humain.

Pour caricaturer 3 cas extrèmes: - si on estime que le patrimoine n'est que la fréquentation du forum et les articles publiés, il faut construire l'entreprise sur un nouveau logiciel pour gérer la base de donnée. - si on estime que le logiciel est le seul patrimoine, il faut vider la base de donnée et fournir à l'entreprise un logiciel H&O vidé de ses 10 ans de contenu accumulé - si on estime que le patrimoine n'est que la propriété de l'idée, du logo et du nom H&O, il faut construire l'entreprise sans le logiciel et sans la base de donnée.

[i]Bien entendu, je comprends aisément que les usagers de H&O n'ayant utilisé le forum que comme "source de solution" pour leurs problèmes ou comme "réseau social Facebook nautique" ne perçoivent pas cette difficulté.[/i] :langue2:

C'est en ces termes (peut-être un peu compliqués) que la question se pose concernant l'intéressement des uns et des autres lors de la construction de l'entreprise :heu:

Ok, mais cela manque, de mon point de vue, de solution opérationnelle de rechange, à part de continuer en bénévolat. Tu notes à juste titre que le site est un tout, je crois qu'on est d'accord pour dire qu'il n'est pas souhaitable d'en arriver aux extrêmes que tu proposes.

Je sais que ta préférence serait de continuer avec une association qui aurait des salariés, c'est un choix possible en effet. Mais ça voudrait dire entre autres que Tom ne pourrait pas être le gérant du site qu'il a créé ; une demande qui, de sa part, ne me parait pourtant pas illégitime. Si on parle de pilier, je crois qu'on aurait bien tort d'oublier celui-là.

Ecoute, on a réfléchi à une solution qui est de créer une SCOP, donc une société qui peut être détenue par l'ensemble des contributeurs, des modérateurs, des Héonautes. Ce n'est pas si mal, compte tenu de la situation juridique actuelle notamment. On en est à recueillir les conseils de l'équipage sur ce projet, qu'on espère présenter plus largement sous peu. Je ne dis pas que c'est un projet parfait, le diable étant toujours dans les détails, mais il me semble qu'il serait normal d'attendre ledit projet avant de le critiquer.

Merci.
Une réponse simple a une question simple.

Par contre plusieurs remarques;

• si il y a longtemps que cette idée "trotte" pourquoi ne pas l'avoir évoquée, ou du moins pourquoi avoir entretenu cet esprit assos qui en a mit certains sur de mauvaises voies et a induit des comportements incompatible avec le fonctionnement du site, le fait qu'ils aient le sang chaud et la réactivité exascerbée n'en fait pas des idiots rédibitoires.......(je suis a deux doigts de citer des noms mais ce serait exagéré) :-D
• tu dis ; "Il faut voir qu'on prépare ce projet sur nos week-ends voire sur nos nuits... donc on ne va pas aussi vite que vous le souhaiteriez." Voila typiquement le genre de phrase qui entretient l'ambiguité ! Si vous passez pro vous faites un choix et l'organisation de votre temps vous appartient. :-(
• par ailleurs ce ;"que vous le souhaiteriez" est un peu surprenant. Ton post confirmant la transition vers une activité commerciale me suffit, c'est mon seul souhait, la clarté de situation. Ce que vous en ferez vous appartient et je me positionnerais en temps que client et consommateur (ce n'est pas un gros mot) en suivant.. :non:
• pour finir la notion de rumeur, pour "tuer" les rumeurs il faut toujours s'adresser directement a celui qui subit la rumeur et le questionner a ce sujet, tu as conpris que c'est ce que je fais. Il est parfois utile d'éviter de se mettre dans des situations qui générent les rumeurs et la je crains que ce soit ce que vous avez fait. :tesur:

Cordialement.

Et tout ça fait pas avancer mon carénage qui n'est toujours pas fait bord... de m.....
:jelaferme:

Tu fais erreur, Vasko, à la taverne d'en face la gestion est celle d'une association "loi 1901" sans but lucratif. Cette structure doit être conforme à un fonctionnement bien codifié, qui a fait ses preuves depuis des décennies pour gérer les intérêts des bénévoles qui participent au fonctionnement.

Parmi les règles qui garantissent une bonne gouvernance il y a :

• la séparation obligatoire de la fonction de président bénévole (qui préside, mais ne dirige pas) et des salariés (qui exécutent et ne dirigent pas non plus).

• le président propose au conseil d'administration (qui administre et est le plus proche de ce qu'on peut appeler un directeur) un fonctionnement qui est voté ou rejeté tous les ans par l'assemblée générale de la totalité des membres de l'association, avec des règles précises de quorum nécessaire.

• tous ces membres détenant l'un pouvoirs sont des élus, et doivent changer selon des règles précises de non cumul et de nombre limité de mandats successifs.

• un trésorier (qui n'est pas le président) est responsable des comptes, et deux commissaires aux comptes extérieurs doivent valider les comptes tous les ans et leurs conclusions sont présentées à l'assemblée générale.

[i]Autant dire qu'une réforme importante, cachée trop longtemps, et mal préparée dans l'esprit de l'ensemble des membres d'une association "loi 1901" est vouée à l'échec lors de l'assemblée générale.[/i]

On est loin du fonctionnement que tu supposes.

Or, pour le moment, H&O est une association "loi 1910" et devrait donc suivre ce parcours pour opérer sa transformation :heu:

bel et beau tout ça....sauf que certains ont aussi passé beaucoup de temps à écrire des textes mis gratos au pot commun, ce qui était normal dans la démarche précédente et que ces textes vont maintenant devenir une marchandise vendue probablement sans l'accord des auteurs, ce qui est plutôt embarrassant pour ne pas dire +

autrement dit et au stade actuel, on comprend (peut être à tort) que certains veulent commercialiser le travail fourni gratuitement
par d'autres dans une opération qui n'est pas sans conséquences potentielles

tout ça mériterait des explications plus claires

Merci à Robert d'avoir dit les choses clairement.
Je suis partie de l'équipage pour les mêmes raisons. Je défendais l'idée que le site HEO, même s'il a été créé par une équipe, appartient autant aux Heonautes qu'à Tom et à 2-3 personnes. Ce qui fait la richesse du site, ce n'est pas seulement le logiciel, ce sont toutes les contributions et les articles postés par les uns et les autres, tout à fait bénévolement et dans un esprit de solidarité.
Certes Tom et Pator bossent énormément, mais pourquoi ne pas avoir mis en place une structure pour pouvoir accepter toutes les propositions d'aides? Plusieurs informaticiens se sont proposés pour aider, sans réponse. Idem pour les aides financières. Il a toujours été impossible d'adhérer à l'association et de verser des sous, ne serait-ce qu'un peu, pour l'hébergement du site et les frais annexes.
HEO est (était?) un site à part dans le monde du web. Ce serait dommage d'en perdre l'esprit.

quels points ? Ou est-ce réservé à quelques initiés ?

Hervé, si tu peux indiquer par quel mécanisme tu peux transformer une association "loi 1901" en société commerciale sans vendre les actifs de l'association , je pense que tu intéresseras beaucoup de personnes :heu:

• Soit la transformation de l'association en une société s'accompagnera d'une "vente" de H&O à la société créée, sous une forme ou une autre. Si ce n'est pas contre de l'argent "liquide", ce sera contre des parts de propriété de la société.

• Soit tu peux dissoudre l'association avant de créer la société.

Dans les deux cas tu devras distribuer la richesse résiduelles (provenant de la vente ou de la dissolution) selon les règles convenues au moment du dépôt des statuts de l'association.

En raccourcis : si cette modification devait suivre le chemin standard des règles d'une association 1901 qui fonctionne bien, il pourrait arriver que le CA et l'AG de H&O décide que le transfert vers la société privée ne comprendrait que le logiciel et le nom déposé H&O (qui appartiennent les deux à Tom en tant que personne privée), et refuserait que la base de données soit cédée à la société commerciale. C'est une possibilité tout à fait plausible face à un CA et une AG qui a conscience de ses responsabilités.

Dans les grosses associations bien gérées que je fréquente depuis 40 ans, c'est comme cela que cela se terminerait tout à fait logiquement.

La meilleure façon de faire capoter tout le projet, c'est de pousser la tête dans le sable en faisant mine d'ignorer la complexité humaine et matérielle de la situation.

oui merci robert, mais plus explications serait pas un luxe car si ces pour exploiter nos expérience a titre professionnel ce n est plus de l échange et donc si ces le cas je demanderait de supprimer toute mes infos et mes fils , car je ne voie pas pourquoi il serait exploiter a titre professionnel , si je le veut je le fait directement a mon insu .en attente du réponse claire .

C'est fou ce qu'une simple question posée il y a 24 H suscite de commentaires ...

C'est dingue NON ????????

Maintenant je n'arrive pas à comprendre le débat qui est d'une simplicité biblique :

• soit on a un site pour faire du blé ce qui est tout à fait respectable (J'ai gagné largement ma vie pendant 40 ans dans l'informatique mais avec des clients gros et riches ...). Dans le domaine qui nous intéresse, je n'en connais pas (de site tel que celui-ci dont les actionnaires se les font dorées à l'or fin ) mais je ne connais pas tout ..

• soit on a un site communautaire pour échanger et là une petite contribution pour frais de gestion (serveur, trafic, etc.) me semble correcte - pas pour les notes de frais de resto du bureau of course

Transformer une asso en SA (RL ou pas) est effectivement un exercice douteux mais un peu daté ("travailler plus pour gagner plus")

Quand au business plan d'un site commercial issu de H&O, j'aimerai voir ... Juste par curiosité. Doit pas falloir avoir besoin des bénefs pour se payer une bière

et commercial ça veut dire quoi : des "poupes huppées" avec des pubs pour Ben et Taud ou Gare à ma mimine ???

commercialiser le contenu des forums, ça me parait complètement délirant : j'ai connu tant de types qui fantasmaient dans le business. Ils ont disparus les uns après les autres. Qui est près à payer pour ça?

Perso, s'il y a des pubs içi, je m'en tape car je n'écoute que les radios sans pubs et vais pisser pendant les pauses pubs de la télé

Bon je m'arrête et fin de mes interventions sur le sujet : juste une conversation de bistrot ....

Consultation des contributeurs > oui bien sur, mais on n'en est pas encore là, simplement vous êtes nombreux à vouloir discuter du projet avant même que l'équipage ait commencé à étudier la proposition de projet !

ALERTE ! Je viens de consulter le fil
www.hisse-et-oh.com[...]-a-bord

Là c'est pire : les messages sont anonymes, carrément, à l'exception d'une demi-douzaine.
Ca, c'est SCANDALEUX, vis à vis de ceux qui les ont écrits.
De plus, c'est nuisible : certaines signatures donnent du poids au message envoyé. D'autres... c'est l'inverse. La signature est un élément important. Nous en priver enlève toute crédibilité au fil.

Je suis d'accord avec Hi.

La "valeur marchande" d'un site Internet est directement
liée son activité.

Voir le modèle économique de Google.

Je ne vois pas HéO comme une classique base de données ayant une quelconque valeur, mais j'admets bien volontiers que d'autres ne soient pas d'accord avec moi.

Donc, sujet ouvert et à discuter avec ce qu'une nouvelle formule peut apporter et ce qu'elle peut coûter ou faire perdre..

RV

Mais de quel type de "relations commerciales" et de quelles perspectives parle-t-on depuis un moment ? Vente directe de biens ou de services, exploitation de la fréquentation et d'une manière ou d'une autre des connaissances accumulées dans la base de données (pas aisé tellement c'est informel), fonctionnement de type plutôt coopératif avec par exemple la mise en place de "services" à coût raisonnable, structure destinée d'abord à couvrir les coûts de fonctionnement, structure verticale ou horizontale ? Tant qu'on en saura pas davantage, je ne vois pas bien de quoi on parle en ce moment. Sinon que comme toujours, l'internet supporte mal la rumeur.

Jimmy

Interessant tout ça ...
Nouvelle présentation du forum plus "aguichante".. Il n'y a pas de fumée sans feu.
Pourquoi pas si c'est fait dans le respect de tous, mais c'est sans doute très difficile!

Rentabilité et asso 1901, c'est vraiment pas la même ambiance.

Bien d'accord avec toi Gadloo sur la difficulté d'exploitation du contenu de la base de données. Note que c'est vraiment une base de donnée au sens propre, car ce mot a un sens informatique qui ne préjuge pas du contenu.

Mais sa valeur marchande ne réside pas dans l'exploitation de son contenu : sa valeur réside dans le trafic qu'elle génère sur le forum et elle réside aussi dans le fichier des inscrits.

D'ailleurs, la "privatisation" éventuelle de cette base de donnée exigera (en principe) que chaque inscrit soit averti personnellement selon les règles juridiques en vigueur de la "vente" de la base à la Scop, afin que chacun puisse déterminer s'il veut rester inscrit dans les nouvelles circonstances, s'il désire recevoir la pub qui suivra, s'il désire [i]effacer[/i] ses contributions et articles, etc ...

quelques remarques...
On parle beaucoup de bénévolat sur H&H. Le bénévolat n'est jamais de l'altruisme pur ou de l'esprit de sacrifice. Il répond à un besoin de la personne qui le pratique.
Si j'ai bien compris (ce qui n'est pas sûr, j'ai toujours du mal à suivre les histoires de pouvoir), Tom est le créateur d'H&H qu'il considère comme sa chose. Ca ne m'a pas gênée jusqu'à présent, H&H m'est très utile et je suis bien contente qu'il fasse le travail.
H&H m'étant très utile, j'ai essayé de contribuer (dur, quand on ne sait pas grand chose). Je considérais que c'était un échange, et que plus j'apprendrais, plus je pourrais apporter... rendre, d'une certaine façon, ce que je recevais.
Un quelconque changement de statuts ne me concerne pas. Si le site me convient toujours, je continue. Sinon, je vais ailleurs (en essayant de garder des moyens de contact avec les intervenants "amis"). Mes contributions appartiennent au site, plus à moi.

Par contre, ce qui me met royalement en colère, c'est l'idée évoquée dans ce fil que toute cette masse de connaissances accumulée puisse être perdue pour tout le monde. Ca, c'est criminel. Ca, ce serait se moquer des contributeurs. Si vraiment c'est possible, alors l'équipage aurait dû prévenir, pour qu'on puisse au moins sauvegarder les fils qui nous intéressaient. Je ne sais pas si on peut les retrouver maintenant.

Si réellement toute la base de données disparaît, je dirais que l'équipage - ou Tom - méritera le mépris et la rancoeur de toute la communauté des voileux.

Carthage,
prenons le site américain SAILNET, créé en 1998 par un jeune couple de "geeks" passionnés. Sans sailnet j'aurais eu beaucoup de mal à préparer ma traversée de l'été 2001. Ensuite ils ont essayé de rentabiliser le site, avec franchise mais un peu de maladresse, quelques sangliers rebelles ont hurlé au loup et ils ont jeté l'éponge.
Finalement ils ont vendu leur sailnet qu'ils faisaient tourner à leurs heures perdues. Sailnet existe toujours est un site de forums financés par la pub ce qui n'empêche personne de poster ce qu'il veut à partir du moment ou ce n'est ni malhonnête ni injurieux.
Je fais tout à fait confiance à Tom pour que toute la liberté de poster hors les réserves supra soient maintenues mais que des services payants optionnels soient développé.
si Tom avait passé moins de temps sur HEO ou plus de temps du tout il aurait fini sa goelette en strip planking ...

depuis 7 OU 8 ans ,il suffit de mettre ses fils préférés dans ses bookmarks ! :topla:

Je confirme, pour la macaronade, que celle de Rachid est tellement bonne qu'elle mériterait de monter le mont Saint <Clair à genoux en marche arrière les mains liées dans le dos!

Macaronnade je confirme !
Ayant eu l'immense privilège, il y a quelques jours, de déguster la spécialité de Rachid, servie par le Maître lui-même, en présence de Pascal... :bravo:

Voilà justement une "chose" qui a une immense valeur, mais aucune valeur commerciale.
3 types qui ne s'étaient jamais rencontré ont passé une bonne soirée, comme s'ils étaient de vieux amis. Un des trucs permis par l'outil qu'est HEO.

Dans le débat présent, si on considère justement, en les séparant, la fonction outil, le contenant, et le contenu, ça me parait plus simple.
Le contenu, la fameuse base de données, est une valeur virtuelle, qui appartient à tout le monde (les contributeurs) et à personne. Sa valeur vénale, commerciale, est à la fois infinie et proche de 0.
L'outil, lui, constitué par le nom déposé et le logiciel, appartient à une structure d'une extrême fragilité juridique et technique.
Par exemple, que Tom disparaisse d'une manière ou d'une autre, et c'en est fini du site et de son contenu. Ou qu'il (ou que l'association) se vende à une société purement commerciale, et toutes les craintes de Calypso et d'autres seront réalisées.

Alors, qu'une solution permettant de sécuriser et de pérenniser le site et son contenu soit recherchée, moi je dis bravo, c'est du courage et de l'abnégation, il eut été plus facile de "vendre" genre prends l'oseille et tire-toi.

Bien sur, la valeur de l'outil est attestée par le contenu actuel, l'audience actuelle... Et alors?
Si la nouvelle structure veut se développer, avec de nouveaux contributeurs bénévoles attirant de nouveaux annonceurs, elle peut aussi utiliser l'outil pour faire un "gaz-et-oh", on y retrouvera les fondus de moto :-). Je passerai y voir les posts de Rachid...

Bonjour,

Rien n'a été plus clair. J'ai déjà apporté une réponse sur le fil suivant et l'essentiel pour l'heure avait été dit :

www.hisse-et-oh.com[...]/786129

Pour ce qui est des fantasmes autour de Heo je laisse leur auteurs se faire plaisir en tentant de faire avorter le fruit de plusieurs mois de travaux que nous allons d'ici quelques jours vous présenter. Et je vous promet que vos craintes ne seront qu'histoires anciennes.

pourquoi vouloir faire par exemple le nautic , ou se faire encore plus connaitre ??
pour les infos stockées , l évolution des choses font que ça devient vite obsolet , et de toute façon les sujets reviennent souvent ici

Lorsque je suis arrivé comme modérateur sur HeO je suis arrivé dans une association loi de 1901. Elle était clairement déclarée comme étant sans but lucratif et je n'y ai jamais espéré la moindre rétribution ou le moindre retour matériel. Les modérateurs avec lesquels j'ai pu échanger étaient clairement dans cet esprit. Tom ne m'a jamais présenté les choses autrement pour lui même ou pour les autres.

Lorsqu'une association développe un certain patrimoine celui-ci sert à son objet social. Si l'association s'arrête il est dévolu à une autre association similaire, c'est une des dernières décisions de l'association, ou il revient à l'état.

Au fil des années j'ai consacré de nombreuses heures, comme tous les modérateurs à HeO. Je l'ai vu grandir, devenir plus connue. Pour moi ce développement était destiné à la poursuite de HeO lieu d'échange entre passionnés de la mer. Je découvre maintenant que cette perspective n'est pas partagée par tous les membres de l'équipage. Pour moi c'est une rupture de contrat.

Bon je débarque et ce fil me permets de comprendre pourquoi certaines signatures importantes du site (Tilikum, Robert et JP) avaient peu ou prou disparues. Je voudraient les remercier ici pour toutes leurs interventions intéressantes qui m'ont beaucoup appris depuis 4 ans que je viens régulièrement sur le site. Je trouvais l'esprit du site super, un peu dans la ligne des sites de logiciels libres où chacun participe dans un esprit non mercantile.