Aux absents... morts pour HéO

Salut à tous,
C’est avec une certaine émotion que je viens de « comprendre » que certains, et Fred Tilikum en particulier, ne font plus partie de l’équipage de HeO…
Je ne connais pas les raisons exactes de son départ, volontaire ou pas, (voire son éviction) : mais il se trouve qu’à 67 ans, je considère Fred Tilikum comme un gars exceptionnel.
Je ne l’ai jamais rencontré physiquement, mais j’ai appris à le connaître sur ce forum: jamais un mot plus haut que l’autre, aimable avec tout le monde , toujours à l’écoute , toujours prêt à rendre service (j’en sais quelque chose !),
technicien hors pair (électricité, frigoriste, mécanique, etc) , touche à tout de génie…Pourquoi se passer d’un tel partenaire? C’est de la folie !
Plus qu’un long discours, mon choix est fait, suite à son départ, je préfère l’accompagner dans sa traversée du désert…
Tout comme lui, sur HeO, je reste «en lecture seule »
Daniel

L'équipage
13 avr. 2011
13 avr. 2011
0

champ de bataille
Tu a fait le choix de te mettre en mode silence,mais tu sais doucememt le forum ce meurt,malgré le nombre d inscrit.Il y a qua voir le nombre d intervenant, bien souvent les même moi même suis plus souvent en mode lecture.André

13 avr. 2011
0

tout de qu'on peut dire
c'est qu'on a eu la chance de connaitre ce forum il y a quelques années.Fred, si je me souviens bien, a lui-même annoncé qu'il prenait de la distance. Ce n'est pas le premier, ni le dernier.il faut respecter les contraintes qui s'imposent à l'équipage qui reste à la manoeuvre, contre des vents et des marées qu'il n'apprécie pas forcément lui-même...

13 avr. 2011
0

Commentaire d’un nouveau membre
J’ai eu un problème moteur, bien qu’ancien diéséliste MN, je ne trouvais pas, j’ai donc demandé de l’aide.
Les contributions ont été très nombreuses de très bonne qualité, les matelots ce sont réellement penché sur le problème, très sympathique.
J’ai également remarqué que certains n’interviennent que pour polémiquer ou se moquer.
Je suis donc réservé sur l’avenir

13 avr. 2011
0

salut

en effet Fred est un gars formidable!
incontournable au niveau technique!
bon pour le reste, l ami Fred a son caractère ;-p
ont a tous le notre!

l est velu le Fred est c est tant mieux, droit dans ses bottes, quand il chasse le crabe de cocotiers dans la mangrove ;-p
je l ai côtoyé à l occasion, un gars super !
,de toutes façons ,il est certain, qu avec Robert et d autres ils vont manquer au niveau technique mais bon, il y a un renouveau de gens qui te sortes la loi d ohms apprise à l école comme un missel, cela va redonner du tonus dans les mois a venir au forum! ;-) et puis Fred ne traverse pas un désert( il en as beaucoup plus traversé étant plus jeune, il a fait un choix ( no comment)
un gars que j admire !

13 avr. 2011
0

La qualité du site, et du forum en particulier
est indégnable et basé sur le temps que consacre certaines persones à répondre aux questions des autres.
Il faut avoir le temps ou savoir le prendre, et, en tout cas, avoir envie de le prendre !
Ici, on m'a envoyé des docs par mails, expliqué des problèmes... Moi-même j'ai transmis des docs, des photos, donné des tuyau.. c'est la base du bon fonctionnement d'un échange de bonne pratique. Maisn, tous ne peuvent s'investir de façon égale sur la durée.

C'est toujours un plaisir de revenir sur ce forum, sur lequel on est toujours accueilli et bien informé. ;-)

PS : Coucou IDF !

13 avr. 2011
0

Choqué par ce titre,
même si je regrette le départ de Fred, je pense plutôt à tous ceux qui ont fait ce site, qui y ont participé et qui ne sont plus avec nous.

Ils nous manquent vraiment, alors que Fred est toujours disponible et pourra revenir le jour où il le souhaitera.

RV

13 avr. 2011
0

Bah, cela ne va pas changer la face du monde
ni même du site!
Un peu de récupération de "l'aura" du cher Tilikum, peut-être?
Titre racoleur et grandiloquence.
Je m'y suis laissé entrainer, du coup, j'allume un peu. Fopadec!

13 avr. 2011
0

fred
un réel , un vrai pro , un caractére entier

un grand manque ici pour faire profiter tout le monde

robert et lui devrait faire un site technique

je fais un visu avec les deux

13 avr. 2011
0

et celui d'à côté
Bonjour à tous,

je fréquence aussi la taverne d'en face, bien que plein de choses m'intéressent sur cette dernière , je préfère les participations sur H&O, je regarde presque toutes selon le temps.
je regrette bien-sur les départs volontaires ou non, mais je sais qu'en cas d'urgence je peux par exemple compter sur fred qui m'a déjà répondu en direct, mais aussi sur les autres qui sont en mode fictif comme on dit.

Que H&O reste aussi vivant, réactif, même gueulant et polémique, il y a toujours quelque chose à apprendre.

J'ai aussi été étonné du temps que consacraient ces adhérants au Forum. en espérant que ça leur manque autant qu'à nous, peut-on envisager que leur mode fictif s'arrètera et qu'on aura encore le plaisir de les lire.
Cdt et merci à tous

13 avr. 2011
0

euhhhh ...
Euhhh...

non, finalement, j'vais rien dire, mais j'en pense pas moins...

on ne peut évidemment pas toujours être tous d'accord.

13 avr. 2011
0

heureusement
salut biloute,
heuruesement qu'on n'est pas tous d'accord et c'est pour cela que les débats sont animés.
cdt

13 avr. 2011
0

C'est bien dommage...
Tu as été la première personne à m'avoir répondu sur ce forum il y a 4 ans je crois.
J'espère que dans 30 ans si je suis encore là je répondrais a mon tour aux questions sans être blazé, car on dit :

La parole est d'argent, mais le silence est d'or

Mais je préfère de loin :

La connaissance ne vaut que si elle est partagée par tous.

13 avr. 2011
0

il y a tjrs eu
des départs regrettable sur heo
des départs pas forcément du bureau ;o))
je pense que le temps permets d'oublier, si le départ est définitif
en revanche ;o))
je me pose la question de l'avantage de la version beta je ne sais quoi???
la taverne est longue à trouver, les nouveaux posts ne sont pas en rouge etc, etc...
j'ai fait le wait and see, mais ça ne s'arrange pas...d'ailleurs la fréquence des posts a l'air d'avoir diminué de façon "tragique", ce qui était la force de heo
bon on continue, wait and see
cheers

13 avr. 2011
0

ben
oui avant mais plus maintenant depuis 2 jours?????
;o))

13 avr. 2011
0

moi aussi !
Mais je ne préjuge pas des raisons réelles qui ont motivées cette décision souveraine d'une personne à forte ... personnalité ;-)

13 avr. 2011
0

sans vouloir te contredire
par principe mais sur la Taverne en version beta, les nouveaux posts sont en rouge ... :-)

13 avr. 2011
0

ben si ...
change de logiciel ... Firefox 4.0 gratuit ...
Plus sérieusement, je vous trouve bien moroses et déprimés ces temps ci, il y a pourtant du soleil sur la France ...

13 avr. 2011
0

si tu regardes le site....
cousin, il a beaucoup, beaucoup moins d'interventions.
Moi je regrette beaucoup TILI...

13 avr. 2011
0

chez moi
pas de nouveaux post en rouge

en plus c est tres penible à lire , c est "beta".
..

13 avr. 2011
0

Pas en rouge ...
... mais n'exagérez pas, c'est (re)devenu très lisible et ça évolue tous les jours (en mieux).

Le fait qu'il y ai moins de contributions, viens à mon avis de la séparation des deux forum (le technique dans l'ancien et la taverne dans le nouveau). Mais quand tout sera rassemblé, ça rentrera dans l'ordre.

Et puis, les vas et viens des membres, c'est tout à fait normal, c'est une place publique ici, tu ne peux pas retenir les gens, chacun fait comme il veut et c'est bien ainsi, même si des fois des gens de grande qualité s'en vont, c'est leur droit et il y aura du renouvellement, c'est la vie.

A+,

13 avr. 2011
0

Ecran couleur oui, mais ...
... je suis daltonien, alors, ne me prenez pas comme référence quand je parle de couleurs :-D :-D :-D

13 avr. 2011
0

je viens de faire
le chemin inverse de Chrome vers Firefox ... on n'en sort pas !!!

13 avr. 2011
0

Hey, Django au Nautic
T'as toutes les chances de me voir passer !

Tu feras Happy Hours pour Heo ? Tu veux que je propose un achat groupé de Martini ou de la Mauny ?

Dommage que tu n'ai pas choisi le Narval, qui a un peu ma préférence !

Jacques

0

django
c'est vrai pour le nautic a bandol ?tu commences quand ?

19 avr. 2011
0

salut django
situ bosses en saison, tu bosses tous les jours?
faut pas déconner au cas ou je passe par là!

amitié! :alavotre:

13 avr. 201116 juin 2020
0

photo :
----------------------------------&gt

0

que la force soit avec toi !
:mdr:

13 avr. 2011
0

en rouge
chez moi ... Vous êtes sûr d'avoir un écran couleurs ??? ;-)

13 avr. 2011
0

changer!!!
d'aprés mon "maître" en informatique, j'ai déjà changé de firefox à google chrome parce que...
et maintenant il faudrait revenir en arrière....pffff
m'enfin
morose???peut-être parce que demain je recommence à bosser (saison) au nautic à bandol ;o))

13 avr. 2011
0

see you
sea U
;o))

13 avr. 2011
0

euh
demain (si je me réveille ;o)))
venez nombreux
.....

13 avr. 2011
0

Ca c'est pas de bol...
Comment tu fais pour pour entrer dans un chenal de nuit ? :-D

PLus sérieusement, le titre de la contribution dans l'arborescence du fil n'est pas en rouge si non lu, mais le nom du matelot et l'heure du post le sont.

13 avr. 2011
0

Toujours en mouvement est le site
Bien trouble est l'avenir. Mais je sens une force qui nous entoure. Les Jedi se mobilisent.

Pierre
Jeune Padawan

13 avr. 2011
0

heure du post
vachement important !!!!!

13 avr. 2011
0

vous tapez "forum bateau" sur le clavier
là il y a des échanges intéressants aussi,
comme sur plein d'autres forums. Et là-bas, les pros sont recherchés, et pas rejetés par des charlots prétentieux et égocentriques.

14 avr. 2011
0

Exact Segalen
C'est vrai qu'à force d'assimiler information à publicité, et ce, sans même se donner la peine de lire, les censeurs auto-proclamés privent leurs petits camarades d'un conseil qui, accessoirement, aurait pu résoudre leur problème. Parce que "pro" ne veut pas nécessairement dire vente à tout prix et que personne n'a à décider à ma place ce que je dois lire ou non...

14 avr. 2011
0

Mais .....
Robert est toujours là, il se nomme désormais "popsea" ! ;-)

15 avr. 2011
0

Philosophie de compoir...
Il n'a pas échappé au philosophe que ton login sous-tend que les questions sont posées cycliquement sur les forums. Il en va donc de même des réponses. Nous délivrons sur notre site une information complète et gratuite sur la protection cathodique : pourquoi s'en priver ? Si elle n'a aucun intérêt pour toi, elle peut en avoir pour ceux qui recherchent une réponse utile. Et jusqu'à preuve du contraire, cette information reste inédite dans le monde de la plaisance. Enfin, et ne t'en déplaise, il semblerait également que sur les forums grand-public une vérité ne se suffise pas à elle-même : il suffit de lire les nombreux posts contradictoires sur un même sujet pour s'en convaincre... Effectivement, j'appuie systématiquement sur le fait qu'il ne sert à rien de jouer aux devinettes quand il suffit, dans 99% des cas, de prendre une mesure simple pour obtenir une réponse fiable. Mais, hélas, pas encore en trempant son doigt dans l'eau... Quand à moi, j'ai un remède infaillible quand je suis agacé : je ne lis pas...

0

donc soudosophe
si je comprens bien ,tu es un censeur autoproclamé :mdr:

14 avr. 2011
0

tili
Pour moi Tili et Robert me manque, leurs fils etaient toujours en rapport avec la technique de haut niveau

14 avr. 2011
0

Et Tilikum répond aux questions sur son site perso
...mais il est vrai que ses interventions, comme celle de JP, nous manquent cruellement !!

15 avr. 2011
0

juste pour toi Atyas:
(et parce que le reste du débat je ne connais pas)

Si je suis intervenu c'est uniquement par agacement de toujours lire ton dépliant publicitaire que tu appelles sans doute "conseil réitéré"...
Et je ne parle pas des 'articles' de fond que l'on retrouve partout, c'est de la monomanie ou du placard publicitaire?

Non 'pro' ne veut pas dire vente à tout prix, Mais dans ce cas vient donner des conseils de pros sans en prendre l'étiquette et sans renvoyer à ta page de vente.
Une vérité se suffit à elle-même normalement, elle n'a pas besoin d'être appuyé d'un "ce que je dis est vrai PARCE QUE je suis 'pro'"...

Maintenant, si tu souhaites toujours et ouvrir un topic sur ton débat ce sera sans moi.
Il y a certainement pleins d'autres gens qui viendront t'expliquer la lourdeur de tes interventions puticitaires. (oui c'est un néologisme, je te laisse trouver l'étymologie.)

15 avr. 2011
0

Censeur.....
non, car il semblerait que la fonction soit assortie d'un pouvoir...... qu'il ne possède pas !

Donc il dit juste sont agacement ;-)

15 avr. 2011
0

Qu'est ce qui a fait partir
ces gens aux interventions de qualité? J'avoue ne pas avoir tout suivi.

STéphane

PS : Ma dérive de PAV est comme neuve.

15 avr. 2011
0

Ben moi, c'est anpayada
que je regretterai. Discret, efficace et jamais un mot plus haut que l'autre... Et basque en plus !

15 avr. 2011
0

tout à fait de ton avis,

bonne journée!

1*

15 avr. 2011
0

Pourquoi l'avenir...
serait-il trouble, je ne vois pas; ce qui est important à mon sens, c'est que chaque intervenant apporte son expérience à une question, sans forcément " ramener sa science", style, faîtes ce que je dis, j'ai LA solution miracle. Un brassage des générations et des connaissances me semble essentiel.
Chacun, en fonction de ses moyens, va chercher une solution à son problème, et telle solution ne conviendras peut-être pas et une autre sera possible...etc

Et pour ce qui est de la contribution de fond, je trouve que chacun en fonction de sa vie, de ses activités et, important, de son temps libre, va pouvoir se trouver disponible, et échanger sur le site; le côté désintéressé et fraternel me semble garant d'une certaine authenticité.
Quant aux pros en activité qui feraient de la pub, si ils ne sont pas trop présent, le choix reste toujours au lecteur, à lui de comparer les solutions qu'on propose à ses problèmes; surtout que justement sur les forums, et c'est ça qui est génial, n'importe qui peut contrer et parler de sa véritable expérience.

:-) Il faut de tout, des vi..x qui passent leur science, et des - vi..x qui témoignent, discutent et comparent.
LONGUE VIE A H&O !!! :-D ;-)

15 avr. 2011
0

jm fred
les vieux ça commence quand? ;-)

15 avr. 201116 juin 2020
0

au revoir !
Retenez moi sinon je ne reviens plus...

personne? bontant pis.Je reviendrais dans 10 jours si tout va bien,départ demain...
d'ou ma bonne humeur.
Perso,je claviette sur héo pour me faire plaisir et essayer d'aider.Parfois on fait des recherches,on passe du temps puis il n'y a pas de retour ou mieux on se fait "casser" par quelqu'un qui n'a pas lu tout le fil ou autre.
Pas grave, il faut s'aérer.Je comprends que le long terme est usant.Les écrits sont lapidaires
par rapport aux dialogues, c'est le travers classique des forums.
Bon je vous laisse,le moteur chauffe
@+

15 avr. 2011
0

.

Je pense que le problème est le même sur tous les forums.

On se fait une idée de la personne par rapport au ton de ses écrits. Et l’on est souvent surpris, lorsque l’on a l’occasion de rencontrer cette personne physiquement, de trouver quelqu’un qui n’a aucun rapport avec l'image que l'on s'en faisait.

D’où peut-être l’utilité, lorsque l’on fréquente assidûment les forums, de faire des visus sur les stands de Hisse et Ho ou STW au salon nautique, où aller aux repas qu’ils organisent de temps à autres de manière à pouvoir se rencontrer autrement que par clavier interposé.

Je pense que cela permettrait de relativiser les différents lorsqu’il s’en présente et d’en arriver à certaines extrémités dont les retombées sont en définitive négatives pour tout le monde.

15 avr. 2011
0

Moi aussi
J'abandonne HeO et la terre entière, la MTO annoncée pour ce WE est trop belle pour rester planté à terre !
Good bye, ben euh .. seulementjusqu'à lundi !

15 avr. 2011
0

Débandade !
Si même l'équipage s'en va , que va-t-il rester de HeO ce WE !!!
:-D

0

vasko
moi aussi je pars demain!!!

15 avr. 2011
0

Ca va, ca vient !
Fut un temps j'étais ici, puis après je suis allés chez ceux d'en face, ST.W pour les citer enfin, puis maintenant je reviens par la. C'est comme la marée, le paysage parfois change lorsqu'elle se retire. Actuellement chez les voisins c'est la foire d'empoigne avec 3 ou 4 personnages qui pourrissent tous les posts. Alors me revoilà. D'ailleurs je constate que nombres de pensionnaires chez l'un se trouve aussi chez l'autre avec ou pas le même nom.
Bref, c'est comme les départ, faut jamais dire que l'on ne reviendra pas. Y a toujours un bout de comptoir qui nous manque et nous fait remettre une tournée.

Bon WE à tous, Emma&Vincent.

15 avr. 2011
0

tous ces disparus ....
au champ d'honneur toutes ces tombes anonymes ne sont ils pas les signes prémonitoires d'une révolution que dis je d'un tsunami peut être même d'un cataclysme...chi vivra verra comme disent nos amis italiens :-|

15 avr. 2011
0


16 avr. 2011
0

Pour reprendre le poste de JFD,
[i]D’où peut-être l’utilité, lorsque l’on fréquente assidûment les forums, de faire des visus sur les stands de Hisse et Ho ou STW au salon nautique, où aller aux repas qu’ils organisent de temps à autres de manière à pouvoir se rencontrer autrement que par clavier interposé. [/i]

Bien d'accord avec ça. Les rencontres de visu, outre le plaisir de faire connaissance, peuvent permettre de dissiper bien des malentendus. Mais c'est quand même plus facile avec des personnes identifiées et localisées sur leur fiche!
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Notre ami "Samedi" avait lancé son (premier ?) et dernier visu à Port Camargue, à la fin de l'année dernière, nous nous y étions retrouvés nombreux, les anciens et les nouveaux.
Comme indiqué dans un fil précédent les prochains se feront en son souvenir.

16 avr. 2011
0

.
Apparemment il y a un problème au niveau du site. En ce qui me concerne, il y a tout un baratin sur ma fiche, mais rien n’apparaît lorsque l'on clique sur mon pseudo... J'en ignore la raison !

16 avr. 2011
0

quoiqu'il en soit,
Robert et Fred, apportaient vraiment un plus dans les forums: moi je considere qu'ils nous manquent pour leur expertise et leurs conseils toujours avisés. Je sais bien que je peux toujiurs envoyer un mail a Fred (que je connais bien) et qu'il me répondra par retour mais l'ambiance sur les forums a changé depuis qu'ils n'interviennent plus directement. Mais c'est la vie!!! cordialement a tous

16 avr. 2011
0

idées fixes................
Pourquoi , un pro , ou un particulier resterait enchainé à un forum ???
Ca m'épate qu'une personne reste à lire les forums juste pour partager son savoir sans intéret aucun ???
il est libre de faire ce qu'il veut meme si on le regrette ....

16 avr. 2011
0

Triste.....
Ben oui, je suis triste. La journée démarrait plutot bien et voila que, comme ça, sans besoin particulier, je viens sur H&O et je tombe sur ce post.
ça fait un peu plus de 8 ans que je traine sur H&O et ce n'est pas le premier coup de vent qui sevit, mais j'ai pour les 3 cités plus haut, Fred, Robert et JP un tout particulier respect, beaucoup de gratitude et pour tout dire un vrai sentiment d'amitié , virtuelle certes car nous ne nous sommes jamais vus, mais ils ont toujours été présents ( au combien!!) quand j'ai eu besoin de leur conseils et de leur avis.
Je ne sais ce qui a motivé leur retrait, mais j'en suis vraiment et profondement désolé.
Qu'ils soient salués et qu'ils sachent que je leur suis infiniment reconnaissant.

PS : Si quelqu'un a leurs adresses e-mail, j'aimerais bien les avoir. Merci

19 avr. 2011
0

Ni Robert, Ni JP ne sont partis. Robert a changé de pseudo, c'est maintenant Popsea : www.hisse-et-oh.com[...]t/5049/ .

19 avr. 201119 avr. 2011
0

Bon, je ne pensais pas que ce soit nécessaire, m'enfin, puisqu'il le faut et que le fil est remonté à la surface par Hi ... :-p ... Voilà :

Les 4-5 anciens "actifs" de l'équipage, ayant participé quotidiennement à la construction de H&O (dont certains depuis 10 ans) n'étaient plus en accord avec ce qui est projeté dans les mois à venir pour H&O et qui est en marche (en arrière plan) depuis plusieurs mois. Le désaccord porte sur la transformation de H&O en société à structure commerciale et sur les moyens mis en oeuvre pour cet objectif. Ils se sont donc mis "en veilleuse" dans l'équipage pour certains, ou bien ont quitté l'équipage pour d'autres, voire quitté H&O.

Pour moi le départ de l'équipage a été accompagné d'un changement de mon pseudo et de peu d'interventions à l'avenir. Mais je reste accessible à un contact direct personnel en cas de besoin, et je répondrai à toute question.

Amicalement :alavotre:

born.robert[arobase]aliceadsl.fr

NB: il eu été plus simple que ces évènements soient annoncés par la voie "officielle" au moment opportun, c'est à dire il y a 2-3 mois. :langue2:

20 avr. 2011
0

Je suis , comme toi, pour la TRANSPARENCE, si des changements importants surviennent , comme cela semble le cas, les initiateurs pourraient / devraient avoir la CORRECTION , LE COURAGE d'expliquer au pékin de base , que je suis, le pourquoi l e comment de ceci, je ne suis pas tous les jours sur le forum, internet n'est pas ma vie , j'ai pu rater une étape.

De toute facon je présente MES PLUS VIFS REMERCIEMENTS à tous les auteurs qui ont contribué à une si riche vie sur ce site, j'y aurai trouvé quantité d'information, c'est difficilement estimable.

Si du commerce arrive, ce ne peut plus être pout à fait le même esprit... REGRETS

Salut et camaraderie , comme disent les US, sur SSCA, ça vaut le coup, mais n'est pas l'ancien H et O

19 avr. 2011
0

merci de ne pas répondre à ma place
je suis inscrit et lecteur passif, donc de plus en plus parti des débats

20 avr. 2011
0

Passif... mais efficace en MP ! :pouce:

19 avr. 2011
0

Rien de grave, dans quelques jours c'est Pâques, il y aura sûrement des ressuscités
:coucou:Halleluya !!!

19 avr. 2011
0

Ainsi va la vie, certains partent, d'autres arrivent, chacun fait comme il veux non?
c'est certes dommages pour les informations utiles que certains apportaient.

19 avr. 2011
0

J'ai pas tout suivi (et je n'en excuse pas :) ) mais je note dans un post d'un "ancien" = "Le désaccord porte sur la transformation de H&O en société à structure commerciale et sur les moyens mis en oeuvre pour cet objectif."
Puis je avoir un éclairage sur cette phrase??

19 avr. 2011
0

j'ai le sourire, en lisant au dessus: ça va enfin bouger!
Bon courage à l'équipe qui modernise ce site.

19 avr. 201119 avr. 2011
19 avr. 201119 avr. 2011
0

Bah, Segalen, c'est pas juste, Ladret il a posté pour dire qu'il n'avait rien à dire. :whaou:

Bonjour les malentendus pour ceux qui ne suivent pas avec la fonction "modification".
Tu sors un truc un peu provoc, tu laisses monter en sauce pendant les 5 minutes accordées pour la modif et les premières réactions un peu vives qui arrivent et paf tu modifies ton post pour dire le contraire et plus personne ne pige rien. :mdr:

19 avr. 2011
0

je n'ai pas dit ça... je te laisse cette responsabilité,
:bravo:

19 avr. 2011
0

"Le désaccord porte sur la transformation de H&O en société à structure commerciale et sur les moyens mis en oeuvre pour cet objectif. "

Tiens donc…

Et la place du forum dans cette vision commerciale ?

19 avr. 2011
0

Voilà la face négative de la fonction modifier.
Je pensais que, tout comme sur STW, l'abus serait très rare.
j'espère qu'il le sera aussi sur HEO.

19 avr. 201119 avr. 2011
0

Pas un abus, ça lui déplait...... je retire !

Sur STW je supprime systématiquement tous mes propos au bout de 24 heures, 48 au plus. Comme dans la conversation les paroles s'envoles....

20 avr. 2011
0

De toute façon, effacer soi-même le contenu d'un post montre qu'on n'assume pas ce qu'on écrit, et ça discrédite sérieusement l'auteur dont le pseudo, lui, reste bien affiché...

20 avr. 2011
0

Oui, les paroles s'envolent. Mais l'écrit reste.
C'est tout l'intérêt.
Tu imagines un site comme STW où tout le monde retirerait ce qu'il a écrit au bout de 48 heures ?
Qu'en resterait-il ? Rien.
Comme une conversation de bistrot.

L'intérêt de poster c'est le partage dans la durée.

Et encore, quand tu dis que les paroles s'envolent, ce n'est pas très vrai.
Quand quelqu'un te parle mal, je suis sûr que ça reste gravé en toi.
Et quand il te parle très bien aussi.

20 avr. 2011
0

Oui, mais cela peut "Foutre" le "bordel" dans les fils dont la compréhenson devient alors chaotique. Il arrive même qu'une réponse faite à un post avant que celui ci soit enlevé semble alors une réponse à un autre post. Et cela fait parfois du vilain ....

Bref, qu'un post soit corrigé, oui, enlevé non ...

Il faut aussi ne pas confondre "Corriger pour cause de faute(s) d'orthographe, de frappe ou de Français" et "Corriger pour faire disparaitre un texte discutable".

Il faut savoir, et ce n'est pas simple, manger son chapeau.

Cdlt

Gilletarom.

20 avr. 2011
0

Extrait de la loi sur la propriété littéraire et artistique :
...l'auteur, même postérieurement à la publication de son oeuvre, jouit d'un droit de repentir ou de retrait...

19 avr. 2011
0

Par rapport à ce que dit Robert... voila qui est intéressant !
Il était bien surprenant que des gens comme lui et d'autres, qui donnaient tout l'attrait et l'intérêt d'hisse et oh de par leurs compétences mais aussi leur gentillesse et leur savoir vivre en toutes circonstances se fassent la malle d'un coup...
Mauvais signe effectivement. En tout cas en ce qui me concerne.

Bref, j'aimerai bien que Tom (puisqu'il semble que c'est lui le moteur principal d'Hisse et Oh) apporte quelques éclaircissement sur ses intensions.
Qu'il souhaite une évolution, voire tirer un revenu d'un site qui lui a certainement pris des milliers d'heures jusque là, pourquoi pas.

Mais moi, très modeste contributeur et surtout très largement bénéficiaire des nombreux avis et conseils tirés d'Hisse et Oh, comme la plupart d'entre nous, je souhaite en savoir plus.

Parce qu'un site vivant, basé sur l'échange et l'altruisme, bien sûr. Un site marchand et vide de tout contenu, c'est sans moi.

Bref, je suis encore là, et j'aimerai bien y rester. Mais j'aimerai beaucoup en savoir plus...

Merci d'avance!

Et bonne soirée à tous!

20 avr. 2011
0

ça veut peut être dire que certains prodigueront gratuitement leur savoir et leur expérience à d'autres qui paieront pour en bénéficier....

20 avr. 2011
0

Personnellement, je ne comprends pas le problème… Je pense que, au contraire, l’évolution de Hisse et Ho vers une structure plus commerciale serait de nature à profiter aux plaisanciers.

Créer une véritable concurrence à STW pourrait permettre, entre autre, (c’est le premier exemple qui me vient à l’esprit) de faire baisser le prix des cartes papiers si Hisse et Ho venait également à vendre des copies de cartes, ce que je lui souhaite car une carte papier ne coute presque rien et il y a un gros bénéfice à faire…

Il y a aussi les stages à organiser, et d’autres services dont nous avons tous besoin.

Mais cela ne remettrait absolument pas en cause ce qui nous concerne tous, c'est-à-dire le forum !

STW fait du bénéfice, et il semble que cela ne choque personne… Alors pourquoi pas Hisse et Ho ? Pourquoi Hisse et Ho ne pourrait-il pas avoir également un grand stand bien placé au salon nautique de Paris, comme STW ?

Mais un stand, il faut le payer !

Je pense que tout le monde pourrait profiter…

Et c’est là où je ne saisis pas vraiment le problème.

Mais bon, comme d’habitude, peut-être suis-je encore un peu à côté de mes pompes…

19 avr. 2011
0

Ben tiens, la parole jetable, non assumée.
C'est un pas en avant.
Et pour donner du sens, y'a pas mieux.

19 avr. 2011
0

Je ne tiens pas à laisser plus de traces que nécessaire sur cette terre, et particulièrement sur internet !

20 avr. 2011
0

Perso, j'éviterai de dialoguer, à l'avenir, avec quelqu'un qui efface les dialogues.

C'est comme qui dirait pour moi, un crime lèse majesté de la communication.

20 avr. 201120 avr. 2011
0

Je veux croire que ça n'a rien a voir avec le départ de certains mais personnellement je trouve la modération d'héo de ces derniers mois beaucoup plus modéré et juste qu'il y a quelques temps.
Nous avons passé quelques mois (au terme des quels je suis parti quelques temps d'ailleurs) ou s'était un peu devenu, la foire au n'importe quoi.
suppression de postes ou fils respectant parfaitement la charte, suppression et réapparition d'étoiles etc etc...

Tant mieux, que Héo devienne un site à vocation commerciale ne me dérange pas mais c'est vrai qu'une petite communication et quelques éclaircissements à ce sujet serait les bienvenus.

Zut j'avais dit que je n'interviendrais pas sur ce fil ! :-)

20 avr. 201120 avr. 2011
0

Oui.
Des étoiles attribuées supprimées puis remises en orbite.

20 avr. 201120 avr. 2011
0

Ca me plaît bien cette évolution, et connaissant Tom, ainsi que quelques autres de l'équipage, je suis certain que ce qui sortira de leurs reflexions, ce ne sera que du bon.
Ces évolutions ne plairont sans doute pas à tout le monde, libre aux mécontents d'aller voir ailleurs si ...(et vraisemblablement tout en ne pouvant se retenir de suivre HEO en anonyme !) :litjournal:

20 avr. 2011
0

Oui Vasko, tu as raison........a 100%........
.....mais......si j'ai bien compris le registre n'est plus le méme.

Dans la relation client/pretataire c'est plus la méme chose.

Tu dis ; "libre aux mécontents d'aller voir ailleurs" soit, mais dans une démarche mercantile (ce n'est pas un gros mots loin de là) tes propos n'ont plus lieu d'étre.
La formulation est plutot; "la ligne éditoriale du site et son réglement de fonctionnement (ex charte, innaccessible actuellement d'ailleurs) est elle efficace et conforme au buziness plan et au(x)segment(s) clientelle (s) visé(s)".

Idem pour tout ce que j'ai pû lire depuis de nombreuses années, genre ; "l'équipage, qui consacre de son temps, bénévole....etc..." tout cela se transforme en investissement, en retour sur investissement.

Les propos de JP (un peu plus haut) ne sont pas dénués de bon sens, en effet quid de la banque de données des infos prodiguées dans un esprit de partage associatif qui tombe dans le giron du commerce (ce n'est pas un gros mots là non plus).

De mon point de vue on peut (presque) tout faire et tout dire sous reserve de rester cohérent dans ses propos. (et dans le cadre de la loi, bien sur).

Bonne journée.

Rachid, qui en son temps avait proposé une cotisation associative pour soutenir la démarche H&O et a qui on avait répondu que H&O restait dans la démarche assos mais n'était pas ouvert a de nouveaux adhérent (désolé, j'ai la flegme de chercher le fil mais il existe).

20 avr. 201116 juin 2020
0

Ceux qui avaient le sang chaud ont été priés d'aller gueuler ailleurs, les comiques ont été priés de mettre en veilleuse, les vrais compétences (elec, méca.etc) se sont mis sur la touche, le site annonce sa professionnalisation.........et ben !!!

Bon je sais bien que la perfection ce n'est pas quand on peut plus rien rajouter mais, plutot, quand on peut plus rien enlever........mais là pour le coup..........

Le temps change..........j'ai pas compris si ça se léve ou si ça se couvre.

20 avr. 201120 avr. 2011
0

J'aime beaucoup cette tirade, Rachid.

20 avr. 201120 avr. 2011
0

si même les Belges si mettent où va-t-on!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A bientôt
Daniel

20 avr. 201120 avr. 2011
0

Restons calmes. Que HéO passe par exemple du statut d'association
à un statut de type coopératif ne me pose aucun problème.

Et ayant appris à connaître un peu Tom et ses motivations, ce serait lui faire injure de penser une seconde qu'il fait cela dans un but intéressé.

RV

20 avr. 2011
0

Captain herve
Etre inscrit dans une démarche commerciale et/ou intéressée n'est en rien insultant ou infamant!!!

Par contre, Popsea que l'on peut croire comme informé a la source nous dit, je cite;
"Le désaccord porte sur la transformation de H&O en société à structure commerciale et sur les moyens mis en oeuvre pour cet objectif"

Par contre aussi et plus problématique, il dit aussi;
"il eut été plus simple que ces évènements soient annoncés par la voie "officielle" au moment opportun, c'est à dire il y a 2-3 mois."
En effet, pourquoi ne pas dire les choses simplement....et encore une fois si ce site avait été annoncé comme commercial et en propriété privée dés le début ne pas communiquer sur les évolutions serait légitime mais là.........il y a une ambiguité troublante.........

20 avr. 2011
0

Entièrement d'accord, d'ailleurs lors du Nautic, Tom avait vaguement évoqué des idées d'évolution d'HEO.
Pour le côté intéressé, je confirme, c'est vraiment pas son truc, mais alors pas du tout !

20 avr. 2011
0

Pour être efficace, il ne faut pas rester dans l'émotionnel et le personnel.

Il y a un contresens dans ton propos, Hervé. Une création d'entreprise a nécessairement un but intéressé, puisqu'elle doit être viable, sinon elle ne durera pas. Ce but intéressé n'est pas une injure ni un jugement de valeur, c'est juste un fait incontournable.

Mais la transformation d'une association sans but lucratif en une entreprise commerciale est un exercice de haute voltige particulièrement casse gueule sur le plan humain. Pour diverses raisons, déjà évoquées ci-dessous par Rachid, plus une autre raison vraiment difficile à résoudre :

En effet, si la transformation est possible pour créer une entreprise viable, c'est que l'association représente un patrimoine ayant une valeur marchande certaine. Cette valeur marchande sera vendue à l'entreprise créée, et constituera une partie du capital initial. Le gros problème est alors de savoir qui sera (seront) les propriétaire(s) du capital initial de l'entreprise provenant de la cession du patrimoine de l'association. Bien entendu le(s) propriétaire(s) du capital initial ne sont pas payés en liquide, mais en parts de propriété de l'entreprise, en proportion de leur apport durant les 10 ans de montée en puissance du patrimoine de H&O.

Or, H&O a construit son patrimoine sur 4 piliers : une idée intitiale, un logiciel, un pilotage par l'équipage historique durant une dizaine d'années, et quelques contributeurs ayant assuré une diffusion importante et constante de leur connaissances techniques de haut niveau. Ce sont ces 4 piliers qui ont permis de construire la fréquentation du forum et le contenu du site qui sont le coeur du patrimoine.

Fait important, tous ces contributeurs au patrimoine ont agit dans le cadre du bénévolat déjà évoqué un peu plus bas dans le fil. Il sera donc très difficile de trouver un juste partage du capital de l'entreprise provenant de la vente du patrimoine de H&O. Oublier un, voire deux de ces quatre piliers va être délicat à gérer sur le plan humain.

Pour caricaturer 3 cas extrèmes: - si on estime que le patrimoine n'est que la fréquentation du forum et les articles publiés, il faut construire l'entreprise sur un nouveau logiciel pour gérer la base de donnée. - si on estime que le logiciel est le seul patrimoine, il faut vider la base de donnée et fournir à l'entreprise un logiciel H&O vidé de ses 10 ans de contenu accumulé - si on estime que le patrimoine n'est que la propriété de l'idée, du logo et du nom H&O, il faut construire l'entreprise sans le logiciel et sans la base de donnée.

[i]Bien entendu, je comprends aisément que les usagers de H&O n'ayant utilisé le forum que comme "source de solution" pour leurs problèmes ou comme "réseau social Facebook nautique" ne perçoivent pas cette difficulté.[/i] :langue2:

C'est en ces termes (peut-être un peu compliqués) que la question se pose concernant l'intéressement des uns et des autres lors de la construction de l'entreprise :heu:

20 avr. 2011
0

Je ne critique pas le projet. Je mets le doigt sur les points les plus difficiles à résoudre.

Le souhait de Tom que tu cites est compréhensible, mais le fait qu'il soit compréhensible ne résout pas les questions pratiques qu'il soulève.

Que ce soit une Scop ou une autre forme, le problème reste entier : comment répartir les parts respectives de propriété de la société dues aux divers acteurs ayant construit H&O durant 10 ans ? Certains ont participé de façon très significative et sont maintenant sous d'autres cieux, l'un est même décédé, d'autres sont toujours là, depuis plus ou moins longtemps.

La solution quasi impossible de ce dilemme condamne 1- soit à passer en force avec les dégâts collatéraux qui vont avec 2- soit à ne pas céder à la société le patrimoine impossible à évaluer qui appartient aux acteurs que tu ne peux pas rémunérer : c'est à dire ne pas transmettre à la société la base de donnée construite durant 10 ans par les dizaines de personnes. C'est, je le crains, ce qu'exigeraient un CA et une AG d'une association qui fonctionne bien avec des membres indépendants du projet examiné.

C'est sur ce thème de la propriété des bases de données que se créent les inquiétudes et les débats concernant le devenir des bases de données accumulées par les grands réseaux sociaux de tous genres en ce moment. H&O est juste un réseau social un peu particulier, et n'a aucune raison d'échapper miraculeusement à ce problème.

20 avr. 2011
0

Ok, mais cela manque, de mon point de vue, de solution opérationnelle de rechange, à part de continuer en bénévolat. Tu notes à juste titre que le site est un tout, je crois qu'on est d'accord pour dire qu'il n'est pas souhaitable d'en arriver aux extrêmes que tu proposes.

Je sais que ta préférence serait de continuer avec une association qui aurait des salariés, c'est un choix possible en effet. Mais ça voudrait dire entre autres que Tom ne pourrait pas être le gérant du site qu'il a créé ; une demande qui, de sa part, ne me parait pourtant pas illégitime. Si on parle de pilier, je crois qu'on aurait bien tort d'oublier celui-là.

Ecoute, on a réfléchi à une solution qui est de créer une SCOP, donc une société qui peut être détenue par l'ensemble des contributeurs, des modérateurs, des Héonautes. Ce n'est pas si mal, compte tenu de la situation juridique actuelle notamment. On en est à recueillir les conseils de l'équipage sur ce projet, qu'on espère présenter plus largement sous peu. Je ne dis pas que c'est un projet parfait, le diable étant toujours dans les détails, mais il me semble qu'il serait normal d'attendre ledit projet avant de le critiquer.

20 avr. 2011
0

@Rachid La réponse est simple. Il y a longtemps que l'idée trotte et que l'on en parle, il y a 2 ou 3 mois qu'on étudie véritablement le projet. On souhaite présenter un projet abouti, et non une idée en l'air bâclée en quelques jours, on est conscient que ça intéresse tous les Héonautes. Il faut voir qu'on prépare ce projet sur nos week-ends voire sur nos nuits... donc on ne va pas aussi vite que vous le souhaiteriez.

Il y a beaucoup de rumeurs et de personnes qui prennent position alors que nous-mêmes n'avons pas encore toutes les clefs, et qu'en tout cas le projet n'a pas encore été dévoilé. Ca prouve avant tout qu'ils sont impatients.

Pour le moment le projet est en discussion au niveau de l'équipage, on devrait pouvoir le présenter sur le forum d'ici peu.

Amicalement,

20 avr. 2011
0

Merci.
Une réponse simple a une question simple.

Par contre plusieurs remarques;

  • si il y a longtemps que cette idée "trotte" pourquoi ne pas l'avoir évoquée, ou du moins pourquoi avoir entretenu cet esprit assos qui en a mit certains sur de mauvaises voies et a induit des comportements incompatible avec le fonctionnement du site, le fait qu'ils aient le sang chaud et la réactivité exascerbée n'en fait pas des idiots rédibitoires.......(je suis a deux doigts de citer des noms mais ce serait exagéré) :-D
  • tu dis ; "Il faut voir qu'on prépare ce projet sur nos week-ends voire sur nos nuits... donc on ne va pas aussi vite que vous le souhaiteriez." Voila typiquement le genre de phrase qui entretient l'ambiguité ! Si vous passez pro vous faites un choix et l'organisation de votre temps vous appartient. :-(
  • par ailleurs ce ;"que vous le souhaiteriez" est un peu surprenant. Ton post confirmant la transition vers une activité commerciale me suffit, c'est mon seul souhait, la clarté de situation. Ce que vous en ferez vous appartient et je me positionnerais en temps que client et consommateur (ce n'est pas un gros mot) en suivant.. :non:
  • pour finir la notion de rumeur, pour "tuer" les rumeurs il faut toujours s'adresser directement a celui qui subit la rumeur et le questionner a ce sujet, tu as conpris que c'est ce que je fais. Il est parfois utile d'éviter de se mettre dans des situations qui générent les rumeurs et la je crains que ce soit ce que vous avez fait. :tesur:

Cordialement.

Et tout ça fait pas avancer mon carénage qui n'est toujours pas fait bord... de m.....
:jelaferme:

20 avr. 2011
0

Ben voilà , ça confirme ce que je pensais et exprimais dans mon post précédent.
En tout cas je trouve parfaitement légitime et raisonné que Tom se limite à l'équipage pour réaliser ce projet. Vu les posts enflammées mais en général peu constructifs des matelots pour une affaire aussi bénigne que cette nouvelle version du site, heureusement que pour ce projet important dévoilé par Popsea , la reflexion se limite au Master et son équipage , au moins il y aura un résultat et je suis quasi certain que ça sera intéressant.
(Il me semble bien qu'à la taverne d'en face, seul le CA et les commissions décident de l'orientation du site, rien que de plus normal et ça ne fait pas hurler les membres cotisants)

20 avr. 2011
0

Tu fais erreur, Vasko, à la taverne d'en face la gestion est celle d'une association "loi 1901" sans but lucratif. Cette structure doit être conforme à un fonctionnement bien codifié, qui a fait ses preuves depuis des décennies pour gérer les intérêts des bénévoles qui participent au fonctionnement.

Parmi les règles qui garantissent une bonne gouvernance il y a :

  • la séparation obligatoire de la fonction de président bénévole (qui préside, mais ne dirige pas) et des salariés (qui exécutent et ne dirigent pas non plus).

  • le président propose au conseil d'administration (qui administre et est le plus proche de ce qu'on peut appeler un directeur) un fonctionnement qui est voté ou rejeté tous les ans par l'assemblée générale de la totalité des membres de l'association, avec des règles précises de quorum nécessaire.

  • tous ces membres détenant l'un pouvoirs sont des élus, et doivent changer selon des règles précises de non cumul et de nombre limité de mandats successifs.

  • un trésorier (qui n'est pas le président) est responsable des comptes, et deux commissaires aux comptes extérieurs doivent valider les comptes tous les ans et leurs conclusions sont présentées à l'assemblée générale.

[i]Autant dire qu'une réforme importante, cachée trop longtemps, et mal préparée dans l'esprit de l'ensemble des membres d'une association "loi 1901" est vouée à l'échec lors de l'assemblée générale.[/i]

On est loin du fonctionnement que tu supposes.

Or, pour le moment, H&O est une association "loi 1910" et devrait donc suivre ce parcours pour opérer sa transformation :heu:

20 avr. 201120 avr. 2011
0

@ Rachid L'idée trottante a été évoquée de ci de là au sein de l'équipage, mais sans un projet clair et précis. Il aurait été difficile de l'évoquer sur le forum. Je crois juste que le projet n'était pas mur.

Quand je parle de souhait, je pense "souhait de communication", car nombreux sont ceux qui se plaignent (à juste titre) sur ce point.

Quant à l'esprit du site, il est communautaire dans ses gênes, et le restera. Je ne crois pas qu'on puisse, comme tu le proposes, faire un choix de professionnalisation dans un coin et considérer les Héonautes comme des consommateurs qui suivront ou pas, ce serait ignorer l'histoire du site, et je sais qu'aucun de ceux qui ont bossé sur le projet n'est dans cet état d'esprit.

20 avr. 2011
0

bel et beau tout ça....sauf que certains ont aussi passé beaucoup de temps à écrire des textes mis gratos au pot commun, ce qui était normal dans la démarche précédente et que ces textes vont maintenant devenir une marchandise vendue probablement sans l'accord des auteurs, ce qui est plutôt embarrassant pour ne pas dire +

autrement dit et au stade actuel, on comprend (peut être à tort) que certains veulent commercialiser le travail fourni gratuitement
par d'autres dans une opération qui n'est pas sans conséquences potentielles

tout ça mériterait des explications plus claires

20 avr. 2011
0

dommage on peut plus mettre d étoile ce que j aurai fait pour jp

20 avr. 2011
0

Merci à Robert d'avoir dit les choses clairement.
Je suis partie de l'équipage pour les mêmes raisons. Je défendais l'idée que le site HEO, même s'il a été créé par une équipe, appartient autant aux Heonautes qu'à Tom et à 2-3 personnes. Ce qui fait la richesse du site, ce n'est pas seulement le logiciel, ce sont toutes les contributions et les articles postés par les uns et les autres, tout à fait bénévolement et dans un esprit de solidarité.
Certes Tom et Pator bossent énormément, mais pourquoi ne pas avoir mis en place une structure pour pouvoir accepter toutes les propositions d'aides? Plusieurs informaticiens se sont proposés pour aider, sans réponse. Idem pour les aides financières. Il a toujours été impossible d'adhérer à l'association et de verser des sous, ne serait-ce qu'un peu, pour l'hébergement du site et les frais annexes.
HEO est (était?) un site à part dans le monde du web. Ce serait dommage d'en perdre l'esprit.

20 avr. 2011
0

L'idée de la coopérative est bien que le site appartienne aux Héonautes, de manière très concrète. Il ne faut pas faire de raccourci, ce n'est pas parce qu'on est 2 ou 3 à bosser sur le projet qu'on va être 2 ou 3 dans la SCOP.

Propositions d'aides : est ce qu'on peut se contenter de dons de particuliers, d'aides ponctuelles ? Oui, sans doute, si l'on reste sur les acquis du forum actuel, si les frais s'en tiennent à l'hébergement et quelques annexes. Mais on est quelques-uns à considérer qu'il y a un besoin de développement sur pas mal de points, et qu'HEO devrait pouvoir compter sur ses propres forces pour y arriver.

21 avr. 2011
0

quels points ? Ou est-ce réservé à quelques initiés ?

20 avr. 2011
0

Arrêtons de jouer les bisounours.

STW me parait justement le plus mauvais exemple. Une assoc complètement opaque,
jamais la moindre information sur les comptes, des gens qui se font rétribuer sans que ça se sache.

Il ne s'agit pas de vendre HéO, simplement de changer de statuts

La seule question, à mon avis, est de savoir si Tom devait poser la question publiquement ou non. Il a fait un choix, de bosser dans son coin et de venir avec des propositions.

Attendons de voir. Si on me proposait de mettre 5 ou 10 Euros dans HéO, ça ne me poserait pas de problème.

RV

20 avr. 2011
0

Hervé, si tu peux indiquer par quel mécanisme tu peux transformer une association "loi 1901" en société commerciale sans vendre les actifs de l'association , je pense que tu intéresseras beaucoup de personnes :heu:

  • Soit la transformation de l'association en une société s'accompagnera d'une "vente" de H&O à la société créée, sous une forme ou une autre. Si ce n'est pas contre de l'argent "liquide", ce sera contre des parts de propriété de la société.

  • Soit tu peux dissoudre l'association avant de créer la société.

Dans les deux cas tu devras distribuer la richesse résiduelles (provenant de la vente ou de la dissolution) selon les règles convenues au moment du dépôt des statuts de l'association.

En raccourcis : si cette modification devait suivre le chemin standard des règles d'une association 1901 qui fonctionne bien, il pourrait arriver que le CA et l'AG de H&O décide que le transfert vers la société privée ne comprendrait que le logiciel et le nom déposé H&O (qui appartiennent les deux à Tom en tant que personne privée), et refuserait que la base de données soit cédée à la société commerciale. C'est une possibilité tout à fait plausible face à un CA et une AG qui a conscience de ses responsabilités.

Dans les grosses associations bien gérées que je fréquente depuis 40 ans, c'est comme cela que cela se terminerait tout à fait logiquement.

La meilleure façon de faire capoter tout le projet, c'est de pousser la tête dans le sable en faisant mine d'ignorer la complexité humaine et matérielle de la situation.

20 avr. 2011
0

Mais on n'est plus très loin d'être d'accord, sur le premier point :langue2:

Le scénario de la séparation, en admettant qu'il soit possible, voire logique (ce qui me parait bien contestable), est-il souhaitable ? Je me demande bien qui y trouverait son compte. En tout cas, probablement pas les Héonautes.

20 avr. 2011
0

oui merci robert, mais plus explications serait pas un luxe car si ces pour exploiter nos expérience a titre professionnel ce n est plus de l échange et donc si ces le cas je demanderait de supprimer toute mes infos et mes fils , car je ne voie pas pourquoi il serait exploiter a titre professionnel , si je le veut je le fait directement a mon insu .en attente du réponse claire .

20 avr. 2011
0

certains pro bidons se gargarisent à critiquer des travaux :scie: qui ont fait le bonheur de qq centaines peut être des milliers heonautes pendant une dizaine d'années, qui arrivent comme des cheveux sur la soupe et veulent bénéficier des apports précédents en vendant leur enseigne, les anciens n'ont jamais rien voulu vendre mais gracieusement apporter leur savoir au service de tous, ce n'est plus le cas, que vont devenir toutes ces infos stockées depuis une 12° d'années??? vendues avec le reste??? amusez vous les gagnent petit, un certain nombre a repris sa liberté le peu qui reste ne tardera pas à la prendre aussi. javascript:void(0);

20 avr. 2011
0

C'est fou ce qu'une simple question posée il y a 24 H suscite de commentaires ...

C'est dingue NON ????????

Maintenant je n'arrive pas à comprendre le débat qui est d'une simplicité biblique :

  • soit on a un site pour faire du blé ce qui est tout à fait respectable (J'ai gagné largement ma vie pendant 40 ans dans l'informatique mais avec des clients gros et riches ...). Dans le domaine qui nous intéresse, je n'en connais pas (de site tel que celui-ci dont les actionnaires se les font dorées à l'or fin ) mais je ne connais pas tout ..

  • soit on a un site communautaire pour échanger et là une petite contribution pour frais de gestion (serveur, trafic, etc.) me semble correcte - pas pour les notes de frais de resto du bureau of course

Transformer une asso en SA (RL ou pas) est effectivement un exercice douteux mais un peu daté ("travailler plus pour gagner plus")

Quand au business plan d'un site commercial issu de H&O, j'aimerai voir ... Juste par curiosité. Doit pas falloir avoir besoin des bénefs pour se payer une bière

et commercial ça veut dire quoi : des "poupes huppées" avec des pubs pour Ben et Taud ou Gare à ma mimine ???

commercialiser le contenu des forums, ça me parait complètement délirant : j'ai connu tant de types qui fantasmaient dans le business. Ils ont disparus les uns après les autres. Qui est près à payer pour ça?

Perso, s'il y a des pubs içi, je m'en tape car je n'écoute que les radios sans pubs et vais pisser pendant les pauses pubs de la télé

Bon je m'arrête et fin de mes interventions sur le sujet : juste une conversation de bistrot ....

20 avr. 2011
0

ehh ben !!!!!?????!!!!!
je passerai rapidement sur le droit qu'a TOM de faire ce qu'il veut dheo, c'est lui qui l'a crée et fait vivre depuis longtemps. qu'il estime aujourd'hui que le moment est venu de passer à une autre forme de gestion me semble legitime.
par contre ce qui me semble difficile a avaler c'est effectivement le devenir de ce qui fait la "richesse" du site, sa base de données, que ce soit le forum ou les articles. ces contributions ont ete faites dans un esprit de partage qui exclu de fait leur valorisation.
certain contributeurs pourraient a juste titre etre de mauvais poil en voyant leur travail benevole devenir remuneration pour un nouveau ........ concurent....
je serai donc assez d'accord avec robert pour dire qu'en tout cas une telle transformation ne peut se produire sans au minimum la consultation des contributeurs qui certe ne sont pas membres de l'association existante mais ont largement contribué à creer ses "richesses" actuelles.
c'est en tout cas un énorme chantier qui s'ouvrirait eventuellement et je pense que la moindre des choses eut ete de commencer par informer les contributeurs d'une telle eventualité, certain auraient peut etre mis la pedale douce sur dans leur implication et attendant de voir ce qu'il adviendrai au lieu d'apprendre par la bande un "truc" qui "serai" fait dans et sur leur dos.
wait and see mais ce n'est pas un moment tres agreable de la vie du site.....
ps
pour info, une association peut tres bien avoir un directeur rémunéré a la condition qu'il ne soit pas membre du CA, ce directeur peut cependant etre le proprietaire de la "chose" qui permet la vie de la dite association. ( exemple une association exploite un vieux gréément dont son directeur est le propriétaire, c'est du vécu).
jpierre

21 avr. 2011
0

Consultation des contributeurs > oui bien sur, mais on n'en est pas encore là, simplement vous êtes nombreux à vouloir discuter du projet avant même que l'équipage ait commencé à étudier la proposition de projet !

21 avr. 2011
0

A propos de ce que dit Diaoulig : "... certain contributeurs pourraient a juste titre etre de mauvais poil ..."

Au cours de la migration est apparu un bogue qui à mon avis devrait être un des premiers à être corrigé : tous les messages et même les articles écrits par des personnes qui ne sont plus inscrites ont été estampillés "équipage" comme auteur, le véritable auteur a été zappé , alors que dans l'interface précédente on voit l'auteur, même s'il n'est plus inscrit)

On comprend bien qu'il s'agit d'un bogue et cela est sans importance pour les posts anodins de gaudriole. Mais dans les circonstances actuelles de changement de statut et de privatisation de H&O, c'est un bogue qui peut prêter à médisance s'il perdure pour les articles et les posts relevant d'une véritable compétence.

21 avr. 2011
0

ALERTE ! Je viens de consulter le fil
www.hisse-et-oh.com[...]-a-bord

Là c'est pire : les messages sont anonymes, carrément, à l'exception d'une demi-douzaine.
Ca, c'est SCANDALEUX, vis à vis de ceux qui les ont écrits.
De plus, c'est nuisible : certaines signatures donnent du poids au message envoyé. D'autres... c'est l'inverse. La signature est un élément important. Nous en priver enlève toute crédibilité au fil.

20 avr. 2011
0

Je ne crois pas qu'il soit réaliste d'imaginer que des contributions sur un forum puissent avoir une valeur marchande. Elles sont l'assise de la réputation du site et de sa crédibilité, et donnent de la valeur au nom de domaine, mais ne peuvent être directement utilisées pour créer de la valeur ajoutée, à mon sens. Ce ne serait pas exploitable tel quel. Donc s'inquiéter à ce sujet me parait un faux problème. L'essentiel, c'est qu'elles restent en ligne, accessibles à tous, et mises à jour régulièrement. Et que les héonautes continuent à partager leurs connaissances dans les même conditions. Je crois que la future organisation, de ce point de vue, n'a pas d'autre ambition. Et pour le reste, comme dit très justement, pas d'objectif de capitalisation à la Wall Sreet, pas de délire subprimesque et pas d'autre ambition que de gérer dans de bonne conditions un site énergivore et chronophage, qui requiert tout de même d'importantes compétences techniques et graphiques.

21 avr. 2011
0

Je suis d'accord avec Hi.

La "valeur marchande" d'un site Internet est directement
liée son activité.

Voir le modèle économique de Google.

Je ne vois pas HéO comme une classique base de données ayant une quelconque valeur, mais j'admets bien volontiers que d'autres ne soient pas d'accord avec moi.

Donc, sujet ouvert et à discuter avec ce qu'une nouvelle formule peut apporter et ce qu'elle peut coûter ou faire perdre..

RV

21 avr. 2011
0

Hi, il y a une réponse évidente qui prouve que les contributions écrites bénévolement + les articles + la lite des inscrits sont un patrimoine avec une valeur marchande importante : Il suffit de demander à Tom s'il serait prêt à construire la Scop avec une base de donnée H&O vidée de son contenu et de son fichier d'inscrits, puis de repartir à zéro la construction de la Scop à partir du seul logiciel et du nom de domaine + la structure de société de son choix :heu: :tesur:

Je prétends même que la base de donnée est la principale valeur marchande de H&O :

  • le logiciel peut être reconstruit par tout bon informaticien en quelques mois à plein temps.
  • le dépôt d'un nom de domaine prend 5 minutes et coûte 10€/an .... Mais le "remplissage" de la base de donnée prendra prendra 5 à 10 ans avant que quelqu'un ait envie de transformer la mise en une société à but lucratif grâce à ce capital immatériel constitué par la base de donnée. :heu:

C'est banal dans les relations commerciales, ça s'appelle un "fond de commerce" ou un "pas de porte" ou "une franchise d'enseigne" etc ...selon le contexte et la matérialité du bien qui donne envie d'en faire un commerce.

21 avr. 201121 avr. 2011
0

Mais de quel type de "relations commerciales" et de quelles perspectives parle-t-on depuis un moment ? Vente directe de biens ou de services, exploitation de la fréquentation et d'une manière ou d'une autre des connaissances accumulées dans la base de données (pas aisé tellement c'est informel), fonctionnement de type plutôt coopératif avec par exemple la mise en place de "services" à coût raisonnable, structure destinée d'abord à couvrir les coûts de fonctionnement, structure verticale ou horizontale ? Tant qu'on en saura pas davantage, je ne vois pas bien de quoi on parle en ce moment. Sinon que comme toujours, l'internet supporte mal la rumeur.

Jimmy

21 avr. 2011
0

Il sont aussi bénévoles les gars de la snsm qui risquent leur vie la nuit pour sauver des gens et des bateaux, lire le trimestriel c'est instructif.
Partager son expérience donne aussi du plaisir et apporte une gratification morale, avoir aidé son prochain , il y a des HEO dans l'auto, c'est pareil.
je suis un minuscule contributeur mais j'ai reçu pas mal de mp de remerciements. Un jour de novembre ou il fait gris, c'est agréable !

21 avr. 2011
0

Interessant tout ça ...
Nouvelle présentation du forum plus "aguichante".. Il n'y a pas de fumée sans feu.
Pourquoi pas si c'est fait dans le respect de tous, mais c'est sans doute très difficile!

Rentabilité et asso 1901, c'est vraiment pas la même ambiance.

21 avr. 201121 avr. 2011
0

En réponse à Popsea.

Oui, mais en même temps que vaut le contenu d'une base si elle n'est pas exploitable ?
Seuls les articles constituent réellement un fond puisqu'ils sont identifiables et accessibles très facilement en deux clics.

Pour le million de fils qui ont été saisis c'est une autre affaire et on le voit bien sur le site au vu des nombreuses interrogations répétées des uns et des autres sur les moyens de recherche.

Je ne pense d'ailleurs pas qu'on puisse parler de base de données mais d'un simple stockage de textes dont l'identifiant est vraisemblablement réduit au seul numéro unique du message et de la catégorie très vague choisie par le matelot au moment de son ouverture.

Il aurait fallu avoir à disposition des catégories beaucoup plus fines que celles qui sont disponibles actuellement et une réévaluation éventuelle du choix fait par le matelot suivi d'un reclassement menés par l'équipage.

Tant qu'on aura pas un véritable écran permettant de saisir un fil avec des critères multiples afin de "classer" proprement le fil dans le SGBD et d'un autre assurant de remonter à coup sûr les infos qu'on recherche on ne pourra pas véritablement parler de "stock".

21 avr. 2011
0

Bien d'accord avec toi Gadloo sur la difficulté d'exploitation du contenu de la base de données. Note que c'est vraiment une base de donnée au sens propre, car ce mot a un sens informatique qui ne préjuge pas du contenu.

Mais sa valeur marchande ne réside pas dans l'exploitation de son contenu : sa valeur réside dans le trafic qu'elle génère sur le forum et elle réside aussi dans le fichier des inscrits.

D'ailleurs, la "privatisation" éventuelle de cette base de donnée exigera (en principe) que chaque inscrit soit averti personnellement selon les règles juridiques en vigueur de la "vente" de la base à la Scop, afin que chacun puisse déterminer s'il veut rester inscrit dans les nouvelles circonstances, s'il désire recevoir la pub qui suivra, s'il désire [i]effacer[/i] ses contributions et articles, etc ...

21 avr. 2011
0

Pas sûr, Robert... une part importante de ces contributions ont été faites anonymement, ce qui leur enlèverait beaucoup de valeur marchande, même si leur valeur technique subsiste. Et beaucoup d'autres contributions n'ont même pas cette valeur technique. Il faudra faire un tri pour exploiter financièrement tout ça, et un tri coûterai certainement plus que la rentabilité espérée, vu la tâche pharaonique que ça représenterait.

La seule et unique valeur marchande actuelle du site est son nom de domaine, facilement évaluable en le mettant en vente, tout simplement. Ca ne fait pas partie du projet actuel. Si des revenus seront générés par une structure commerciale, ça ne pourra être que fondé sur des services complémentaires aux forums, payants, ou réclamant une participation ou un abonnement, adressés au grand public et/ou aux professionnels.

S'il faut absolument établir un lien entre les forums et la valeur financière du site, on peut voir les choses comme ça : l'audience des forums (due à des tas de facteurs dont les principaux sont la qualité des contributeurs et l'interface originale) leur a donné une réputation, qui profite au nom de domaine. Ce nom de domaine est devenue une sorte de garantie de crédibilité (sans exclure la déconnade chère à Rachid;-)), qui peut attirer des gens vers des services supplémentaires et complémentaires, onéreux. Mais ces services ne seront crédibles que s'ils sont adossés (et là je te rejoint) sur des forums indépendants éditorialement. Là sera peut être la difficulté : établir une charte entre l'exploitant et les forums. Un peu comme une entreprise de presse, société commerciale, qui publie une revue dont la rédaction cherche en permanence à être indépendante moralement, alors qu'elle n'est rien sans le gérant.

Il sera plus simple à mon avis de gérer H&O, car son support matériel n'est pas aussi onéreux qu'une revue, et surtout parce que l'Equipe de modération devra faire la preuve de son indépendance éditoriale vis à vis de son mentor commercial.

21 avr. 2011
0

quelques remarques...
On parle beaucoup de bénévolat sur H&H. Le bénévolat n'est jamais de l'altruisme pur ou de l'esprit de sacrifice. Il répond à un besoin de la personne qui le pratique.
Si j'ai bien compris (ce qui n'est pas sûr, j'ai toujours du mal à suivre les histoires de pouvoir), Tom est le créateur d'H&H qu'il considère comme sa chose. Ca ne m'a pas gênée jusqu'à présent, H&H m'est très utile et je suis bien contente qu'il fasse le travail.
H&H m'étant très utile, j'ai essayé de contribuer (dur, quand on ne sait pas grand chose). Je considérais que c'était un échange, et que plus j'apprendrais, plus je pourrais apporter... rendre, d'une certaine façon, ce que je recevais.
Un quelconque changement de statuts ne me concerne pas. Si le site me convient toujours, je continue. Sinon, je vais ailleurs (en essayant de garder des moyens de contact avec les intervenants "amis"). Mes contributions appartiennent au site, plus à moi.

Par contre, ce qui me met royalement en colère, c'est l'idée évoquée dans ce fil que toute cette masse de connaissances accumulée puisse être perdue pour tout le monde. Ca, c'est criminel. Ca, ce serait se moquer des contributeurs. Si vraiment c'est possible, alors l'équipage aurait dû prévenir, pour qu'on puisse au moins sauvegarder les fils qui nous intéressaient. Je ne sais pas si on peut les retrouver maintenant.

Si réellement toute la base de données disparaît, je dirais que l'équipage - ou Tom - méritera le mépris et la rancoeur de toute la communauté des voileux.

21 avr. 2011
0

mais enfin...Il n'a jamais été question de ça !

Pourquoi donc utiliser des mots aussi fort que "mépris" ou "rancoeur" à propos de ce qui n'est que de la supputation???
relisez ce que dit Pator quelques posts au-dessus!

Quoi qu'il advienne de H&O, il nous a tous rendu de grands services pendant des années, sans autres contrepartie que notre aimable participation.

Alors, "mépris", "rancoeur"?? Quoi qu'il arrive, moi, jamais.

de la reconnaissance et d'éventuels regrets.

21 avr. 2011
0

Carthage,
prenons le site américain SAILNET, créé en 1998 par un jeune couple de "geeks" passionnés. Sans sailnet j'aurais eu beaucoup de mal à préparer ma traversée de l'été 2001. Ensuite ils ont essayé de rentabiliser le site, avec franchise mais un peu de maladresse, quelques sangliers rebelles ont hurlé au loup et ils ont jeté l'éponge.
Finalement ils ont vendu leur sailnet qu'ils faisaient tourner à leurs heures perdues. Sailnet existe toujours est un site de forums financés par la pub ce qui n'empêche personne de poster ce qu'il veut à partir du moment ou ce n'est ni malhonnête ni injurieux.
Je fais tout à fait confiance à Tom pour que toute la liberté de poster hors les réserves supra soient maintenues mais que des services payants optionnels soient développé.
si Tom avait passé moins de temps sur HEO ou plus de temps du tout il aurait fini sa goelette en strip planking ...

21 avr. 2011
0

depuis 7 OU 8 ans ,il suffit de mettre ses fils préférés dans ses bookmarks ! :topla:

21 avr. 2011
0

Bon puisque Hi me dénonce, c'est vrai que c'est une de mes spécialité la macaronnade.
Je vous passe la (en fait une des) recette (s);
cuisine.journaldesfemmes.com[...]setoise
:alavotre:

Comment ça c'est un dialogue de sourd ?!?!?!
:mdr:

21 avr. 2011
0

Je confirme, pour la macaronade, que celle de Rachid est tellement bonne qu'elle mériterait de monter le mont Saint <Clair à genoux en marche arrière les mains liées dans le dos!

21 avr. 2011
0

Bof, toutes ces cuisines, ça me donne mal au coeur !

21 avr. 2011
0

Macaronnade je confirme !
Ayant eu l'immense privilège, il y a quelques jours, de déguster la spécialité de Rachid, servie par le Maître lui-même, en présence de Pascal... :bravo:

Voilà justement une "chose" qui a une immense valeur, mais aucune valeur commerciale.
3 types qui ne s'étaient jamais rencontré ont passé une bonne soirée, comme s'ils étaient de vieux amis. Un des trucs permis par l'outil qu'est HEO.

Dans le débat présent, si on considère justement, en les séparant, la fonction outil, le contenant, et le contenu, ça me parait plus simple.
Le contenu, la fameuse base de données, est une valeur virtuelle, qui appartient à tout le monde (les contributeurs) et à personne. Sa valeur vénale, commerciale, est à la fois infinie et proche de 0.
L'outil, lui, constitué par le nom déposé et le logiciel, appartient à une structure d'une extrême fragilité juridique et technique.
Par exemple, que Tom disparaisse d'une manière ou d'une autre, et c'en est fini du site et de son contenu. Ou qu'il (ou que l'association) se vende à une société purement commerciale, et toutes les craintes de Calypso et d'autres seront réalisées.

Alors, qu'une solution permettant de sécuriser et de pérenniser le site et son contenu soit recherchée, moi je dis bravo, c'est du courage et de l'abnégation, il eut été plus facile de "vendre" genre prends l'oseille et tire-toi.

Bien sur, la valeur de l'outil est attestée par le contenu actuel, l'audience actuelle... Et alors?
Si la nouvelle structure veut se développer, avec de nouveaux contributeurs bénévoles attirant de nouveaux annonceurs, elle peut aussi utiliser l'outil pour faire un "gaz-et-oh", on y retrouvera les fondus de moto :-). Je passerai y voir les posts de Rachid...

21 avr. 2011
0

Les mecs, je trouve que vous vous prenez bien le choux pour pas grand chose.

On vous explique que l'équipage est en cours de rédaction pour vous présenter clairement une information sur l'évolution du site, et vas y les supputations gratuites sur les intérêts des uns et des autres et sur ce qui va ce passer si ça ou ça est décidé.

Sur la propriété des idées, on peut aussi voir les choses bien différement. D'abord sur leur devenir. Si le site ferme, toutes les belles contributions qui ont été déposées depuis des années disparaitront à la seconde ou le serveur qui les contient sera déconnecté. Point barre. Alors pas la peine de les ériger en patrimoine mondial de l'humanité.

Perso, de plus, quand j'ai posé une question ou suis intervenu dans une discussion, ce n'était pas pour apporter une contribution historique à la glorieuse histoire de la marine, mais simplement, dans l'instant immédiat, pour avoir une réponse à un problème que j'avais ou aidé à résoudre le problème d'un autre. Et je me fous pas mal de ce que devient ma prose une fois passé à autre chose. Il faut un peu rester les pieds sur terre.

Si l'on part de l'idée que le forum est un échange, alors personne n'est redevable à personne.

Jacques

21 avr. 2011
0

Bonjour,

Rien n'a été plus clair. J'ai déjà apporté une réponse sur le fil suivant et l'essentiel pour l'heure avait été dit :

www.hisse-et-oh.com[...]/786129

Pour ce qui est des fantasmes autour de Heo je laisse leur auteurs se faire plaisir en tentant de faire avorter le fruit de plusieurs mois de travaux que nous allons d'ici quelques jours vous présenter. Et je vous promet que vos craintes ne seront qu'histoires anciennes.

21 avr. 2011
0

Merci des tes réponses, Tom.
Euh, tu veux pas remettre les étoiles, là? :mdr:

21 avr. 2011
0

pourquoi vouloir faire par exemple le nautic , ou se faire encore plus connaitre ??
pour les infos stockées , l évolution des choses font que ça devient vite obsolet , et de toute façon les sujets reviennent souvent ici

21 avr. 2011
0

Mais... à la cape aussi, ce fil ?
Je rêve, ou quoi ?

21 avr. 2011
0

Lorsque je suis arrivé comme modérateur sur HeO je suis arrivé dans une association loi de 1901. Elle était clairement déclarée comme étant sans but lucratif et je n'y ai jamais espéré la moindre rétribution ou le moindre retour matériel. Les modérateurs avec lesquels j'ai pu échanger étaient clairement dans cet esprit. Tom ne m'a jamais présenté les choses autrement pour lui même ou pour les autres.

Lorsqu'une association développe un certain patrimoine celui-ci sert à son objet social. Si l'association s'arrête il est dévolu à une autre association similaire, c'est une des dernières décisions de l'association, ou il revient à l'état.

Au fil des années j'ai consacré de nombreuses heures, comme tous les modérateurs à HeO. Je l'ai vu grandir, devenir plus connue. Pour moi ce développement était destiné à la poursuite de HeO lieu d'échange entre passionnés de la mer. Je découvre maintenant que cette perspective n'est pas partagée par tous les membres de l'équipage. Pour moi c'est une rupture de contrat.

21 avr. 2011
0

faudrait pas non plus faire trop de mal aux diptères...

:jelaferme:

21 avr. 2011
0

Bon je débarque et ce fil me permets de comprendre pourquoi certaines signatures importantes du site (Tilikum, Robert et JP) avaient peu ou prou disparues. Je voudraient les remercier ici pour toutes leurs interventions intéressantes qui m'ont beaucoup appris depuis 4 ans que je viens régulièrement sur le site. Je trouvais l'esprit du site super, un peu dans la ligne des sites de logiciels libres où chacun participe dans un esprit non mercantile.

21 avr. 201121 avr. 2011
0

Tiens ! L'est revenu, le fil.

:topla:

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie, le grain s'éloigne.

Après la pluie...

  • 4.5 (57)

Après la pluie, le grain s'éloigne.

mars 2021