Autonomie électrique à bord

Bonjour tous le monde,

Je m'interroge sur l'autonomie électrique à bord.
Le projet est assez simple j'aimerais pouvoir utilisé l'électricité à bord quasi sans restriction (on fais quand même attention) et même pouvoir faire tourné une machine au mouillage et un peut la clim deux trois heures jour quand ça tape fort.
Combien d'aH dois-je stocké?
Quel capacité de panneaux solaire dois-je avoir?
Quel genre de matériel pour transformer le 12v en 220v avec assez de puissance.
Je préfère partir sur du trop que me rendre compte que je n'ai pas assez.
Si vous avez résolu se genre de problématique vos avis sont les bienvenues.
Merci de ne pas donné de réponse spéculative, j'aimerais avoir juste l'avis de personnes pour qui ça fonctionne.

Amitiés bleue ;)

L'équipage
18 juin 2020
18 juin 2020
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Est-ce spéculatif de dire qu'il faut commencer par réduire les équipements gourmands en électricité ? MM


Lejey:C'est évident oui et choisir des équipement peut gourmands avec de bon rendement.·le 18 juin 12:08
18 juin 2020
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C'est un problème niveau Ecole Primaire: Il suffit de faire l'addition de toutes les consommations pour définir la production nécessaire qui équilibrerait à rep.


Lejey:Si c'étais aussi simple qu'un calcul, merci je ne suis pas un débile mental, mais entre connaître la théorie et mettre en pratique il y a tout un monde. Voila pourquoi les retours d'expérience sont important à mes yeux. Mais merci pour se commentaire tellement constructif...·le 18 juin 14:56
outremer:C'est pourtant aussi simple que cela !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! On DOIT commencer par additionner les consommateurs ( j'ai 60 ans de pratique électrique et électronique) . Prenez le temps de vous documenter. L'électricité cela s'apprend !!!!!!!!!!!!!!·le 18 juin 19:45
18 juin 2020
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suite: à répartir en fonction des techniques envisagées de production, stockage, conversion.


18 juin 202018 juin 2020
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Bonjour,

Peu importe le confort à bord et le nombre de lave linge ou lave vaisselle, pour ce qui est de dimensionner le stockage et la production d'électricité, tout le monde est logé à la même enseigne, il faut faire le bilan de l'énergie consommée par jour.

Il faut mesurer ou calculer au plus près l'énergie consommée sur 24h par chaque consommateur du bord. En Wh ou en Ah. Soit puissance consommée fois temps de fonctionnement sur une journée pour calcul en Wh. Et intensité consommée fois temps de fonctionnement sur une journée pour calcul en Ah.

Mettons que tu consommes 300Ah (vu ce que tu décris ça me paraît encore faible), si tu veux pouvoir être autonome une journée complète sans soleil il te faut 300Ah de stockage utile. Si tu as des batteries AGM ou gel il ne faut pas descendre en-dessous de 50% d'état de charge (70% c'est même mieux pour les faire durer). Donc 300Ah utiles ça implique d'avoir un parc de 600Ah.

Tes 300Ah journaliers de conso il faut pouvoir les produire. Avec que du solaire je dirais qu'il faut au moins 800W de panneaux solaires. 800W/12V=66A. A pleine puissance les panneaux produisent donc 66A. 300Ah/66A=4,5h. Donc il faut que tes panneaux produisent à 100% de puissance pendant 4,5h pour couvrir ta conso journalière. C'est déjà très juste et 800W ça fait déjà pas mal de surface de panneaux, il ne sera peut-être pas possible d'en mettre autant.

Du coup il te faut d'autres producteurs. Éolienne, générateur diesel,...

Voilà pour le principe.

Pour les convertisseurs 12V/220V ou 24V/220V, il y a de tout. Déjà tu as des pseudo sinus et des pur sinus (google pour les détails). Si tu veux alimenter un lave linge moderne (muni d'une carte électronique), à priori il te faut un pur sinus. Vu que tu cherches du haut de gamme, tu as par exemple la marque Victron. Comme d'autres, ils font des engins combinés chargeur de quai/convertisseur 12/220V. Quand tu es branché sur le quai ou que tu as le générateur en route, le Victron charge tes batteries et le bord est alimenté en 220V par le quai ou le générateur. Quand tu débranches le quai ou arrêtes le générateur, le Victron passe du mode chargeur au mode convertisseur et c'est lui qui alimente le bord en 220V (en pompant dans les batteries).

Vu que tu veux souvent faire tourner des appareils en 220V, je pense que c'est ce genre de convertisseur/chargeur qui sera le mieux. Tu auras le 220V sur les prises du bord.

Vient la question de la puissance consommée. Avec le lave linge par exemple. Si tu l'alimentes en eau froide il faudra que sa résistance chauffe l'eau. Sur le mien (Daewoo DWD-701-PC), la résistance fait 1400W. Il te faut donc un convertisseur d'au moins 1400W. (ou alors alimenter le lave linge en eau chaude mais c'est un autre débat). Si tu as la clim qui tourne en même temps que le lave linge, la puissance mini du convertisseur devient la somme des deux.


Lejey:Merci beaucoup, étant dans le sud j'ai pas mal de soleil surtout en été au mouillage, la ou je vais en avoir besoin en faite. Je vais bien étudier la conso énergétique et faire au mieux. Merci encore ça me fais avancer ;)·le 18 juin 12:15
outremer:En France le Soleil 'est autour de 1000W/m2. Avec un panneau de rendement 10% cela donne 100W au m2. ·le 18 juin 13:47
Fabien83:Une précision par rapport à ce que j'ai écrit sur le dimensionnement du convertisseur. Sur la notice du mien il est recommandé de ne pas dépasser 80% en continu de la puissance du convertisseur. Ça c'est dans le cas où on alimente une charge résistive (lave linge, grille pain,...). Pour une charge inductive (compresseur de clim, pompe,...) ils conseillent de prendre un convertisseur trois à sept fois plus puissant que l'appareil à alimenter.

Par ailleurs, comme dit plus bas, faire fonctionner une clim sur les batteries est difficilement envisageable mais tu as tous les éléments pour calculer tout ça.·le 19 juin 16:28


18 juin 2020
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C'est possible a condition de ne pas être trop gourmand en électricité..... ou d'avoir un bateau pouvant recevoir des dizaines de M2 de panneaux solaires... et encore.
Pour la plaisance et bateau de 10/12M il faut dans ce cas oublier la clim, et un gros congélateur 24H/24
je suis parti perso sur 3 batteries de 100A/h , une dédiée au moteur qui peut être rechargée indifféremment par l'alternateur du moteur ou un PV de 100W , une dédiée au pilote (quelques heures par jour) qui peut être rechargée indifféremment par l'alternateur, ou une éolienne de 400W , et la troisieme pour le service ( éclairage , équipements de la table a carte) qui peut etre rechargée par une des trois sources au choix, le frigo peut marcher au gaz quelques heures par jour si la pèche est bonne), le pc n'est pas toujours allumé, ni le sondeur au large ...il faut savoir que l'éolienne en nav n'est pas toujours l'idéal, et qu'il n' y a pas tjrs du soleil pour les PV ..... donc ils faut être tres économe pour être autosuffisant ....


Fabien83:Son but est de "pouvoir utiliser l'électricité à bord quasi sans restrictions", pas de vivre à bord comme Moitessier... Il faut dimensionner de manière à être tranquille quand tout va bien et être capable de se restreindre un peu le peu de jours où il n'y a pas de soleil et/ou de vent. Après bien sûr quand on n'utilise pas d'électricité on a moins à se préoccuper de la produire et de la stocker. Mais ça tout le monde était déjà au courant... ·le 18 juin 12:44
Patxaran:être "au courant" d'un problème d'électricité, c'est quand-même le minimum......·le 19 juin 00:45
18 juin 2020
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Il arrive un moment, il faut arrêter de réfléchir batterie et penser groupe électrogène 220v, à fortiori lorsque j'entends qu'il ne faut pas utiliser des AGM à plus de 30% !!!!!!! Autant mettre des condensateurs.............
Vous pouvez aussi écouter les conseils de gens qui ont une bonne culture littéraire ou youtubaire, et vous envoyez au casse pipe avec des centaines d'Ah à bord, des boîtiers électroniques dans tous les coins, et des dizaines de connexions sous 12V.


Lejey:Aussi, voir se des personnes on résolu le problème, des retour d'expérience serait sympa. La théorie effectivement c'est bien beau sur le papier mais après ? ·le 18 juin 13:37
Fabien83:Tu es vraiment quelqu'un de fascinant... Qu'est-ce que ton commentaire apporte aux interrogations posées ? Si tu viens sur le forum pour être utile, commence par écrire des choses utiles. Si c'est juste pour ouvrir ta gueule cracher sur les gens en déformant leurs propos (j'ai conseillé un générateur et je n'ai pas dit "il ne faut pas utiliser les AGM en-dessous de 70%"), continue comme ça. ·le 18 juin 13:39
red sky:"il ne faut pas descendre en-dessous de 50% d'état de charge (70% c'est même mieux pour les faire durer). Donc 300Ah utiles ça implique d'avoir un parc de 600Ah."·le 18 juin 16:53
Fabien83:Une batterie AGM au pif : effekta 200Ah. La fiche technique indique 400 cycles à 100% de DoD, environ 790 à 50% de DoD et environ 1500 cycles à 30% de DoD. Donc oui, ne pas décharger une AGM en-dessous de 50% c'est un bien et ne pas la décharger en-dessous de 70% c'est encore mieux, ça double pratiquement le nombre de cycles potentiels. ·le 18 juin 17:29
red sky:et mettre 1KW de PS c'est encore mieux. Une batterie est faite pour être chargée et déchargée, c'est du consommable. Si c'est pour la décharger à 30%, autan mettre du plomb classique et en changer tous les 300 cycles !!·le 19 juin 00:11
Fabien83:Oui, ou des condensateurs... Fais les calculs ! Sur le long terme il est plus intéressant d'acheter plus de batteries et ne les cycler qu'à 70% que d'en acheter moins et les cycler davantage. J'ai fait ces calculs avec les infos techniques des Effekta il y a quelques temps. ·le 19 juin 00:49
18 juin 2020
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Sinon à la place d'un générateur il y a cela...
integrelsolutions.com[...]/fr/
Comme je n'ai pas envie de perdre de la place pour l'installation d'un groupe électrogène j'ai commencé à regarder la solution "Integrel".
Bon ça coûte quand même...


Lejey:C'est un alternateur supplémentaire en faite ni plus ni moins et vendu à un prix complètement dingue, juste présenter comme une solution innovante. Désolé mais mon voilier complet coute moins que leur installation à 25 000 dollars....·le 18 juin 15:01
Louarn:Ma voiture hybride fonctionne avec ce principe. Mais quel intérêt sur un voilier ???·le 19 juin 09:25
18 juin 2020
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Avez vous les connaissances techniques pour installer et dépanner une usine à gaz ?
Il existe de nombreux tutos montrant des installations de ce type fonctionnant, par contre pas encore vu de tutos expliquant le dépannage.
Simplifiez vous la vie, passez au 220v avec une mini installation 12 ou 24 pour les petits consommateurs.


BlackNav:220 V dans un environnement marin, ce n'est pas vraiment une bonne idée. Surtout pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup de connaissance dans le domaine de l'électricité. Et un générateur, ça fait du bruit et ça sent mauvais, sans parler de la pollution. ·le 18 juin 16:19
red sky:J'ai produit, entretenu et réparé du 380/440 sur des petits/moyens/gros bateaux, et suis toujours en vie, comme la plupart de mes ex-collèges. 'est évident que le générateur 200v de chez Leroy Merlin posé au milieu du carré va puer, faire du bruit et polluer. Mais heureusement, il existe d'autres produits et montages. ·le 18 juin 16:51
Fabien83:Tu es donc la preuve vivante que les électrosensibles ont raison. Être exposé à long terme à un environnement électromagnétique peut causer séquelles. ·le 18 juin 17:26
18 juin 2020
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Personnellement je suis ouvert à toutes propositions mais sans panneaux solaires ni hydrogénérateur...


Fabien83:Vu que tu cherches quelque chose de compact, une pile à combustible devrait convenir. ·le 18 juin 17:20
Clin d'Oeil:Je vais regarder merci.·le 18 juin 17:21
red sky:Ne vous emballez pas trop vite sur les piles à combustible, une nouvelle technologie est sur le point de sortir.·le 18 juin 17:28
Clin d'Oeil:Red Sky : un lien explicatif ?·le 18 juin 18:22
monoa:Je ne pense pas que la pile à combustible soit une solution pour les consommations annoncées. A titre indicatif, la Efoy Comfort 210, qui coûte déjà pratiquement 6000 € ne produit que 100 W pour le même encombrement et quasiment le même prix qu'un groupe qui produirait 50 fois plus.·le 18 juin 18:59
18 juin 2020
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A partir du moment où on parle clim, machine à laver, etc., le groupe électrogène semble incontournable. Si j'avais à refaire l'installation de mon bateau, je conserverais ce que j'y ai mis après achat : panneaux solaires, hydrogénérateur et chargeur d'alternateur (AtoB) pour la production. Je laisserais mon convertisseur pur sinus 1500W pour le 220V ponctuel (cafetière, perceuse, sèche-cheveux...). Mais je franchirais le pas d'un petit groupe électrogène diesel, auquel serait attelé un dessalinisateur à haut débit (150-180 l/h) entraîné par courroie et ne tirant donc pas sur les batteries. En faisant tourner ce groupe à la demande, on produit toute l'eau douce qu'on veut et en même temps du 220 V pour les gros consommateurs si on en a. Ça me semble la configuration la plus rationnelle et la plus économique, à l'achat comme à l'usage : hors clim (perso je ne vois pas l'intérêt hormis au port, où on a la prise de quai), ce groupe tournerait 1h par jour ou moins. Coût à la louche groupe + dessal attelé environ 10.000 €.


18 juin 2020
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un groupe et un dessal et le problème est réglé ,avec un gros réservoir de gas oil
mais pour ça il faut une belle unité ...moins de 12m ce n'est guère possible avec des batteries seulement et panneaux solaires ,évidement si on est branché au quai ,mais attention les bornes sont limitées en puissance et là il en faut
alain


Lejey:Je pense à un petit générateur au cas ou je serais juste niveau panneau et éolienne. Les honda ont l'air pas mal. ·le 19 juin 03:24
18 juin 2020
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Sur mon bateau électricité à volonté, éclairage sans compter, toilette électrique, ordi tablette tel etc, machine à laver le linge, expresso. Pas de clim, et honnêtement je ne vois pas à quoi ça sert au mouillage. Le tout alimenté par 500 watts de panneaux solaires pour un parc servitude de 400 amp


Lejey:Merci pour ta réponse. C'est exactement se que je cherche, des retours sur se que les gens ont et qui marche.·le 19 juin 03:22
19 juin 202019 juin 2020
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500w de panneaux c'est 5m2 sans ombre et 400ah c'est 130kgs de batteries ou du life et là c'est 3000€
avec bms
et il faut du soleil ,à part sur un cata ou un tri ou un mono de taille plus que raisonnable .
le petit groupe c'est du délire complet surtout pour la clim une cruisair c'est 3kw quand elle tourne .
la machine à laver on peut supprimer la résistance et se servir du ballon d'eau chaude avec grande
capacité mini 60l
il existe un générateur qui se monte sur le moteur c'est un alternateur grande puissance qui fournit du 220v ,qui peut alimenter une machine à laver et un dessal (2500€)
mais on fait fonctionner le moteur principal ,quid d'un groupe électrogène ,si on ne veut pas une bricole il faut un 1500t/mn 4kva ,les petits 3000t:mn ça ne dure pas longtemps et pas plus de 3kw
mais nous ne savon de marseille toujours pas pour quelle unité et surtout zou ?
avec tout ce matos on n'a plus le temps de naviguer et de regarder la mer
alain mdr


Clin d'Oeil:Bonjour Fritz The Cat "il existe un générateur qui se monte sur le moteur c'est un alternateur grande puissance qui fournit du 220v " Un lien peut-être ? Merci d'avance·le 19 juin 13:07
19 juin 2020
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Lejey il faut nous dire pour quel bateaux c’est?
Car les fantasmes c’est pas très concret pour bosser...


19 juin 2020
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c'est un power quelque chose qui sort du triphasé et passe par un régulateur onduleur qui ressort du 220v 50hertz , la fréquence est stable mais la puissance dépend du régime du moteur .
si mes souvenirs sont bons c'est 3kw à partir de 1500t/Mn moteur et il peut monter à 5 en fonction du régime .j'en ai monté un sur un boat qui faisait la transat des assistés dans les années 85 /86 par là et c'est le seul .c'est reya qui distribuait ça .
donc j'ai de la mémoire ,mais là je cale .
alain


Clin d'Oeil:Merci alain je vais faire mes recherches Amicalement François·le 19 juin 13:55
Clin d'Oeil:Un truc dans ce genre donc ? www.whisperpower.com[...]ms.html ·le 19 juin 14:04
Louarn:5 kw qui passent dans une courroie, faut en prévoir en stock !·le 19 juin 14:22
fritz the cat:clin d'oeil tu as mis le doigt dessus . alain·le 19 juin 14:39
19 juin 2020
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Bonjour,
Il va falloir stocker toute cette energie pour tourner la clim toute la nuit. 1000 amperes en Lifepo sera un minimum soit 6 batteries de 200 AH pour ne pas les dechager en plein.
Il faut aussi prevoir un GROS onduleur/convertisseur de 5KW au moins pour encaisser les appels de courant a chaque demarrage du compresseur.
Et bien sur un GROS chargeur 220V qui pourra rechager les 1000 Amperes quotidiens en 2 ou 3 heures de moteur, a moins d'avoir plus de 15 m2 de panneaux solaires...
Perso, je suis equipe de clim, machine a laver le linge. dessal etc,,, mais il y a un groupe a bord, malgre nos 750 W de panneaux solaires.


Lejey:Ok merci. Pour la clim je veut pas la faire tourné aussi longtemps, juste une heure ou un peut plus le soir pour bien rafraichir l'intérieur histoire de pas collé à la literie en 3 minutes ^^. Tu à quoi comme capacité de stockage ? ·le 19 juin 15:13
fredo:J;ai 6 batteries de 120AH en gel pour la servitude. Mon convertisseur fait 3KW mais il n'est pas question de faire fonctionner une clim avec. Probleme de pinte de courant au demarrage et quoi qu il en soit je ne tirerais jamais 150 amperes en continu sur mon parc qui n'est pas lifepo. ·le 19 juin 17:55
19 juin 2020
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ça y est ,nous sommes repartis dans la stratosphère ,on va ressortir tous les catalogues ,comme d'ab pour arriver à rien ,mais si ça peut renseigner les visiteurs du forum ,ce n'est pas du temps de perdu .
alain mdr...


19 juin 2020
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Ça a le mérite de donner à manger aux trolls.


19 juin 2020
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En tout cas, les aventures de Lejey ont toujours un succès fou ;-)

@ Lejey : tu nous racontes où tu en es dans ton projet ?


19 juin 2020
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Je poursuis mes recherches pour l'unité, j'en ai encore visité deux se matin dont un sloop acier de 12 mètres plutôt pas mal. Je vais voir la marge de manœuvre du vendeur et peut être enfin conclure. Le pire c'est que je partais pas pour voir celui la à la base ^^


iclo420:Ha ? En mars tu avais acheté un bateau en Floride, et il y a quelques semaines tu te renseignais pour convoyer ton bateau depuis Panama ?·le 14 juil. 13:23
19 juin 2020
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Merci, tiens-nous au courant !


19 juin 2020
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et le land fall 39 à 25k€ ,ça c'était une affaire ...trop tot ou trop tard ?pas le moment
alain


Lejey:Non, il y avais beaucoup trop à faire au final. Beaucoup de choses cassées ou délabrées... Bref on à bien fais d'attendre pour le coup, je retourne demain faire une contre visite approfondie mais je crois que c'est enfin la bonne la. Un acier de 40 pieds vraiment très sain. Un peut de menuiserie à revoir (à cause de ma taille) et l'électricité n'est pas top, mais structure impec, moteur reconditionné avec 300 heures, voiles très propres etc...Avec les travaux je suis largement dans mon budget. Et la j'ai un coup de cœur clair et net ;) Qui sais on se retrouvera peut être bientôt pour continuer à se chamailler sur l'eau ah ah ;)·le 19 juin 16:30

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