au plus simple pour 2 batteries ?

bonjour
j'habite au cambodge et autant vous dire q'ici question électronique bateau on ne trouve rien ...
ma question porte sur une barque de pèche : comment rajouter une seconde batterie pour du service (lumière uniquement) et les recharger avec le même alternateur
en fait comment les recharger ensemble mais ne décharger que la service ?
si j'ai bien compris tant que ça charge pas de soucis même si batteries différentes, donc est ce qu'un simple coupe circuit manuel sur la batterie de démarrage suffit ? à condition de toujours penser à fermer le circuit après allumage du moteur et l'ouvrir avant extinction du moteur . Est ce correct ? dans ce cas 1 seul coupe circuit sur le rouge suffit il ?
merci

L'équipage
26 juil. 2017
26 juil. 2017

je dirais un relais cyrix, mais trouver là-bas ...

26 juil. 2017

Hello,

Et oui, un Cyrix serait bien sûr idéal. Mais notre ami Bil a raison, ce doit être impossible à trouver.
Donc, oui, la solution du classique coupe-circuit fera bien l'affaire. Et, comme tu dis, à manoeuvrer à chaque allumage/arrêt du moteur.
J'ai fait ça pendant quelques années sur un petit bateau, c'est juste un coup à prendre.

Amicalement.
FX

26 juil. 2017

merci . oui Cyrix inutile d'y compter et je ne sais pas si l'investissement vaudrait le coup . 1 suffit ou il en faut 2 ?

27 juil. 2017

fxvt stp : 1 seul coupe suffit ou il en faut 2?

27 juil. 2017

p***pain scuz mais je capte pas
tu peux me faire un schéma stp ?
mes batteries sont en //, bleus à la masse, ça j'y arrive, et rouges à l'alternateur, ok ?
ensuite je mets un coupe circuit sur le rouge de la bat de démarrage que j'ouvre pour la séparer .
c'est pas ça donc ta soluce ...

:scie:

27 juil. 2017

1 seul suffit, tu connecte le positif de tes 2 batteries sur chaque pôle.
Circuit fermé c'est couplé circuit ouvert c'est decouplé. En général on a ça pour le démarrage de secours

26 juil. 2017

si tu ne troues pas de relais automatique
tu prends un relais permanent de phare de voiture ,
ça doit se trouver sur place ..
tu le mets entre les deux batteries et tu l'alimentes avec l'éxitation de l'alternateur ,dès que celui-ci débite le relais couple les deux batteries
et dès que tu arrêtes le moteur il les sépare
bonne bricole
alain

26 juil. 2017

Hello Alain,

Ca fait 10 fois que tu nous parles de ce montage.
Ca fait 10 fois que je suis émerveillé par sa simplicité et efficacité.

En plus c'est vrai que le coût est dérisoire.
Le jour où mon Cyrix grille, je monterai un FTCCM (Fritz The Cat Charge Manager).

Amicalment.
FX

27 juil. 2017

Hello Alain,

Ah, tu peux nous en dire plus sur cette version ++ de ton système ?
Comment tout se petit monde se branche-t-il ?

Amicalement.
FX

26 juil. 2017

on peut sophistiquer avec une diode zenner et un triac ,mais là on s'approche du cyrix ..
alain

27 juil. 2017

Oh oui tonton Alain, dis nous Zen plus...

26 juil. 201726 juil. 2017

Il y a des camions au Cambodge ? un bête relais pour camion dit Relais de charge ! utilisé sur les camion car eux aussi ils ont plusieurs batteries !!

Sinon achat via internet !

26 juil. 2017

bonjour
simplement un coupleur séparateur moins de 50 euros voir sur ebay encore moins cher

26 juil. 2017

merci pour toute vos infos, mais je ne connais pas ces pièces et essaye d'expliquer ça a un cambodgien ...
internet ok mais livraison c'est une autre histoire

27 juil. 2017

anak ach lk aoy khnhom nouv kar banhchoun rothayont del phtok !

si le mec ne te coupe pas en morceau ! c'est que c'est correcte !!!

:-D

En Chine pour le boulot j'utilisé un petit traducteur de poche !
Mais il vaut mieux leurs faire écouter que de chercher a répéter :-D

Les Cambodgiens sont des chef en système D et plus que certains mecanos français en électricité !

Le principe c'est d'avoir les batteries pas en parallèles de façon permanente.
donc quant on charge on charge les deux (le moteur tourne) le relais est fermé , mais quant le moteur est à l'arrêt on désaccouple les batteries (le + des batterie) ,le relais est ouvert pour protéger celle du démarrage moteur !
Donc on débite que sur la servitude !
;-)

26 juil. 2017

Système D, article 22 comme le précise Le Chat.
J'ai fait de même - dans un autre registre - pour alimenter ma machine à laver en eau chaude pour le lavage (provenant du ballon d'eau chaude, moins chère à produire) et en eau froide pour les rinçages.

26 juil. 2017

PhilippeG : Un relais de camion sur l'arrivée d'eau ?
:heu:
:acheval:

26 juil. 2017

Relais de camion, non, mais relais tout bête acceptant et le 220V en alimentation et la puissance voulue sur les contacts de travail.
Associé à un robinet thermostatique à bulbe d'occasion, ça fait des merveilles.

27 juil. 2017

euh philipe !!! tu te mélange pas un peut les tuyaux !!!! :heu: :-D :-D :-D

26 juil. 2017

sa a l'air sympa votre plan du relais , vous avez pas un dessin !

27 juil. 2017

ouais c'est cool les mecs mais vous parlez chinois pour moi :D lol
c'est quoi art. 22 ?
je l'ai mis dans le titre hein : au plus simple mais vraiment niveau maternelle tu vois

27 juil. 2017

Quoi ? Tu connais pas l'article 22 du système D ? C'est juste après l'article 21 sur l'utilisation et la vente d'huile de coude.
Philippe te disait juste de faire comme Alain le suggérait avec le relais sur l'excitation de l'alternateur

27 juil. 2017

hummm

27 juil. 2017

Tu branches la bobine du relais comme ça :

D'un côté, la masse, le moins, de l'autre tu tires un fil qui va se mettre sur l’excitation de l'alternateur.
Ne pas se tromper de sens (+)/(-) suivant le relais.

Sur le relais, tu repères maintenant le ou les contacts de puissance, ceux qui bougent quand on alimente le relais. D'un côté du ou des contacts, tu branches en gros câble la batterie moteur (+) et de l'autre côté du ou des contacts tu branches la batterie service aussi sur le (+). les deux (-) des batteries sont reliés entre elles et retournées au (-) général qui est souvent le châssis moteur.
La batterie "service" ne doit servir qu'aux accessoires et donc tous les appareils ou lumières doivent être raccordés à cette batterie.
Il y a certainement plein de schémas sur le Net qui se rapprochent de ça.
Sinon, essaie de trouver un Cyrix, même si tu dis que tu es ravitaillé par les corbeaux.

Essaies d'imaginer que le relais que tu vas mettre, c'est comme si c'était toi qui - comme un zombie - lorsque le moteur démarre et tourne, tournes un interrupteur qui est relié aux batteries pour les charger.
Lorsque le moteur est arrêté, bêtement et machinalement, tu coupes cet interrupteur et donc arrête la mise en parallèle des batteries.

27 juil. 2017

Un dessin vautmieux qu'un long discours :litjournal: :tesur:

27 juil. 201716 juin 2020

:tesur:

un tiens vaut mieux que deux tu l'auras !

:oups: oups j'ai pas mis de fusibles !!!

Bon ne pas oublier que tous circuits doit avoir ces propre fusibles !!! :goodbye:
;-)

27 juil. 201716 juin 2020

Voilà !
La tension de bobine du relais est à adapter à la tension d'alternateur.
Je n'ai volontairement pas mis de diode "anti-retour" aux bornes de la bobine du relais pour alléger le crobard, mais si interférences ou problèmes de surtension lors de la commutation, il faut la mettre pour éviter un effet de self (dépend de la puissance de la bobine du relais).
Utiliser si possible des relais à cosses AMP et supportant la puissance et surtout l'intensité demandée par une batterie au début de la charge.
Comme le souligne le minou, on peut astiquer Sophie et mettre une Zener, un triac pour déterminer le seuil de déclenchement du relais, mais là, on complique un peu la chose.
Ne pas oublier le fusible...
On s'est croisé, a_guy !

27 juil. 2017

:bravo: :-D t as aussi oublier les fusibles :-D ''copain !!! ;-)

27 juil. 2017

Fusible ?késako?
Encore un truc qui grille tout le temps et qu'on a jamais dans le tiroir.
Le seul fusible valable : le tournevis !
;-)

27 juil. 2017

:pouce: Merci les gars, un béotien comme moi comprend :mdr:

27 juil. 2017

Comment temporiser un chouia (mesure de Haute précision) l'enclenchement du relais ?

27 juil. 2017

Complètement HS pour un sujet basique, Bernard !
Si tu veux une temporisation, un retard, un délai qui soit causé par une mesure de précision tu prends un comparateur à seuil et suivant le cas, une porte logique (Nand, Nor, And ...) pour commander l'étage de puissance via un transistor ou un circuit intégré.
Mais tu dois pouvoir trouver ça tout fait maintenant.
Autre solution, le Rapsberry, mais là, moi pas vouloir connaitre !

Quel serait exactement ta demande? Cahier des charges ?

27 juil. 2017

Le relais commandé par l'excitation, le relais ferme le circuit avant que le moteur ne démarre, non ? Ne faudrait-il pas que le relais se ferme une fois que le moteur ait pris ses tours ?

28 juil. 2017

Mamita, le +12volts est présent dès que la clé de contact est mise ! Donc, le relais sera également excité et cela modifiera le courant d'excitation de l'alternateur (courant de l'ampoule +courant bobine du relais).

28 juil. 2017

Avec le souci, apparemment majeur pour puccavega, d'avoir du mal à recevoir des pièces spécifiques au Cambodge.
La résistance d'une bobine de relais 12V est assez importante, ça ne devrait pas trop influencer sur la charge batterie, sinon on passe sur des solutions un peu plus complexes ou des relais statiques.

27 juil. 2017

Re Bmayer,
Le relais 12v branché sur l’excitation (+D) , n'aura un +12V a sa borne, que quand l'alternateur débite: donc le moteur tourne et l'alternateur a amorcé...
La grosse différence entre un relais et un cyrix, c'est que le relais ne se ferme que sur présence tension coté alternateur moteur; le cyrix se ferme dés qu'il y a tension de 13v coté moteur ou coté servitude (cas de panneaux solaires ou éolienne etc...ce que le relais simple ne sait pas faire!).
Mamita

28 juil. 201728 juil. 2017

En solution ''tous meca'' ou plutôt tous ''électrique'' , tu peux utilisé un relais temporisé à la fermeture
genre : Relais temporisé multifonction Conrad ~35 € en supplément

que tu insèrera devant le relais de force (c'est lui qui commandera ton relais de charge) !

 
Mais le relais de charge + le relais tempo tu arrive au même prix qu un Cirix ! (l'avantage c'est plus Root donc plus costaux (normalement) ;-)

ou bien il faudrait trouver un relais à contact retardé: l'idéal serait d'identifier si un constructeur voiture ou camion a utilisé ce genre de montage ?

 
 
;-)

27 juil. 201716 juin 2020

Salut à tous ,
3 petits dessins "simples" pour les 3 cas de figures, avec sens de charges:
a) simple couplage manuel
b) couplage automatique avec relais
c) couplage automatique avec cyrix
Mamita

27 juil. 2017

Hello,

Oh ça c'est un schéma que je vais m'imprimer !
Bravo.

Amicalement.
FX

27 juil. 2017

Mamita a bien résumé, j'avais la flemme, pas de logiciel de dessin et surtout en train de nettoyer des disques durs et ré-installer un W7 en retirant consciencieusement ce qui en fait un logiciel espion (et ce n'est rien à côté de W10 !!!) ...

@Bernard, Mamita a bien précisé la chose; Le branchement en parallèle des batteries ne peut se faire que et uniquement que lorsque le moteur a atteint ou dépassé le seuil d’excitation de l'alternateur et donc peut commencer de charger la batterie via le relais. Effectivement, sur le Cyrix le relais a une "temporisation" grâce à une électronique simple basée sur des comparateurs, une Zener de référence et un ampli Op qui commande sa fermeture. SImple et efficace et ça permet de "surveiller deux batteries alors que dans le relais simple, ça charge les deux batteries en // dès que le moteur a atteint ou dépassé le seuil de rotation permettant à l'alternateur de débiter.

@puccavega, tu peux y aller tranquillement, quatre cosses, du gros fil souple pour les batteries, du petit pour la commande du relais et un bon gros relais d'au moins 50 ampères.

27 juil. 2017

Bonsoir.
Il existe un contact sur la plus part des moteurs qui s'ouvre quand le moteur est lancé, c'est le manocontact à condition que le moteur démarre bien et il peut le relais.
JC

28 juil. 201716 juin 2020

Salut Albor,
....Mamita, le +12volts est présent dès que la clé de contact est mise ! Donc, le relais sera également excité et cela modifiera le courant d'excitation de l'alternateur (courant de l'ampoule +courant bobine du relais)....

Non: une fois le contact mis, sans fonctionnement tournant du moteur, c'est un -12v qui sort de l'alternateur par la borne +D et qui va à la lampe témoin "charge de batterie"; celle-ci étant alimentée par un +12v apc: elle s'allume... Et le fameux relais reste ouvert.
Moteur tournant, l'alternateur charge et envoie un +12v à la borne +D ; la lampe témoin "charge batterie" est donc alimentée par le +12V issue de l'alternateur d'un coté, et le +12vapc d l'autre coté: la lampe témoin s'éteint...Le relais se ferme.
J'ai "essayé" de dessiner les 2 cas : contact mis avec moteur arrêté, et contact mis avec moteur tournant.
Mamita
NB: Appuyer 2 fois sur le dessin

28 juil. 2017

Salut mamita, cool tes schémas. OK pour la connexion sur la cosse "d+".
Je retourne à mon sport favori :pecheur:

28 juil. 2017

bonsoir,
Bon je viens de lire le fil et un truc me chiffone dans le système !
Surtout, dite moi si ce que je dis est idiot.
Lorsque le moteur est entrain de démarer, l'alternateur tourne également et le relais colle immédiatement.
On a donc les deux batteries au démarrage un quart de seconde après avoir tourné la clé de contact non ???
Dans le cas ou les batteries sont vraiment différentes, ca pose pas un problème ?
J'ai toujours entendu dire qu'il fallait associer des batteries de même puissance pour éviter les transferts de charge ...
Mais bon, je suis pas expert donc ...

29 juil. 2017

Il n'y a rien d'idiot dans ce que tu dis, tu n'as pas tout compris ou tu as lu un peu vite peut-être?
Lorsque le moteur démarre, l'alternateur tourne aussi, mais il ne charge pas. L'alternateur ne chargera souvent qu'au régime de ralenti atteint ou même un peu plus haut pour (normalement) éviter de faire forcer le démarreur en cas de batterie faible (par exemple).
Donc - normalement - au ralenti et en dessous, pas de charge > le relais ne colle pas.
Sauf si ton régime de ralenti est élevé, mais dans ce cas le moteur aura assez de couple pour entrainer un alternateur qui charge.
Problème oui si deux batteries différentes en technologie mais pas de problème en capacité si elles sont en bon état toutes les deux.
Et là, tu touches à la question posée initialement par puccavega qui cherche un système simple pour un bateau simple (éclairage only).
Si tu as un système un peu plus compliqué ou avec des batteries de capacité, technologie, age différents, là, le Cyrix est fortement recommandé car il privilégie la batterie moteur en primo charge et met la batterie service en second pour la charge tout en ayant comme possibilité d'utiliser la ou les batteries service pour démarrer le moteur en cas d'urgence.
Le Cyrix répond à la demande primordiale en nautisme, sécurité d'abord et pouvoir démarrer le moteur.

29 juil. 2017

ok merci pour le complément d'explication.
La, c'est bien clair et plus rien de me "chiffone"
merci encore

28 juil. 2017

Si je devais poser un relais simple pour coupler des batteries je l'asservirait au manocontact d'huile. Sinon un bon coupe circuit bien mécanique pour le couplage me paraît idéal

29 juil. 2017

C'est une solution, reste à savoir si le manocontact a la possibilité de délivrer l'intensité voulue sans fatiguer au relais.

28 juil. 2017

bonsoir,
un panneau solaire, une éolienne,3 batteries,un répartiteur...mais sans moteur ,[ni guindeau ni frigo,gps à pile (2) , régulateur d' allure ] boite de 4 disjoncteurs ... au + efficace & simple ... (^!^)

28 juil. 2017

si quelqu' un à un shéma, même au fusin , j' imprime et plastifie :)

29 juil. 2017

Ben non, comme tu es HS, tu ouvres un autre fil !
Non mais, sans blââââgue !
:mdr:

29 juil. 2017

je ne pensais pas que pour brancher 4 fils ,il faudrait faire couler autant d'encre .....
mais coté exitation contact mis le potentiel est 0 moteur arrêté
alain

29 juil. 2017
visite au phare des Roches Douvres

Phare du monde

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2022