Au moteur, carrément

Si j'ai besoin exeptionellement de ne pas gréer mon bateau pour une nav...est-ce que j'ai le droit de naviguer au hors bord sulement, sans gréer le mat ni la voile. je n'ai pas de permis.

L'équipage
25 fév. 2008
25 fév. 2008
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le droit, non
Pour 2 raisons:
- modification majeure du navire sans autorisation / homologation, etc...
- défaut de permis sur un navire dont on ne pourrait plus dire qu'il s'agit d'un voilier

Pour le reste, à toi de voir le risque de PV que tu veux bien assumer, et aussi le risque marin (en te privant d'un de tes 2 moyens de propulsion, une avarie de l'autre peut devenir plus préoccupante...)

25 fév. 2008
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Ca veut dire quoi
Exceptionnellement ?

(Bonjour, d'abord)

C'est un voilier que tu mâtes à chaque coup et tu veux savoir si un jour où t'as pas envie de mâter, tu peux faire un tour au HB ?
amha, oui. En Belgique, certainement, en France, je ne sais pas.

25 fév. 2008
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Voilier transformé en bateau moteur
Si la puissance de ton HB est inférieure à 4,5 kiloWatts (6 chevaux), aucun permis n’est exigé pour piloter un navire de plaisance à moteur.

25 fév. 2008
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il ya aussi
un pb de zone de nav -de6mn +de6mn voir en engin de plage

25 fév. 2008
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si tu as un voilier...
si tu as un voilier...tu dois avoir les voiles, un jeu de manoeuvre pour faire route, et le gréement avec of course...

25 fév. 2008
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Pourquoi pas?
Pour les bateaux qui remontent la Seine qui est considérée comme navigation maritime jusqu'au premier pont de Rouen, on doit démâter au Havre, Honfleur ou Deauville car les possibilités à Rouen sont plus que limitées, cela étant valable pour le millier de bateaux qui remontent ensuite au delà de Rouen.
Alors le mat est sur le pont et on remonte au moteur, sans que cela choque les autorités.
Dans les autres cas, je ne sais pas.

25 fév. 2008
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attention
pour un voilier dématé (moteur 27 cv IB) qui remonte une rivière ou désire faire le canal du midi ,doit possèder le permis rivière ...:reflechi:

25 fév. 2008
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Un lien
Un petit lien ça peut toujours aider:

permis.bateau.mer.free.fr[...]/

25 fév. 2008
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en domaine fluvial
il faut toujours le permis que le voilier soit maté ou dématé car c'est la puissance du moteur qui est prise en compte

en mer, que le voilier soit maté ou dématé, il reste toujours un voilier administrativement, donc sans permis ( comme un voilier sans ses voiles et navigant au moteur)

amicalement

25 fév. 2008
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un voilier sans ses voiles
Ah mais, ah mais, les voiles et les moyens de les établir doivent être à bord.
Donc le mât aussi.

Sinon, ce n'est plus un voilier.

25 fév. 2008
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texte: la D224
"4. Navires non voiliers
Sont considérés comme navires non voiliers les navires pour lequel le moyen principal de
propulsion est autre que la propulsion vélique conformément aux dispositions de la norme
EN ISO 12217-1."

La dotation d'armement qui apparaissait en clair dans les versions précédentes de la D224 stipulait explicitement (de mémoire) "un jeu de voiles et de manoeuvres permettant de faire route".

Il est vrai que je n'en retrouve pas la trace dans la nouvelle D224.

Il faudrait voir ce que la norme EN ISO 12217-1 a à dire par rapport à un voilier dont le mât débarqué ou couché ne permet plus de faire route à la voile.

26 fév. 2008
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"mât temporairement inactif" ou "modification majeure du navire" ?
C'est une chose de n'avoir aucune voile hissée tout en restant capable d'en établir.

C'en est une tout autre que de débarquer son mât.

&ltje cite&gt
Article 224-1.06
Modification d’un navire ou d’une série approuvés
Le constructeur, l’importateur ou le propriétaire désireux de modifier un navire ou unesérie de navires doit soumettre ces modifications à la procédure prévue par l’article 224-1.04.
&ltfin de citation&gt

Et si tu passes par les procédures d'homologation pour faire classifier un bateau démâté, ça m'étonnerait fort que les nouveaux papiers officiels indiquent "voilier".

Je peux me tromper, bien sûr, et je m'excuse platement de présomptueusement tenter d'injecter un tout petit peu de bon sens dans ce débat.

25 fév. 2008
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sauf que si le mat est à plat pont
il est bien à bord

as tu un texte faisant état de cette obligation?

amicalement

25 fév. 2008
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Je me souviens...
... que lors de l'institution des premiers permis moteur, on a vu fleurir sur toutes les côtes des pseudo-voiliers pour aller à la pêche sans passer le permis. Les voiles ne sortaient jamais du garage du propriétaire.

Et je me souviens fort bien que, déjà, c'était considéré comme une entorse au réglement (ce qui, à moi, me paraît logique).

25 fév. 2008
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les lois ne sont pas faites à contrario
dans le cas de notre ami, c'est bien un voilier avec la propulsion principale par voile et un moteur auxiliaire

le fait que le mat soit temporairement inactif ne change rien à la chose

si tu as un fourgon, même roulant à vide il reste un véhicule utilitaire et si tu conduits un autocar vide, il faut quand même le permis transport en commun

c'est l'acte de francisation qui fait foi et uniquement lui pour un bateau

pareil pour un bateau à moteur si le moteur est naze et hors d'usage, la bateau reste quand même un bateau à moteur

amicalement

25 fév. 2008
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Mais il n'est pas spécifié...
si le mât doit être debout!!!

25 fév. 2008
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quoique attention...
si le voilier est "surmotorisé" il faut le permis correspondant.

"En principe, les skippers de voilier sont dispensés de l'obligation de détenir un permis, même si leur navire est équipé d'un moteur auxiliaire. Néanmoins, le permis est obligatoire pour barrer un voilier si :

le quotient S / racine(LxD) est inférieur ou egal à 5,5

ET

le quotient P x 1,36 est supérieur à 9D

S : surface totale de la voilure (en mètres carrés)
L : longueur de la coque (en mètres)
D : déplacement à vide (en tonnes)
P : puissance totale du ou des moteurs (en kilowatts)"

pris dans le lien ci-dessus

je n'ai pas encore fait le calcul mais possédant un moteur plus puissant que le plan, je vais faire le calcul

26 fév. 2008
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heu.............
c'est pas 15m et 20km h ?? :reflechi:

25 fév. 2008
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je viens de faire le calcul...
avec un bateau "normal", on peut voir venir !

par exemple sur un voilier de 3.6 T, il faudrait un moteur de 30 CV...

Encore une fois (savez-vous ;-)) c'est plus simple chez nous : longueur &gt=20m ou vitesse &gt=15km/h = permis.

26 fév. 2008
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oui, sorry
.

25 fév. 2008
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dans tous
les cas tout va dépendre du pandore qui va s'occuper du sujet et surtout si c'est un jeune qui commence avec son bagage de formation, ce sera à la tête du client et même si le mat est couché et que l'on "aurait" raison il faudra passer par le tribunal pour se faire rembourser par les impôts

25 fév. 2008
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quid de tous les bateaux
qui démâtent (par accident) au large....Verbalisables? :-(

26 fév. 2008
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La question est peut-être mal posée
Si Lamentin entend dans sa question naviguer au moteur mat debout mais sans voiles, il peut sans aucune contestation possible. Maintenant si le mat est débarqué, c'est un autre sujet...

26 fév. 2008
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pour en savoir +
j'ai appelé les AM de Sète

réponse
il n'y a aucun texte indiquant qu'un voilier sans mat de manière temporaire devient un bateau à moteur
un voilier avec ou sans mat à titre temporaire reste donc bien un voilier comme indiqué dans son acte de francisation

il est recommandé de laisser à bord les accessoires de voilier pour éviter toute contestation locale

il est aussi précisé qu'un bateau à moteur en panne de moteur ne devient pas un voilier

amicalement

26 fév. 2008
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JP, c'est quoi, ce gag?
"il est aussi précisé qu'un bateau à moteur en panne de moteur ne devient pas un voilier".

Ca devient une épabve, non?

Et une épave, c'est un bateau à moteur ou un voilier?

RV

26 fév. 2008
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bon :reponses astusieuse
mais comme dit Mr crépy il faut avoir les accessoires de voile ;-) cest a dire un mat!!!
justement quand j'ai la tendinite lontemps je prefere pas me coltiner le matage sans parler de border le foc et tout...
en esperant que cest provisoire bien sur! sinon transformer le voilier en vedette LOL peut poser moulte probleme :la on transforme carrément...pas sorti de l'auberge!

26 fév. 2008
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aussi peut etre qu'on peut
le laisser sur chaise de baume si cest un mat a jumelle?? on modifit pas on replie...

05 fév. 2014
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bonjour
et la question inverse, je veux faire passer un navire a moteur avec une voilure de route supérieure a la puissance du moteur, je voudrais connaitre la procédure administrative,merçi

05 fév. 201405 fév. 2014
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Bonsoir,
pour répondre brièvement et précisément à la question d'origine: non!

05 fév. 2014
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Cette question a été posée dans des formes très proches dans un fil récent.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Quand tu prendras une prune (et à mon avis tu la prendras) parce qu'un bateau sans mât avec un moteur de + de 6cv et sans permis, c'est interdit), tu n'auras pas l'occasion de contacter ceux qui misent sur la sodomie de diptère pour prouver que c'est un voilier.
Peut-être qu'un juge considèrera comme circonstance exceptionnelle la nécessité de se rendre jusqu'à une grue pour mâter. Mais dans ce cas, il sera bon d'apporter la preuve que c'était ton intention.
Je ne parlerai même pas du fait qu'un voilier avec une mauvaise météo reste bien plus sûr s'il y a moyen de gréer une voile ne serait-ce que pour trouver une destination de repli sous le vent (je ne parle pas du couple de redressement même si le mât "debout" doit bien intervenir dans ce couple).

05 fév. 2014
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Bon, mais aussi, le profil de l'initiateur du fil............

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