Attalia : état de la coque après léger sablage

Bonjour à tous.

Ce bateau a déjà eu un traitement préventif anti-osmose il y a longtemps. Après léger sablage, des parties du gelcoat ont sauté, mais pas de creux découvert : la fibre est bien présente et la coque est intègre.

La peinture restante sur les photos est-elle un reste de l'ancienne peinture époxy ? ou de l'antifooling ?

Quel traitement est-il souhaitable de faire sur cette coque dans l'état actuel ?

Bien à vous.

L'équipage
13 mar. 2021
13 mar. 2021
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Bonjour, tout est possible... Essaie de rincer/sécher, ponce au mieux, enduit époxy sur les manques , 2 couches barrière époxy sur le total, idem pour le safran;
mais on tu peux aussi faire des travaux herculéens, pas donnés et très longs...
Cdlt.


13 mar. 2021
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Bonsoir,
difficile de se faire une opinion, tu précises que ce bateau a reçu un traitement anti-osmose préventif.
Là, la couleur du revêtement ressemblerait à celle du Gelshield, mais le granulé de la surface serait plutôt une application d'antifouling à la patte de bête à longues oreilles.

De toutes manières, le revêtement quel qu'il soit se désolidarise de la fibre, il faut donc soit raboter soit sabler l'ensemble de la carène, puis faire des mesures d'humidité avant de refaire un traitement complet type Gelshield sur un support exempt d'humidité.

Les traitements préventifs m'ont toujours bien fait rigoler, qui n'ont pour toute qualité que l'enrichissement de celui qui les facture... et qui n'ont jamais empêché l'apparition du phénomène d'osmose à plus ou moins long terme.

Là, c'est plus complexe, je n'ai vu ce phénomène qu'une fois, où pendant un nettoyage au Kärcher industriel avec buse rotative sur un bateau très sale nous avions vu partir des plaques entières de Gel-coat laissant la fibre à nu, sans trace d'osmose. Nous avions raboté, puis sablage humide, puis laissé sécher pendant pas loin de huit mois car bien qu'il n'y ait pas de cloques le taux d'humidité de la caréne était élevé, avant de finir par un cycle Gelshield.


JeanLW:Et les préventifs qui enferment l humidité, pareil sur les quilles en fonte·le 13 mar. 19:20
13 mar. 2021
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J'enlèverais le reste de peinture et je mettrais quelques couches d'époxy, si la fibre est sèche bien sûr.


13 mar. 2021
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Visiblement il n’y a plus de gelcoat sur cette coque, mais une peinture verte qui n’est pas du gelshield...
Cette peinture a été mal appliquée puisqu’elle n’a pas tenue sur la fibre.

Ensuite, cette coque me semble légèrement osmosée, donc humide, à vérifier au tramex

Pour moi finir le sablage, faire sécher et dès que tu es sec, gelshield en suivant le process international qui marche bien et te donnera 15 ans de tranquillité.

Mastiquer au mastic epoxy + antifouling est la méthode à suivre si tu veux vite revendre le bateau. Ce sera alors un vice caché car ce n’est pas la méthode correcte pour le faire: elle n’est d’ailleurs préconisée par aucun fabricant.


Polmar:Le vice serait caché, si seulement tu ne précises pas, par écrit c'est plus fiable, aux potentiels acheteurs que tu as fait un traitement (lequel) pour contrer un soupçon d'osmose;·le 14 mar. 13:17
Cédric 1983:Un traitement ce n’est pas reboucher au mastic...·le 14 mar. 15:12
ecumeur:Le "vice caché" est un défaut qui n'est pas connu du vendeur. Un maquillage est une tromperie passible des tribunaux.·le 04 mai 11:33
Le quernet:la "vis cachée " est l'emplacement pourri non connu du bricoleur où elle es planquee une tromperie qui le fait jurer "putain pourquoi kivienpasce saloperie de pannneau"·le 05 mai 09:17
Oliver29:Et on ne parle jamais des écrous noyés. Mais que fait la police ? Mais ne pas oublier le "vice caché" (et si tu ne me trouves pas, je suis caché dans le placard...)·le 05 mai 11:02
13 mar. 2021
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On dirait qu'il n'y a pas eu de traitement contre l'osmose. C'est très curieux de voir la fibre sous l'antifouling, car la couche bleu clair ressemble plus à un antifouling qu'à une peinture, encore moins à du gelcoat.
Le Gelshield a une couleur vert bouteille translucide, rien à voir avec ce qu'on voit sur la photo. En revanche, on distingue bien les bulles. je plussoie avec les intervenants précédents concernant le rabotage,le séchage et le traitement au Gelshield.


13 mar. 2021
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es-ce que le jeu en vaut la chandelle un attalia d'occase et osmosé ,quelle est sa valeur autre que sentimentale ..

enlever tout ce qui veut bien partir reboucher au mastic polyester spécial sous flottaison ,poncer ,deux couches de primocon et antifouling ,
ça tiendra ce que ça tiendra mais au moins 5ans .

un traitement avec séchage en atmosphère contrôlée c'est 400€ su m2
je vous laisse faire le calcul .et le traitement est garanti mais pas le support .
bonne soirée
alain


Cédric 1983:Et dans 5 ans il est mort, moins de 10 poubelle l’attalia...Je pensais à une peinture époxy type piscine...·le 14 mar. 08:53
Recidive:Alain a raison, le bon traitement coûtera plus cher que le bateau !J'ajouterais que je n'ai jamais vu un voilier couler par osmose de la coque...·le 14 mar. 09:05
Chtit Luma:Oui, c'est bien vu. Il y a des limites à l'acharnement thérapeutiques.·le 14 mar. 09:47
lilas blanc:C est des marchand de bagnoles qui parlent là. A chaque fois qu un vieux bateau a de l osmose vous le mettez à la poubelle???·le 14 mar. 09:52
Cédric 1983:Mais carrément.Un bateau sans gelcoat, en 5 ans il sera foutu... il vient d’être sablé... peste ou choléra! (Laisser la fibre a nu ou enfermer l’humidité dedans?)La la moitié du boulot est fait...On a jamais vu de bateau couler à cause de l’osmose, c’est bien des conneries de ponton pour se rassurer!On a par contre vu plein de bateau partir à la démolition à cause de l’osmose!!!·le 14 mar. 10:04
fritz the cat:le primocon est un caoutchouc chloré avec deux couches c'est étanche ,je préconise le mastic polyester spécial sous flottaison pour l'homogéneité du matériau .si dans 5 ansç se décolle par humidité derrière ça fera la même chose avec de l'époxy ..en gros 30m2 à traiter c'est 12000€ ht + les manutentions et encore en fourchette basse ...autrement le bricolage que vous préconisez ne sert à rien qu'à alimenter le ship alain·le 14 mar. 11:05
Fabien83:Pour mon Fantasia chez Robin à la Seyne-sur-Mer, stockage à terre tout l'hiver, rabotage de gel coat puis système de peinture epoxy, en 2016 on m'avait fait un devis dans les 6000 euros ttc.·le 14 mar. 11:25
lilas blanc:30m2?Si je rentre les caractéristiques de l Attalia pour le calcul des œuvres vives à peindre dans le canevas de calcul Nautix, j obtiens 18,80m2De là il faut déduire la surface du safran des deux côtés et la surface de la quille des deux côtés.·le 14 mar. 11:48
14 mar. 2021
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Sur les photos, ça ressemble plus à des défauts de gelcoat (révélés par un sablage trop violent?) qu'a de l'osmose non? ça arrive très souvent avec les décapages de carène selon l'abrasif et la technique utilisée. Dans ce cas, le traitement est facile.


Fabien83:Mais à voir les photos, il semble qu'il n'y a pas de gel coat. ·le 14 mar. 09:20
Now:Pour moi, il y a du gelcoat avec des éclat (beaucoup) la couleur, ça viendrait d'un traitement antérieur (peinture ou autre primaire) d'ou mon idée que ce sont juste des éclats facile à reprendre à l'enduit avant primaire (je ferais tout à l'époxy), Mais bien sur sur photo, il est facile de se tromper, donc je peux me tromper.·le 14 mar. 10:03
14 mar. 2021
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J ai l impression qu il n y a pas le choix, tout bricolage pour faire quelques économies à court terme sera préjudiciable à long terme.
Pour moi également pelage séchage au grand air et gelchield.


14 mar. 2021
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A l'examen des photos postées , le Gelshield ( de la même couleur verte ) est usé et bon à être sablé définitivement . Cela me semble normal , y compris cet aspect satiné , résultat du léger sablage .
Le remède : un sablage complet de la coque , un suivi du séchage du stratifié , puis un traitement sérieux avec non pas du Gelshield mais application de 6 couches de VC Tar en respectant les temps de surcouchage .
A ceux qui prônent la destruction de ce bateau , inscrivez vous sur une cagnotte en ligne pour offrir un nouveau bateau à ce propriétaire qui ne demande qu'un avis . L'Attalia était un super bateau , et remettre en état un bon bateau peut être un vrai projet face à la surconsommation.


14 mar. 2021
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je suis impressionné du nombre et de la rapidité des réponses !!! un grand merci !!!

Il est vrai que par les photos ce n'est pas facile d'avoir un avis précis.

Voici une autre photo, d'une partie qui était probablement sous la sangle de levage ou un patin .

Soyez certains : la coque en elle-même n'est pas "rongée". Là où la fibre est visible c'est juste l’épaisseur de cette "peinture" qui est partie.

Je n'ai aucune idée de son taux d'humidité, mais je vais essayer d'en savoir un peu plus par le chantier.

J'ai constaté par contre que ces éclats sont plus concentrés sur les 2/3 avant de la carène, et en particulier la fin du 1er 1/3.

Je ne suis pas le propriétaire de ce bateau, mais un acheteur potentiel et j'aime bien savoir où je met le pied (Marin).

Ce bateau est déjà vendu cher, mais il a un atout de taille par sa motorisation saildrive neuve (volvo 19CV), saildrive qui à priori était prévue d'origine sur cet attalia (ou alors la coque a été superbement préparée pour ce moteur).

Nous sommes également très séduit par son accueil intérieur qui nous convient à merveille. On souhaite donc donner toutes ses chances à ce bateau, et en tous cas aller au bout des aspects techniques avant d'acheter ou renoncer, selon le cas.

Son propriétaire ne nous cache rien, si non il aurait refusé qu'on le voie avant remise d'une peinture, mais peut-être qu'il sous-estime le problème, ou peut-être pas . C'est ce que je souhaite savoir.

Il est clair que s'il faut un traitement à 12000 € , on peut voir comme un bêtise ou malchance (s'il ne savait pas) d'avoir changé tout le moteur et la transmission pour 13500 € de facture ... il est actuellement en vente pour 25 000 €.

Je vous tiens au courant si j'ai plus d'informations du chantier.

Je ne donne pas de noms, ni d'endroit, je ne souhaite pas mettre des personnes en difficulté alors même qu'il n'y a rien de contractuel.

Pour le moment, nous, on n'est pas pressé, de toutes façons on fait la saison 2021 (si on peut...) avec TIMARIN qui est un bateau génial mais ... à 50 ans pour les croisières ca commence à être un peut petit, même si nous ne sommes que 3 à bord :-)

Bien cordialement.


Paoyrus:25 000 € pour un Attalia c'est hors de prix ! (la somme des frais fait sur le bateau ne fait pas le prix de l'occasion ...) A ma connaissance il n'y a pas eu d'Attalia avec un saildrive ? ?·le 14 mar. 12:03
Rederien29:Hors de prix avec juste une photo (partielle) de la coque ...bravo Paoyrus Irma, chapeau bas·le 14 mar. 12:19
Fabien83:25000 c'est le prix annoncé de la plupart des annonces. A combien partent réellement ces bateaux et quel est l'état de leur coque ? A moins que tout soit nickel récent par ailleurs (voiles, sellerie complète, gréement dormant,...) je ne mettrais pas ce prix-là dans ce bateau.·le 16 mar. 16:03
Rederien29:Merci pour cette non reponse qui voudrait dire oui pourquoi pas , ...·le 16 mar. 20:17
Fabien83:Si tu as mieux comme réponse, ne te prive pas ! ·le 17 mar. 08:56
Rederien29:Si c'est pour repondre dans le vide ·le 17 mar. 12:12
Fabien83:Et hop ! A fond de cale ! C'est la première fois que j'utilise cette option. Ça a l'air pratique !·le 17 mar. 12:28
Requiniste:Des Attalia à 25.800 sur Ouistreham, il n'y en a pas non plus des dizaines, donc l'identification n'est pas difficile.Pour un bateau de 1984, ca me parait tout de même cher. Mon oncle a trainé 2 ans un Ecume de mer, invendable à 9000; il a fini par le donner à mon veinard de frère. Des Ecume de Mer, ca se trouve à 5/7000 roros; OK, il y a1m de moins; 1m vaut-il 18.000 roros ???·le 17 mar. 19:32
gorlann29:Ecume de Mer-Attalia, la différence de longueur n' est pas d' un mais de deux mètres!·le 17 mar. 20:16
Arno33:sans parler de l'ecart de génération, de confort, d'aménagement, etc...·le 04 mai 12:14
14 mar. 2021
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Comme safioran, avec la nuance que j'ai eu un bateau dont la coque présentait le même état, le vendeur m'avait affirmé avoir fait un traitement anti-osmose. Il s'est avéré que ce n'était qu'une matrice dure d'antifouling.
D'abord, et avant toute chose ou discussion inutile, mesurer l'humidité, Tramex ou Sovereign, faire un relevé de la coque minutieux et précis pour voir les points "humides", comparer par rapport aux passages de tuyaux d'eau ou fils électriques car un Tramex peut détecter un seuil d'humidité important alors que ce n'est qu'un câble qui passe, vécu...

Après, évaluer ce qu'il faut faire en temps et argent...


14 mar. 2021
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Peut-être que le passage d'un vrai expert pour donner un avis sur ce point particulier pourrait permettre d'avoir un avis circonstancié à moindre coût.
Ou u spécialiste des composés verre-résine?


14 mar. 2021
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Bonjour
Voici ma petite expérience !
J'ai n'aviguer pendant 17 ans avec un bateau ⛵ complètement osmosè
Sans problème ,au sec 6 mois de l'année puis corps mort le reste.
Pendant 6 mois il séchait, puis parfois petit traitement local et hop c'est répartis
Pas un goutte d'eau dedans ,
C'est pas pour autant qu'un bateau est foutu !


16 mar. 2021
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Bien, étape 2.

Le chantier a mesuré le taux d'humidité. La coque est bien osmosée, l'aiguille vire au rouge. Ce n'est qu'une demi-surprise.

Il y aurait deux solutions :

1) tout refaire aprés séchage. La ca fait mal au portefeuilles ...

2) enduit, primaire simple + antifooling de sorte à laisser l'eau rentrer mais surtout sortir quand le bateau est au sec.

Notre utilisation serait 3 semaines dans l'eau par an ... la solution 2 n'est donc pas si stupide pour nous, mais reste que l'on peut changer d'avis et vouloir le garder à flot, et surtout la revente bonjour .

Sur ce bateau, il y a en outre le haubanage à changer + les cadènes (qui sont d'origine) + renfort à faire sous les cadènes car le pont est très craquelé, surtout autour des cadènes bas-haubans arrières, ce qui semble être un classique du genre.

En outre l'état du circuit électrique coutera pas mal d'huile de coude ... n'inspire pas confiance.

Je n'ai pas encore vu les voiles. Je sais qu'elles ne sont pas neuves. Je ne l'ai pas non plus essayé .

Finalement le principal atout de cet attalia est son saildrive volvo tout neuf, chose que par ailleurs je n'aurais jamais fait monter de moi-même, je serai resté à la ligne d'arbre classique et moteur neuf mais plus abordable. (surtout le volvo 19CV est trés trés ... serré... la galère pour changer le joint du saildrive)

Alors, si on reste sur l'attalia, je me dis que :

  • on va en trouver d'autres,
  • autant partir du principe qu'ils sont tous osmosés (au moins , pas déçu)
  • en général tous ceux qui sont à la vente ont un moteur en fin de vie, à changer si on ne veut pas le bricoler et perdre 2 semaines sur les seules 3 semaines de congés où l'on peu l'utiliser.

Moteur = 10 000 €
Osmose = 8 000 € ?

Prix de vente d'un bateau "normal" en état de marche 17 000 € pour l'attalia, voire, allez, 20 000 €.

Conclusion 1 : le prix d'achât d'un tel bateau devrait se situer entre - 1000 € et 2000 €. Ca laisse rêveur ...
Conclusion 2 : les traitements anti-osmose, préventifs ou curatifs, ne sont pas éternels, et à un moment il faut remettre ça, avec un peu de chance cela coincide avec le changement du moteur, et là hop, sur LBC en l'état .

Je ne me pose même pas la question de la location, vues les nombreuses arnaques à la caution (qu'ils paient leurs méthodes).

Cherche attalia, moteur HS, petit prix .... voilà la conclusion. Pour le moment.

Ou alors descendre en taille , parce que le budget lui ne peut pas monter tout seul. Mais là c'est moins drôle.

A+


16 mar. 2021
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Bon, ça fait beaucoup pour un seul bateau en effet ...

Seule chose positive, vu que laisserais le bateau au sec , ça facilite grandement le traitement osmose. Tu pèle tout, puis tu laisse sécher en venant rincer à l'eau douce de temps en temps et quelques temps avant ta période de nav, tu viens faire le traitement. Si tu fais tout toi même ça ne coute pas si cher, mais bon c'est un gros, gros boulot. Et ça ne t'empêche pas de changer d'avis et de mettre le bateau à l'eau toute l'année ... mais après.

Evidement il faut que le prix du bateau à l'achat soit en conséquence, sinon, ^passer à un autre, il y en a tant sur le marché.

Pour le circuit électrique, ça peut se faire à ton rythme. De toutes façons, c'est rare de ne pas avoir à intervenir sur l'électricité sur un bateau d'occasion. J'ai acheté un bateau récent (10 ans, c'est presque neuf) et pourtant j'ai fais pas mal de modifications sur le circuit électrique.


16 mar. 2021
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donc on en revient à ma première proposition
avec les arguments .coque osmosée ,gréement à changer , voiles à voir et circuit électrique ..
en positif moteur neuf ..
négocier sérieusement le prix
pour ne pas gâcher la saison ,lisser tout ça avec un enduit polyester qui sera facile à enlever
mettre deux couches de primocon 2 et antifouling .
en octobre de cette année ou la prochaine sortir le voilier et le faire raboter ,le rincer copieusement et le laisser sécher
je prendre 15 jours au printemps d'après et faire un enduit époxy si on veut le laisser à l'eau en permanence autrement continuer comme ça .
alain


16 mar. 2021
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Ou acheter un bateau en bon état, pas d obsession sur le moteur si le prix est en conséquence

Pourquoi diable acheter un bateau lourdement osmosė ?

On trouve des Attalia ok à 25000 prix demandé


16 mar. 2021
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Ton calcul est pas tout à fait exact, un attalia dans son jus mais fonctionnel vaut effectivement 17... avec un moteur capable de faire disons 5 ans
Idem pour la carène, ok pour disons 10 ans
Un bateau nickel sur ces deux point serait à 30, avec gréement neuf soyons fou.

Ce bateau a un moteur neuf mais à besoin d’un traitement carène, 8000euros
Il est aussi à revoir côté gréement
Prévoir 2000 euros
En bref à 20000 ce bateau reste dans le coup. Essayer de l’avoir à 17 malgré tout. En dessous ce serais un hold-up !

Ce que je ferais: Laisser le bateau tel quel pour 2021
Une couche de primocon + anti fouling erodable de base, une seule couche, le tout 1 semaine avant la mise à l’eau. Coût 300 euros
Tu navigues tes 3 semaines cet été
A la sortie d’eau tu fais raboter ta coque, profiter de la fin de l’été pour le séchage !
Elle sèche 10 mois et l’année prochaine 1 mois avant la remise à l’eau, traitement sur une coque sèche.
Gelshield + interprotect + antifouling matrice sur une couche... qui te fera sans doute 2/3 ans si tu navigues que 3 semaine!
Ton bateau sera bien protégé, ton capital préservé et nickel pour une revente avec un moteur sain.
Le gréement tu le fais quand tu veux...
Pour les voiles sur un bateau qui va naviguer 3 semaines et si démontées a l’hivernage il n’y a aucune urgence ;-)


moutick:très bonne idée, l' Attalia est un super bateau...!!·le 18 mar. 10:26
16 mar. 2021
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Hé ben !moi qui viens d'acheter un Attalia ,je m'attends à tout !


moutick:il ne faut pas , j'en ai eu un pendant 20 ans et c'est un excellent bateau...!!·le 16 mar. 18:51
caromari:Je dis ça parce que je ne l'ai pas payer cher !9000€ avec moteur 2Gm a refaire !·le 16 mar. 18:53
pls400:J 'ai acheté un Attalia il y 3 ans a peine plus cher , seuls frais 5 batteries, un rechaud eno 2 feux (suffisant pour mes talents de cuisinier), moteur du frigo. Peut etre vais je changer etai et pataras apres cette saison. Et je passe 3 merveilleux mois par an a me balader en grece. Je peux dire que je l apprecie de plus en plus j ai vraiment chaque année plus hate de le retrouver.·le 16 mar. 19:40
Cédric 1983:9000 avec un moteur dans le sac?Combien te coûterait la pose d’un 19cv Volvo SD... sans doute dans les 15000! Alors finalement tu l’as payé cher!Après je conçois que le prix soit la priorité mais il faut prendre tous les paramètres en comptes!Mon sangria sans moteur à refaire m’avait coûté bien moins que 9000euros!!! Mais ce n’était pas un atalia avec SD 19cv Volvo neuf!·le 16 mar. 19:59
gorlann29:Franchement Cédric, quand on achète un bateau avec moteur rincé ou HS, on est pas OBLIGE de mettre un 19 cv sail drive Volvo neuf à 15000 euros!!!Y' a plein de moteur d' occase à moins de 3000 euros qui feront aussi bien le travail, et encore, quand je dis 3000, c' est pour un moteur près à poser, parce que pour un bon bricoleur qui ne compte pas ses heures, il y a moyen de faire pour encore beaucoup moins cher.Je n' ai que faire d' avoir un moteur neuf sur mon bateau, et pourtant il navigue en moyenne 100 jours par an.Du moment que j' ai un moteur fiable et qui démarre sans fumer à la première sollicitation, qu' il soit neuf ou qu' il ai 40 ans ne change strictement rien, la seule différence est que mon moteur a une valeur "officielle" proche de zéro, alors que dans l' autre cas c' est 15000 euros.Et quand on voit le prix des bateaux d' occasion aujourd'hui, si on a un petit budget, il vaut largement mieux acheter un bateau carrément pas cher avec moteur naze et le refaire ou mettre un bourrin d' occase qu' un bateau cher avec moteur neuf ou récent (et il restera 10000 euros pour se promener pendant des années).Le seul point négatif est si on a l' intention de revendre le bateau, car sur les conseils de Cédric, les acheteurs ne vont pas se précipiter.M' en fout, mon bateau va bientôt avoir un demi-siècle et j' ai l' intention de le garder jusqu' à ce qu' il soit centenaire!Gorlann·le 16 mar. 20:18
Now:Et de plus, PLS400 n'a pas dit que son moteur est HS, c'est une supposition de Cedric 83. Il y a des tas de bateaux anciens qui se vendent avec des vieux moteurs en bon état. La difficulté étant de connaitre l'état avant d'acheter pour savoir à quoi s'en tenir, car ça n'est pas toujours visible.·le 16 mar. 20:27
Cédric 1983:Il dit lui même que le moteur est à refaire. Chez moi cela veut dire rincé !Mon propos est juste de dire qu’il faut comparer ce qui est comparable!·le 16 mar. 20:44
Now:Ah, on ne parle pas du même message alors, je croyais que tu répondais à pls400 juste au dessus. Bon, pas grave.·le 16 mar. 21:21
caromari:BonjourJe pars du principe que lorsqu'on acheté un bateau disons ancien , il faut être très bricoleur, moi j'aime beaucoup redonner une seconde jeunesse au bateau.D'autre part, un moteur ça se refait !bien que le vendeur m'a donné avec un 3GM30F tournant.On trouve aujourd'hui grâce à la déconstruction beaucoup de pièces d'occasion, Ça reste bien sûr une loterie a nous d'apprécier.Allez bonne nav !·le 17 mar. 09:18
Arno33:Je ne comprends pas pourquoi Cédric voudrait mettre 15000€ dans un moteur quand il estime que les vieilles coques n'en ont plus que pour 5ans... ;-)·le 04 mai 12:57
Cédric 1983:Sans traitement avec une osmose avancée oui une coque va pas durer longtemps... mais mon point de vue est qu’il faut traiter proprement ET investir pour maintenir un canot même ancien tant qu’il a des qualités (parfois c’est subjectif hein)·le 05 mai 18:48
16 mar. 2021
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Ca c est un bon deal,


16 mar. 2021
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On verra bien quand j'en prendrai procession !


17 mar. 2021
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Peut-on imaginer que le prix affiché par le vendeur soit majoré du coût intégral du moteur posé?

Mais alors, les désordres de la coque, du safran, des voiles, du gréement, et de tout ce qui n'est pas encore investigué diminue la valeur du bien de combien?
Au final, n'arrive-t-on pas à un chiffre proche de 0?
Dans ce cas, l'estimation du voilier "à dire d'expert" (?) ne devrait-elle pas être au maximum de 15 000 €?
(Je ne suis pas expert!)


17 mar. 202117 mar. 2021
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Etre un peu masochiste aiderait pour se lancer dans des travaux qu’un propriétaire désespéré et amoureux de son bateau pourrait engager sans certitude absolue d un beau succès

Combien d heures de ponçage pour arriver à un beau fini après 10 mois d attente, puis un chantier lourd, hygrométrie etc , soin

Pour un bateau qui vaut la valeur du moteur moins 30 % puisqu il faudrait le sortir pour le revendre !

Destination recyclage amha, je peux me tromper

On achète pas un bateau cher pour ensuite partir en galère!


JeanLW:Trois attalia entre 19 et 22 000·le 17 mar. 12:06
JeanLW:Un a été remotorisė avec un 29 chevaux en 2005·le 17 mar. 12:08
17 mar. 2021
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Ces bateaux des années 80 comme bien d'autres sont osmosès !
Et alors !
Ce n'est pas une surprise, il faut envisager de faire le traitement sois même pour diminuer les coûts,
Aussi en tenir compte lors de l'achat, et garder a l'esprit que quand on achète un "vieux" bateau d'occasion il faut être très bricoleur !


17 mar. 2021
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Ils ne sont pas tous osmosė mais pourquoi acheter un bateau à problemes hors de prix

La plupart du temps le traitement enfermé de l humidité et ça recommence


17 mar. 2021
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L'osmose étant un phénomène naturel, le doute existera toujours !
D'autre part le secret d'un traitement est le temps et les conditions de séchage !


JeanLW:C cela donc l acheteur Habite près de son bateau qui est à sec dans une région pas humide ou demate et met le bateau sous hangar avec un chauffage A la forme physique et les compétences pour faire le job dans les règlesN oublié pas de racheter des voiles, et de réparer les cadences douteuses et le pont déformé!Ensuite des vacances bien méritées ·le 17 mar. 13:41
17 mar. 2021
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Il en dit quoi Titimarin ?


TITIMARIN:c'est la question qu'il se pose ... :-) pour le moment il a un bateau trés adapté à sa situation (sun fast 20), quasi sans contrainte, dans son jardin et qui suit sa voiture partout où il a envie d'aller, mise à l'eau d'une cale ... aucun problème pour le bricoler, et osmose ou pas on ne se pose même pas la question ... Mais , un SF20 à partir d'un certain âge, on le trouve moins confortable :-) et il y a des souhaits pour que ca gite moins ! et des envies d'aller ailleurs et plus loin, de retrouver aussi les bateau de mon adolescence où je n'avais pas de maison à rembourser. un habitable, tel que l'attalia, et superbe pour nous, un palace. Mais derrière, toutes les contraintes que nous n'avons pas aujourd'hui tournent autour de nous : coût place de port et hivernage, on habite à 500 Km de notre zone de navigation donc bricolage difficile et donc impréparation avant le départ, budget pas du tout le même ... aujourd'hui pour 3 semaines on paye 350 € le port dans un des ports le plus cher de la côte atlantique, et c'est tout ... TIMARIN est 100% opérationnel, plus aucun bricolage à faire dessus, moteur HB quasi neuf acheté 1500 € (et donc rien à voir avec les gros basards à mazoute).Donc acheter à bateau où, avant même de le regarder (visite de 40 minutes) on a déjà identifié tous ces problèmes, ca laisse pensif ... et le bateau qui nous correspondrait, c'est à dire sans réparation, est bien sûr une utopie ET hors budget. A priori l'attalia est ok pour nous niveau prestation sur tous nos critères, c'est déjà un point de départ intéressant. Mais là ... en tous cas celui-ci, me fait douter d'une catastrophe à venir (genre mais qu'est-ce qui nous a pris... pourquoi on a pas plus réfléchit avant?). Donc du coup on va peut-être réfléchir encore :-) la baisse de prix nous aiderait à réfléchir d'ailleurs , car là je pourrai tout confier au chantier et hop. On n'est pas pressé. 2021 se fera avec TIMARIN. ·le 17 mar. 14:09
Oliver29:"Des envies d'aller ailleurs et plus loin" C'est quelques fois plus vite fait sur remorque que par la mer.Exemple : le jour où tu veux naviguer sur la côte ouest Espagne ou en Med, avec le SF20, c'est vite fait. Il faut trouver une cale. Avec une unité plus grosse, si par exemple ton Attalia est à La Rochelle (par exemple) ça te bouffe une partie de tes congés rien que pour y aller et en revenir. Alors la découverte des navs en Med, je n'en parle même pas.·le 17 mar. 14:49
La Contrie:Mais je comprends ce que veut dire Timarin. Avec un 32 pieds, on peut avoir une certaine autonomie énergétique par exemple, et passer 3 ou 4 jours sans aller dans un port (voire plus) n'est pas un problème. On a plus de place, on est moins limité par la météo, on va plus vite, et on peut envisager d'aller plus loin. C'était précisément ma démarche en changeant de bateau (j'avais un 22 pieds en parfait état, sauf les voiles), et c'est d'ores et déjà le résultat atteint. Sans aller en Polynésie ou aux Antilles (pour le moment...), mon horizon commence avec le Dehler là ou il s'arrêtait avec l'Etap (ce n'est pas une question de marque mais de taille). Mes prochaines navigations m'emmèneront en Espagne, en Ecosse, aux Feroe... Ce n'est pas le bateau qui me limitera mais mes compétences et le temps dont je disposerai.Le coût est (très très) supérieur au début, parce qu'un bateau à petit prix recèle souvent des (mauvaises) surprises, même lorsqu'il a été entretenu (carène, électronique, gréement, structure parfois, antidérapant etc... Certains éléments importants peuvent être en fin de vie sur un bateau de 30 ans. Mais ce n'est rien en comparaison de la décote d'un bateau neuf.J'ai un peu suivi ce fil; l'Attalia est un beau bateau, et qui reste très élégant. Voilà encore un bateau qui "collait" avec mes critères.Mais il faut être pragmatique, j'ai vu pas mal de bateaux dans ces prix-là, certains très intéressants, mais tous avaient besoin qu'on leur consacre un budget conséquent et beaucoup de temps. ·le 17 mar. 16:58
17 mar. 2021
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Ou acheter un 27 28 pieds en bon état ?


17 mar. 2021
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Putains les mecs qu'est ce que vous claquez comme pognon et vous enquiquinez la vie avec vos trucs en plastique qui se délaminent en 25 ans.
Pendant que vous vous shootez à l'epoxy, nous les boiseux, sur nos youyous de 60 ans ou plus, on s'écoute San Francisco de Scott MC Kenzie et on se retrouve aussi sec à Woodstock.


La Contrie:Ils ne se délaminent pas tous en 25 ans.·le 17 mar. 17:00
Oliver29:Houlala, il doit rester encore un peu de solvant qui s'évapore du vernis là. Et samedi, tu as pris l'apéro en compagnie de Janis Joplin, Jimy Hendrix, et Joe Cocker ? ;-)·le 17 mar. 17:06
Now:C'est bien connu que les bateaux en bois ne demandent que peu d'entretien ni d'attention particulière 😁·le 17 mar. 17:09
PhilGé:@Le Quernet, +1 de ma part ! :-)·le 17 mar. 17:28
Le quernet:Olivier 29 : t'en veux?·le 17 mar. 21:56
Arno33:j'en veux bien aussi, du coup, plus 1 pour la barre de rire!·le 04 mai 13:04
Arno33:et la référence musicale.·le 04 mai 13:04
17 mar. 2021
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Titimarin, il te reste à lancer un fil de discussion sur le meilleur chantier pour préparer ton futur bateau pour qu'il soit fin prêt pour t'accueillir à bord pour tes 3 semaines de vacances.
A petit prix, et sans surprise ou supplément bien sûr.
Je crains que tu n'auras aucune réponse satisfaisante; à savoir le chantier fiable et honnête à 100%.


La Contrie:Si on met de côté la question du prix, je crois connaître un chantier fiable, honnête et professionnel, spécialisé précisément dans le refit.Bon, pour un refit complet, il faut casser la tirelire...·le 17 mar. 17:39
17 mar. 2021
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je n'exclue rien ... J'ai de l'imagination ...

Et pour faire dans le coup, je dirais : "tout est sur la table" (y a plus qu'à tout manger...)

Pour les bateaux en bois, le plus compliqué reste encore de défaire les nœuds... A moins de passer au CP qui se délamine aussi non ? :-)
(merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on ...)

pas facile d'être acheteur, encore moins d'être vendeur je pense.

Et si on rajoute la couche covid, là on ne fait plus rien .


Arno33:Comme conseillé par JeanLW, peut être que certains 77/30 pieds bien nés et en bon état pourraient être une bonne option, non?A voir évidemment selon l'équipage et le programme mais venant d'un 20', c'est dejà un grand luxe! Nous sommes passés de 18 à 29" et franchement, on est hyper contents, ça reste gérable financièrement et on a beaucoup de plaisir! comble du luxe, vu le prix de l'un et de l'autre et étant donné que nous sommes également à 4h environ du bateau, nous avons gardé le 18 qui lui est à 3minutes de la maison et qui peut nous permettre d'aller sur d'autres bassins de navigation.Au final, un budget sous les 10000€ nous avons trouvé un First 28 avec de belles voiles, un moteur nanni 14cv de moins de 100ans et moins de 600h, pas d'osmose visible. à 3, nous y sommes bien et chacun a sa place. pour son entretien, c'est un coût supportable pour nous et qui nous permet de le garder en état et l'améliorer petit à petit.·le 04 mai 13:13
17 mar. 2021
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Les seuls risques du vendeur:
- Vendre pas aussi cher que rêvé!
- Etre attaqué pour vice caché. Risque plus que faible vu l'âge du voilier repéré.

Le plaisir du vendeur:
- être enfin débarrassé de sa danseuse, quoi qu'il en coûte!


17 mar. 2021
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a ma connaissance , il n'existe pas de vices cachés dans l'acte de vente d'un bateau, je parle sous votre contrôle !


Le quernet:c est une disposition générale qui s applique à toutes les ventes. Ne me demande pas plus de détails. Des interventions plus qualifiées que la mienne pourront compléter ou corriger mon propos.·le 17 mar. 19:56
fritz the cat:pour qu'un vice cahé soit reconnu ,généralement il faut que le vendeur soit un "sachant" généralement un pro ,un particulier peut s'être servi du voilier sans s'en rendre compte et prouver le contraire c'est pas gagné .alain·le 18 mar. 11:46
ATCFrog:@fritz, pas tout à fait. Ce dont tu parles, c'est un dol. Le "caché" du vice ne s'entend pas au sens de "dissimulé" mais au sens de "invisible". Tu peux tout à fait attaquer un vendeur (particulier) pour vice caché alors qu'il ignorait lui aussi le vice. Ca veut simplement dire qu'il t'a vendu un objet impropre à l'usage, et que, ayant connaissance du vice en question au moment de la vente, tu n'aurais pas accepté de l'acheter, c'est tout. Si le vendeur est réputé sachant (professionnel automatiquement ou particulier si on peut le prouver) , ce n'est plus un vice caché, mais un dol : une arnaque quoi. Pour un bateau ancien, ca sera effectivement difficile, parce qu'après 30 ou 40 ans, le bon sens veut que l'on s'attende à ce que tout soit flingué ou presque.·le 03 mai 19:33
17 mar. 2021
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Heu !on achète un bateau en l'état !
Si on veut se prémunir de vices cachés il faut demander une expertise ( a mon humble avis )


Polmar:Mais si l'expert ne voit pas le défaut, ce sera donc plus facile pour considérer le vice caché; sous réserve de prouver que le vendeur connaissait le défaut! ·le 17 mar. 20:34
Paoyrus:J'ai acheté un Attalia avec un vice caché (varangues cassées, après talonnage, et maquillées ensuite). Après 3 ans de procédure judiciaire le vendeur a été condamné lourdement , çà lui as coûté 2 fois et demi le prix de vente ... Il n'y avait d'expertise au moment de la vente.·le 17 mar. 20:46
Fabien83:Paoyrys, tu l'avais acheté en direct à un particulier ? En passant par un brocker ? A un professionnel du nautisme ?·le 17 mar. 21:25
Paoyrus:A un particulier sans intermédiaire et sans expertise ...·le 17 mar. 21:39
Fabien83:Par curiosité, sauf s'il l'avait acheté neuf, comment as-tu pu démontrer que l'ancien proprio était au courant de ce défaut ?·le 17 mar. 21:42
Paoyrus:Il l'avait acheté d'occasion. Il avait fait à l'achat une vidéo très détaillée, qui au final c'est retournée contre lui ... ·le 17 mar. 22:01
Fabien83:Ok je comprends. Merci pour ces précisions.·le 17 mar. 22:55
fritz the cat:lisez bien les expertises ,il y a une clause mentionnée en petits caractéres :"en cas de vice caché délibérément par le vendeur ,l'expert ne pourra pas en être tenu responsable "il y a aussi une expertise complète demande des analyses et démontages non nécessaires à une estimation en valeur vénale ...maintenant vous mettez votre mouchoir par dessus .alain·le 18 mar. 11:49
17 mar. 2021
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Bonsoir,

il me semble que si on achète un "vieux" bateau à un professionnel, il est "sensé" connaître parfaitement l' état du bateau, et il peu y avoir recours pour vice caché.

Pour un achat à un particulier, on signe l' acte de vente avec écrit dessus que l' on prend le navire en l' état, et çà va être très dur de prouver qu' un quelconque défaut a été volontairement caché par le vendeur.

Gorlann


caromari:Oui ok avec toi Gorlann effectivement les actes de vente comportent cette mention, ce qui place l'acheteur devant ces responsabilités.Dur d'acquérir un bateau sans expertise, surtout dans des prix abordables·le 17 mar. 23:02
fritz the cat:le prix n'a rien à voir ,même s'il est très élevé pour la marchandise ,c'est une vente de gré à gré alain ·le 18 mar. 11:51
caromari:Ok je voulais dire on engage pas forcément une expertise dans un achat modique d'un bateau !·le 18 mar. 13:28
18 mar. 2021
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Un bateau de plus de 30 ans, à moins de prouver le maquillage, il sera difficile de se retourner contre qui que ce soit...
Prouver le maquillage est parfois facile... mais parfois plus difficile aussi!


caromari:Oui sauf qu'une réparation peut passer pour un maquillage !·le 18 mar. 13:31
24 mar. 2021
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Bon, ma conclusion est faite, et elle vient d'un point inattendu.

Ses avantages :
- c'est un attalia quillard
- moteur neuf

inconvénients :

  • son prix
  • et définitivement le saildrive.

En effet, je ne connaissais pas ce système de saildrive et je viens de comprendre la problématique du fameux "joint" que je pensais au départ être un joint plat comprimé entre la collerette et le support boulonné à la coque. Et je ne m'expliquais pas comment une transmission directement boulonnée à une coque pouvait être "silencieuse" ... ni comment un joint plat statique pouvait se mettre à fuir... En fait pas du tout, ce fameux joint est comme une membrane de haut-parleur, tout l’ensemble moteur + transmission est solidaire et suspendu sur trois points de la coque, et le "fameux" joint de haut-parleur vibre avec le moteur en étant fixé à la transmission à une extrémité, et est fixé à la coque à une autre extrémité.
Je comprend mieux la préconisation de changement de ce joint en préventif ... s'il se fend, ou se coupe, le bateau coule ... et impossible d'étanchéifier la fuite avec les moyens du bord (les cônes en bois là on rigole...).

Je trouve cette conception juste hallucinante ... je ne partirai jamais en mer avec un système pareil.

Au moins j'avance : Attalia quillard oui, saildrive non.

(en plus cette transmission ne doit pas être économe en carburant...)

C'est reparti pour un tour.... :-)


Fabien83:Tu vas lancer un grand débat sur le saildrive...Très bien en tout cas que tu aies maintenant tranché la question de ce bateau. Bonne chance dans tes recherches !·le 24 mar. 22:01
JeanLW:Marrant le PB de ce bateau est l état dramatique de la coque surement pas le sail drive qui est un très bon système, moins de vibrations moins de bruit, manœuvres facilités et ·le 24 mar. 22:02
24 mar. 2021
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Économe en carburant? N importe quoi !
Enfin c mieux que tu oublies ce bateau osmosė grave
Bonne chance


JeanLW:Avantages aux deux systèmes www.hisse-et-oh.com[...]drive-2 ·le 24 mar. 22:22
TITIMARIN:l'osmose fait partie de la ligne "prix" . Je m'en suis fait une raison, puisque tous ces traitements anti-osmose ont de toutes façons une durée de vie limitée et qu'il faut les refaire à priori au maximum tous les 15 ans, soit un budget annuel de 500 € en gros. Si je veux éviter ça définitivement il faut un voilier fait en résine EPOXY (ce qui à priori n'existe pas, sauf en amateur), et si je ne veux pas m'en soucier, au moins provisoirement, acheter un bateau récent et ça c'est juste totalement hors budget.Il faut donc être réaliste, et partir du principe qu'un bateau des années 80 et de toutes façons osmosé, et s'il n'y a pas de cloques c'est que le gelcoat laisse transpirer l'acide. Un seul critère : le taux d'humidité, + vérifier que la coque a été régulièrement traitée pour ne pas être trop atteinte dans sa structure.Une alternative au traitement de fond, c'est le stockage en port à sec. Je pense que c'est l'avenir de nos "vieux bateaux", en cohérence d'ailleurs avec le budget puisque ceux qui achètent neuf ont visiblement un budget sans rapport avec le mien et peuvent se permettre une place à flot, ou alors c'est des loueurs et si le bateau n'est pas à flot ca ne marche pas .... Donc oui ce bateau est trés cher, mais son osmose n'est pas "grave" techniquement parlant, car la coque n'est pas rongée dans son épaisseur. Enfin, c'est ma façon de voir les choses ;-) Bien à vous·le 25 mar. 07:57
JeanLW:Vu les problèmes d alignement que j ai eu et ai encore je rêverai d un SD 😎·le 25 mar. 08:45
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j'ai laissé tombé ce bateau. Le tramex est au taquet ... alors que pourtant, la coque ne semblait pas si mal que ça.


4j4j
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Non des les premiers messages nous avons été plusieurs à commencer par Fritz ancien patron de chantier plaisance à te dire de laisser tomber, mais tu t es entête en te focusant contre le joint du Sd

Comme ça on apprend, pas mal de voiliers de plaisance n ont aucun avenir et surtout aucune valeur


TITIMARIN:il faut aussi apprendre à apprendre :-)·le 06 mai 12:25
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L'attalia est un très bon bateau (j'en ai eu un pendant 12 ans). Mais j'en chercherais un autre avec un moteur vieux mais en bon état (une analyse d'huile et la mesure des taux de compression), avec des cadènes de hauban pas faiencées (même si le gréement est d'origine mais sans trace visible d'usure), avec des vaigrages corrects (c'est très chiant à remplacer), n'ayant pas talonné, même osmosé, même avec une électricité à refaire, même avec un frigo en panne. A un prix en conséquence. Les gros postes budgétaires sont le moteur (même en occasion), la structure (une varangue à reprendre, c'est vite plusieurs dizaines de milliers d'euros) et ce qu'on ne sait pas faire soi même. Quant à l'osmose, sauf cas désespéré, elle n'a jamais fait couler un bateau. Sinon, il faut mettre tous les bateaux des années 80 à la passe.


Le quernet:oui. la plupart des batos plastique des 8p étaient construits au rabais et je pense que très peu verront leurs 50 ans·le 05 mai 18:26
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Je parle de ceux qui ont passé 40 ans dans l eau sans barrière de protection ou pire avec un traitement qui a enfermé l humidité,


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L'attalia est un très bon bateau (j'en ai eu un pendant 12 ans). Mais j'en chercherais un autre avec un moteur vieux mais en bon état (une analyse d'huile et la mesure des taux de compression), avec des cadènes de hauban pas faiencées (même si le gréement est d'origine mais sans trace visible d'usure), avec des vaigrages corrects (c'est très chiant à remplacer), n'ayant pas talonné, même osmosé, même avec une électricité à refaire, même avec un frigo en panne. A un prix en conséquence. Les gros postes budgétaires sont le moteur (même en occasion), la structure (une varangue à reprendre, c'est vite plusieurs dizaines de milliers d'euros) et ce qu'on ne sait pas faire soi même. Quant à l'osmose, sauf cas désespéré, elle n'a jamais fait couler un bateau. Sinon, il faut mettre tous les bateaux des années 80 à la casse.


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Encore une fois, la photo laisse l'impression d'une coque sans gelcoat ni barrière sous l'antifouling. On voit bien la fibre mais (sauf si à d'autres endroits non visibles sur la photo) il ne semble pas y avoir de cloque.
Ce qu'il me semble, toujours d'après la photo, c'est que l'affirmation d'un traitement anti-osmose n'est pas correcte.
Ce n'est donc pas surprenant que le Tramex soit en butée s'il était dans l'eau. Cela n'en fait pas une épave.
Il est donc possible, je dis bien possible, que ce bateau soit une bonne affaire pour un petit budget car à acheter à vil prix, disons max 2500 Euros. En revanche, l'huile de coude ne doit jamais faire défaut.
Quant au saildrive, il est très facile de remplacer les joints, bien plus facile qu'un presse étoupe avec alignement de l'arbre. Les retours semblent montrer que 7 ans est bien en dessous des vraies performances de durée de vie de ces joints. 20 ans semble un intervalle raisonnable.
Alors, après pelage de la coque, le temps d'un refit complet, moteur compris, est cohérent avec le temps de séchage et cette fois, une véritable application de traitement style Gelshield.


JeanLW:Faut lire toute la,discussion, le bateau est vendu à 25000, € à fuir quand on voit l état de la coque , ca à été dit tout de suite ·le 05 mai 12:21
Chtit Luma:Evidemment que 25000€ c'est trop cher. Tu me prends pour un innocent? Moi je dis que plutôt que de fuir, un petit budget serait sensé d'en proposer 2500. Tous tant qu'on est, on a que des photos pour juger de l'état de la coque. Moi je dis qu'elle n'est peut-être pas si mal que ça. Ceux qui disent qu'elle est fichue n'ont également que les mêmes photos pour en juger. Je considère que mon opinion ne vaut pas moins cher. Qu'est-ce qui te gêne là-dedans? Il me semble de plus que j'utilise des termes prudents.·le 05 mai 13:47
JeanLW:Bien sûr à 2500 pour un courageux avec un moteur neuf, bon plan mais le monsieur a l air têtu et en veut 25000 !!!!! Ta remarque est valable pour un autre bateau dans le même état mais à 2500 !,,·le 05 mai 13:54
JeanLW:On est d accord sauf que la discussion porte sur ce bateau trop cher, mettre 25 000 pour partir pour un an de travaux, période de séchage compris, on peut préférer naviguer tout de suite 😎·le 05 mai 13:56
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Nombres de bateaux des années 80 gravitent autour de ce prix , car depuis le temps bien des choses ont étés changés !et ils sont souvent très équipés.
Quand a l'osmose, hé bien faut ce faire une raison il y en aura toujours plus ou moins !
Cependant quand le Prix dubateau se situe en haut de la fourchette on peut espérer un traitement.


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il y a sur bordeaux un sun rise 35 abandonné depuis 10 ans il est aujourd'hui proposé à 13 000 € ça deviendrait presque une bonne affaire ! bon, il faut frotter ...


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Si il est abandonné, il ne doit plus rester grand chose !


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mars 2021