Attalia 32 et Hanse 312

Demat - En naviguant sur le net... hum..
et cherchant à différencier deux générations l' Attalia 32 et l' Hanse 312, qu'est-ce qu'on peut dire des deux croiseurs (assez proche ou pas?) en termes de comparé/comparant: tenue en mer, vie à bord, équipements accastillage?
L'Attalia en version quillard + jupe et (sans parler de sa cote d'amour) par rapport à Hanse 312 quillard

L'équipage
28 fév. 2020
28 fév. 2020
-1

bsr
aucune comparaison possible
l'un est fait pour naviguer loin ,l'autre pas
attalia : surbeau (protège la descente ) , bas haubant ar av, roof plat et dégagé , vision panoramique de l'interrieur , emplacement survie , rail d'écoute de GV , coque en monolithique ect...
rien de tous cela chez l'autre

cdlt

2

Oui aucune comparaison possible je choisirai sans hesiter le hanse 312 bien plus performant ,mieux fini a l'interieur et bien plus spacieux

29 fév. 2020
2

Je n'arrive pas à comprendre cette comparaison sur les côtes d'occasion le hanse coute le double de l'Attalia et il est des années 2000 contre les années 80 pour l'Attalia????

29 fév. 2020
0

Bonne réponse, ce n'est pas la même génération de bateau.

29 fév. 2020
0

J'ai un 315, il me semble que le 312 a un surbau ? comme le 315 ( obligatoire pour l' homologation en Cat A ) Certaine version on un rail d'écoute, d'autre pas effectivement, et la coque en partie basse est en stratifié monolithique, l'intérieur on aime ou pas, mais c'est de bonne facture.
Le plan de voilure est bien différent, sur le Hanse le foc autovireur est très sympa pour mon modeste niveau et la navigation en solo, mais impose un gennaker ou code zéro en dessous de 15N.

29 fév. 202029 fév. 2020
0

Aucune comparaison alors?
L'un est hauturier et l'autre pas. L'Hanse 312 est beaucoup plus hauturier du fait de ces équipements (motorisation etc) ou caractère marin?
Ratio V/P 16 Attalia et 14 Hanse
L/P 0.35 contre 0.3
L/V 23 contre 22
ZV 31 contre 32
Quillard sans bulbe, TE, barre franche, hauteur sous Barrots c'est proche.
La différence de prix est liée aux deux générations (techniques de fabrication et ancienneté) c'est logique mais ce sont deux bateaux contraires?
Peut-être faut-il poser la question en + et - où à part le prix qu'est-ce qui les opposerais radicalement sur l'eau ou bien le contraire.
Sur le Hanse la partie basse est en stratifié monolithique? C'est un règle de fabrication celà?
Sur ce fil ça peut s'arranger ou bien il ne faut vraiment pas chercher à comparer l'incomparable :)

29 fév. 2020
0

V/P ? L/P ? L/V ? ZV ?
Merci.

29 fév. 2020
0

L'attalia est un honnête croiseur des années 80 qui n'a pas de prétention hauturière. Il a été dessiné par M Joubert pour la version DL , ce qui explique son mât court et sa largeur, la version quillard à un lest de 100kg de moins et de facto un rallongement du tirant d'eau sans que la longueur du mât ne change.
il correspondait à une clientèle qui cherchait à naviguer en côtier et semi hauturier avec un bateau relativement volumineux donc confortable pour moins de 10m
Ne connaissant pas le Hanse, je ne me permettrai pas de faire des comparaisons

29 fév. 2020
0

Il y a 4 pages sur l'Attalia sur le voile magazine de ce mois (mars 2020) consacré aux occasions et tu pourras trouver tous les renseignements que tu cherches ici:
article de la revue bateau de 1984
www.hisse-et-oh.com[...]_photos
j'ai ce bateau (DL) depuis 13 ans et je suis globalement d'accord avec les critiques formulées par le journaliste de l'époque

29 fév. 202029 fév. 2020
0

Copié/collé le ratio V/P (voilure / poids) donne une indication sur la vivacité du bateau. Plus le ratio est élevé, plus le bateau peut être rapide. Le ratio L/V (lest / voilure) donne une indication sur la raideur à la toile. Plus le ratio est élevé, plus le bateau est stable et peut résister à un vent plus important. Le rapport de lest LP (lest / poids) donne aussi une indication sur la raideur à la toile. Plus le ratio est élevé, plus le bateau est stable et peut résister à un vent plus important. L’indice ZV donne une indication sur la performance globale du bateau. Il augmente avec la voilure et le lest et diminue avec le poids.
Les comparaisons qui peuvent être faites, n’ont de sens que si les bateaux ont des tailles similaires. Il existe bien d’autres facteurs pour expliquer l’efficacité d’un bateau. Il ne faut donc pas déduire des résultats uniquement sur ces ratios qui ne sont présentés qu’à titre indicatif.
Merci lilas blanc je vais acheter le magazine pour parfaire mon éducation et essayer de comprendre si ce sont deux programmes différends entre semi-hauturier et croiseur et suis invité à une ou deux journées de nav sur un Attalia mais l'ami du copain habite loin on verra pour des Vcs

29 fév. 202016 juin 2020
1

Je n'ai pas un Atalia, mais j'ai un 312 de 2004

Je vais être looooooooooooooooooooooooong
Mais plus détaillé que les essais disponibles sur internet ou VV

Equipement de base au dessus la moyenne et prix inférieur pour ce genre de voilier à l'époque
6 taquets, lazy jack/bag, pataras réglable, sondeur, speedo/loch, 220v et chargeur

Bateau solide, je l'ai fracassé à 6Kn sur un récif et les dégâts apparents étaient minimes. Juste un dé-laminage du fond derrière la quille et une micro voie d'eau.
Je dis bien apparent. J'aurais pu continuer à naviguer peinard jusqu'à la maison, 250Nm

Catégorie A

HSB 1.9m quasi partout

Cabine arrière confortable même à deux. Le second ne dort pas avec le fond du cockpit à 10cm de son nez. Petite armoire penderie

Vraie table à carte avec un siège et petit bar (indispensable). Bon à la gîte ce n'est pas top, mais au moins je sais où ranger plein de petits bazars indispensable. Et je suis encore un idiot qui a des cartes et de quoi tracer une route dessus.

Cuisine identique à celle de n'importe quel voilier actuel.
Le frigo est un rien petit je trouve

Manque de rangements à mon goût. Les équipets sont vraiment peu profond. Mais les nouveaux n'en n'ont carrément plus.
Pas mal d'emplacements inutilisés et utilisables pour en faire des équipets/étagères supplémentaires.

SDB plus que correcte. Comme toutes les SDB sur des voiliers de <10m la douche mouille tout, mais ça peut être utile. Petite penderie pour 2 cirés complets

La cabine avant est un peu petite, 2 couchettes en V de 2 X 0.7, mais je préfère ça à une grande cabine avant avec banquette et pas de TàC. Armoire 50l et 2 grandes étagères de 1.6m

Les couchettes du carré font 2 X 0.6. Pour moi c'est un rien étroit, mais couché sur le côté ça le fait. Avec les toiles anti-roulis on y dort bien.

Installer l'électronique soi même est simple. Il est très facile de passer les câbles partout dans la bateau dans tout les sens.

L'énoooornme garage/coffre à BB est vraiment génial et permet d'y installer toute l'électronique de façon visible et accessible, sans compter le spi, 6 caisses de 40X30 et 6 gilets. Plus du bazar en dessous. On pourrait y faire une 3è cabine

Les fonds sont trop plats à mon gout. Une bouteille de coca de 2l est trop épaisse. Mais je suppose que c'est la même chose pour ses concurrents.

Les planchers sont vissés, ça m'emm et je les ai laissés posés. C'est pratique pour stocker du bazar quand je pars et nettoyer les fonds.

Le volume de rangements est faible. Pas de coffre sous la banquette TB: eau (100l inox). Petit coffre de 100l sous la banquette BB à cause des batteries et chargeur. Volume environ 100l sous la couchette arrière et 50l sous le plancher du "garage". Profondeur 30 à 50cm

Réservoir diesel (50l) sous la couchette AR, ce qui diminue le volume dispo

Très grand volume sous les sièges barreurs. Je me tient debout dedans

Pas de jauge d'eau (100l) ni de carburant (50l). Ca m'énerve

Très léger VS les nouvelles versions (4.1t VS 5.3T) avec une surface de voile en diminution
Lest 1.3t (30%) à 1.8m
Bon le mien est plus lourd avec tout ce que je lui ai mis et trimbale

D'origine seulement 2 batteries de 75Ah

2 capots de ponts 60X60 et 6 petits hublots. Bonne aération
Un hublot juste au dessus de la cuisine

La modèle avec barre à roue et table, que j'ai, limite l'espace du cockpit. Mais tant pis.
Comme ça la commande de moteur tombe parfaitement sous la main

Ecoute de GV "classique' avec point de fixation devant la table de cockpit. Palan 6 brins

La capote de roof avec un barre en séparée pour se tenir vient loin dans le cockpit ce qui permet d'être correctement abrité

Les vernis sont superbes et les vaigrages beaux et simples à démonter

Jupe nickel pour y déposer une annexe de 3.5m gonflée.

Espace sous la bôme pour y mettre un radeau et sur le capot pour y poser un PS de 80W

Travaux et modifications faits par moi
Un porte dans les filières TB
Un Ps de 50w
Guindeau, nombreux rangements un peu partout, un petit rail de GV devant la table de cockpit (vraiment bien), bout dehors Selden avec amure réglable au cockpit, 3è batterie de 105Amp dans un coffre BB.
Drisse de spi supplémentaire plus haut que la drisse d'origine qui frotte sur le dessus de l'enrouleur.
3è ris
Une grande étagère de 2m dans la cabine arrière
J'ai remplacé la micro bonbonne de gaz bleue par une bouteille de 20l
Installation de toute l'électronique
Lignes de vie
Une "verranda"qui ferme la capote jusqu'au sol
Poignées inox sur la capote pour sortir sans risque du cockpit

Comportement

Un plaisir à utiliser seul

La grande barre à roue est d'une douceur ahurissante. Et malgré tout très précise. Bon, faut pas rêver, on ne la lâche pas pour aller à l'avant. Blocage de roue sympa mais inutile.

J'ai la version avec rails de fargue en alu perforé. Très pratique pour y installer tout un tas de bazar. Notamment poulies de renvois de spi

Les 2 winchs de 40 sur le roof servent à l'écoute de foc, drisses, balancine, amure d'asymétrique et ris. 8 taquets coinceurs
2 winchs de 40 pour l'éventuelle écoute de génois et/ou les écoutes de spi. Rails d'origine le long du roof

Quand ça rentre il faut quand même souquer ferme pour étarquer la GV malgré son palan 6 brins.

Très nerveux à cause de son gréement. Petit foc auto-vireur et grande GV 4 lattes jusqu'au pataras. Quand on ne le connait pas les départs au lof sont rapides.

En dessous de 10Kn il se traîne à cause du foc. Mais au dessus je fais 6Kn facilement
Je n'aime pas la gîte qui ne sert pas à grand chose à mon avis. Je prends les ris assez tôt.
Je n'ai quasi jamais mis les passavants dans l'eau. Sauf une fois par fainéantise
1er ris à 15kn
2e ris à 20Kn
3è ris à 25Kn

Je ne roule le foc qu'à partir de 25kn

Voiles North Sails option.

L'autovireur est un vrais plaisir. Je ne reviendrais plus à un grand génois
Mât de 13m et 2 étages de bdf pas trop poussantes. Donc pas trop d'inconvénient au portant

On fait un près vraiment très serré: 30° apparent

Au portant dans le petit temps il faut apprendre à naviguer voiles en ciseau. Ou seulement sous GV car la GV dévente le micro foc

Le haubanage est au milieu des passavants. pffffffffffff. Mal foutu pour un grand génois à mon avis

J'ai un asymétrique de 65m2 pour le petit temps qui déhale bien et que je tiens au portant jusque 20Kn réel

Vitesses min 10Kn d'air
6.5 Kn facilement au près
8Kn au largue
Quand je regarde mes "tracks" sur Navionics "zone sans courant", je vois régulièrement plus de 7Kn et même plus de 8kn. Avec un pointe à 9.3Kn
J'ai tenu 10Kn sous spi pendant 3h entre Cherbourg et Wight avec 15Kn travers

Le 2GM20 est bien. 6Kn à 2200tr. Bon, trop léger pour les manoeuvres avec 20Kn, mais on se démerde
Je suis surpris mais je n'ai aucun (ou très peu) effet d'hélice. Hélice bi pale d'origine

Bonne protection aux vagues, peut être car la flottaison est 1.4m inférieure à la longueur HT

Je ne dis pas que c'est le plus beau mais qu'il me convient bien

Et pour finir cette looooooooooooooooooooooongue litanie
Des chiffres de comparaison de chaque Hanse 3xxx depuis 2004

S/W : sail / weight
B/S : ballast / sail
B/W : ballast / weight
ZV : performance ratio calculate VS sail / weight / ballast

Model Year L W Weight Sail Price S/W B/S B/W ZV
Hanse 312 2004-06 9.45 3.20 4 100 60.9 +/-65000€ 15 32
Hanse 315 2004 9.45 3.20 4 300 60.9 14 22 0,3 34
Hanse 320 2007 9.55 3.30 5 200 51.35 75 106 € 10 29 0,3 27
Hanse 325 2010 9.63 3.30 5 200 51.34 82 200 € 10 29 0,3 27
Hanse 315 2016 9.62 3.35 5 300 51.34 9.6

PS

Je joins différents test et documents


01 mar. 2020
0

Dis donc il va vite ce Hanse!

05 mar. 2020
0

Pas assez ;=)

05 mar. 2020
0

je confirme que dans le bateau de Camille le bar est vraiment bien foutu :)

05 mar. 2020
0

Une précision dans un Hanse 315 (312 à mon avis même combat), je ne tiens pas debout en bas de la descente...dans l'Attalia oui et je mesure 1m90.
C'est un point important pour ne pas se casser le dos!

09 mai 2020
0

merci Camille pour toutes tes précisions, je dois aller prochainement en négocier un de H315. le mini bar m'a presque convaincu !

22 nov. 2020
0

Bonjour a tous
Compte tenu de ces divers avis et commentaires pensez vous que l attalia soit le bateau adéquat pour un tour de la méditerranée a deux?
Avons lire

22 nov. 2020
0

Adequat, je ne sais pas, mais je pense que ça le fera sans problème

22 nov. 2020
0

attalia32 retour des Antilles

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