Astuces pour débutants voulant progresser rapidement en voile !

Bonjour tout le monde !

Je me suis amusé à faire une vidéo très courte pour donner quelques petites astuces qui m'ont bien servi dans mon apprentissage de la voile ! Peut-être que ça peut inspirer votre entourage !
Hésitez pas à aller mettre en commentaire ce qui a boosté votre apprentissage ! (le partage d'expérience, c'est important :) )
Enfin, après tout, la meilleure des astuces restera tout de même d'aller naviguer !

Bon vent à tous :)

L'équipage
20 fév. 2021
21 fév. 2021
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progresser ,ce n'est pas un problème ,mais ou ça coince c'est "rapidement"
plus de 60 ans de pratique et j'apprends encore ,et à chaque fois que j'ai changé de voilier il m'a fallu recommencer .évidement pour le faire fonctionner correctement pratiquement par tous les temps .
c'est justement ce qui est formidable il n'y a jamais rien d'acquis .
alain


Topos_Boc:Je suis entièrement d'accord ! Le mot rapidement fait référence au fait qu'un débutant pourrait ne pas trop savoir par où débuter et se faire à l'idée que le rôle de chef de bord est inaccessible avant d'avoir 50ans d'expérience ! Évidemment, il y a une différence entre être chef de bord et être Tabarly ^^On peut savoir conduire une voiture sans être Schumacher :p·le 22 fév. 08:24
Blackfeet:Actuellement le choix de Mr. Schumacher ne parait pas vraiment pertinent..·le 22 fév. 08:48
Topos_Boc:Oups oui en effet :p·le 22 fév. 08:56
fritz the cat:tarbaly n'est pas la bonne référence ,il a cassé plus de bato que l'on ne pense et surtout il a eu raison quand il disait ;celui qui ne tient pas sur un pont n'a pas sa place à bord ...alain·le 22 fév. 09:22
Topos_Boc:Ce n'était peut être pas le marin le plus "sage" en effet ^^J'imagine que c'est ce qui arrive quand on joue avec les limites... Mais grand monsieur de la voile tout de même !·le 22 fév. 09:27
21 fév. 2021
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Fritz, je partage cette philosophie, mais on n'est plus à la mode !
Aujourd'hui c'est : devenez champion de golf en 3 leçons, apprenez à parler chinois en 3 semaines, et après on passe à autre chose.


Topos_Boc:Haha facile de devenir Tabarly en regardant quelques vidéos sur son canapé ✌️L'objectif de cette chaîne est de présenter le monde de la voile a ceux qui ne connaissent pas ! Je choisis ce genre de format pour intéresser ce genre de spectateurs ^^·le 22 fév. 08:31
22 fév. 202122 fév. 2021
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Je rejoins le point de vue de Fritz the cat, plus on connaît de choses, d'autant plus en voile, et plus on réalise que l'apprentissage est infini (même si pour Fritz the cat , et ayant lu pas mal de ses messages et conseils, il y a une part de modestie dedans parce qu'il connaît déjà beaucoup de choses, comparé à pas mal sur ce forum et ailleurs!).
Forcement tout est relatif, on est toujours le "pro ou le debutant" d'un autre .
Je dirais qu'une des spécificités de la voile , contrairement par exemple à l'apprentissage de la conduite en voiture ou même à vélo (qui reste globalement toujours plus ou moins le même , malgré quelques variables extérieurs sur la conduite, les routes et panneaux de circulation ) , en voile le milieu dans lequel on évolue est continuellement changeant, entre le vent, direction et force, l'eau, et leurs mouvements relatifs, le comportement du bateau toujours plus ou moins spécifique à chaque bateau, et beaucoup d'autres paramètres, comme les marées , courant, condition d'amarrage etc . Bref, c'est ce qui fait le côté toujours nouveau de la voile et imprévisible en même temps, même si certains principes restent les mêmes


Topos_Boc:Entièrement d'accord ! Rien à ajouter ! ^^C'est ce que je veux montrer dans cette vidéo quand je dis qu'il est impossible de tout connaître en voile... Et c'est ça qui est passionnant et qui me plaît en bateau ! Un apprentissage infini ! On continue à découvrir des choses sur notre environnement et les innovations technologiques débarquent sans cesse... Le sujet qui me plaît bien ce sont les vagues scélérates ! Notamment car ce n'est pas encore un sujet totalement maîtrisé ^^·le 22 fév. 08:38
22 fév. 202122 fév. 2021
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J'encourage les débutants à visionner ce message qui ne dure que 4 min.
Chacun doit se faire sa propre opinion.
...
Pour moi, c'est absolument indigeste !
Le débit est insupportable et il enfonce toutes les portes ouvertes.
En fait on n'a qu'à lire les titres de ses 3 conseils et basta...

(je partage les opinions déjà affichées... ;-)


Topos_Boc:Oui effectivement, quand on est pas débutant, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent !En créant cette chaîne youtube, beaucoup de débutants m'ont posé des questions et beaucoup ne savent pas par où commencer ! Et je me suis dit que finalement c'etait pas forcément évident de se dire que pour apprendre à faire un tour du monde a la voile, ça peut être bien de commencer par du dériveur ! De plus en préparant une prochaine vidéo (sur un tout autre sujet), j'ai échangé avec des coachs de clubs de régates qui m'ont dit que certains de leurs élèves n'osent pas endosser le rôle de chef de bord car ils ne s'en sentent pas capables alors qu'ils le sont ! Donc j'ai voulu intégrer un petit message de motivation pour aider ceux qui se retrouvent dans cette configuration là à sauter le pas !·le 22 fév. 08:48
fritz the cat:le tour du monde ,je le fais dans mon assiette tous les jours quand je l'essuie avec un morceau de pain .ce n'est pas la mer qui est dangereuse c'est la terre ,faire du côtier en bretagne nord ou dans l'archipel indonésien c'est beaucoup plus difficile que de prendre l'autoroute avec un voilier bien préparé des îles du cap vert aux antilles ..si on veut apprendre la voile en autodidacte en lisant des blogs ,c'est pas gagné .une école de voile ou embarquer sur un voilier d'abord comme lest intelligent ,puis en progressant devenir équipier me parait indispensable .mon mentor c'était monsieur kirié père aux sables d'olonne .si on astiquait bien les hublots le jeudi on sortait le dimanche avec christian son fils qui a mon âge .mais ça c'était avant ..alain·le 22 fév. 09:19
Topos_Boc:Encore d'accord, rien ne remplacera la pratique ! Mais la théorie reste indispensable (j'aime la théorie ^^) ! Haha en effet, on peut faire des tours du monde relativement tranquille ! Je suis encore dans l'ambiance tour du monde en mode Vendée Globe avec le passage des Caps et les 40eme rugissants :pJe ne connais que la Bretagne Nord, je ne suis jamais allé dans l'archipel indonésien ! Mais j'imagine que ce doit être un joli coin, j'espère avoir l'occasion d'y faire un tour (en plus Bretagne Nord et l'archipel indonésien ne sont vraiment pas éloignés donc c'est plutôt pratique :p )·le 22 fév. 09:34
Flora :):Topos_Boc : si tu veux progresser dans ton boulot, il faut tenir compte de toutes les remarques, pas seulement celles qui vont dans le sens du poil. J'ai été une débutante, comme la plupart ici et je t'engage à étudier mon :"il enfonce toutes les portes ouvertes"...Il te faut innover si tu veux attirer l'attention des débutants.3 "astuces" ??? lesquelles ?·le 22 fév. 09:40
Topos_Boc:Je pensais que tu disais cela par rapport au fait que ce que je disais était évident du point de vue d'un marin expérimenté ! Au temps pour moi ! Comment cela "innover" ? Je ne saisis pas très bien ce que tu veux dire. Sur le format tu veux dire ?·le 22 fév. 09:45
Flora :):C'est à toi de le trouver... tu parles d'astuces... pour des conseils classiques !Je n'y connais rien en "format" pour les jeunes.Mais ralentir le débit, déjà, ce serait pas plus mal, pour tout le monde il me semble.·le 22 fév. 09:52
Topos_Boc:Ok ! Ça marche merci pour ton retour je vais me creuser la tête ! Quand je montre mes vidéos à ma famille (tous voileux/Bretagne), les frères et soeurs me disent que le rythme est parfait, et les parents me disent que c'est bcp trop rapide... J'essaye de me calibrer ! Je vais finir par y arriver à force d'essayer ^^C'est en forgeant qu'on devient forgeron hein ^^·le 22 fév. 09:57
Flora :):Eh oui... bon courage ! ·le 22 fév. 10:01
22 fév. 2021
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C'est la mode Youtube : beaucoup de blabla sur un ton horripilant, beaucoup d'agitation des mains (insupportable), pour un contenu bien mince...


Topos_Boc:Oui j'essaye de jouer sur le format "Youtube" pour capter l'attention de ceux qui ne connaissent pas ce milieu et qui ne s'y intéresseraient pas autrement ! J'espère que ça fonctionne à ce niveau là !Bon vent !·le 22 fév. 08:52
tdm2023:@Topos_Boc, je ne souhaite pas freiner ton élan qui semble, dans une certaine mesure au moins, animé d'une sincère volonté de partage. Mais le vocable que tu utilises dans ce commentaire me met la puce à l'oreille. Tu dis vouloir "capter l'attention" des gens. C'est à dire que tu t'inscrits explicitement comme acteur de l'économie de l'attention. Après avoir capté l'attention de tes spectateurs, tu vendras ensuite "du temps de cerveau disponible" aux annonceurs (comme disait un ancien patron de TF1). Ton injonction à "s'abonner" et à mettre des "pouces bleus" semble bien indiquer aussi une volonté de croissance, économique.Pour moi, tu joues un double jeu : d'un côté, tu es le mec sympa qui veut faire la promotion d'une activité que tout le monde aime sur ce forum, mais d'un autre tu es un wannabe youtuber comme les autres, qui cherche à "capter de l'attention" pour te faire une petite part du gateau publictaire/data, etc. Est-ce que je me trompe ? Ta chaîne est bien monétisée j'ai l'impression. Tu présentes ton post comme une contribution sympathique au forum et tu invites les héossiens à "mettre des commentaires", mais en fait ce qui t'intéresse c'est "capter de l'attention" générer du clic et du traffic sur ta chaîne, et au bout du compte faire des bénéfices. Je n'ai rien contre l'idée qu'on veuille faire des bénéfices, mais alors pas en avançant semi-masqué sous couvert de contribution joviale à la communauté. Tes "contributions" sur HEO ne sont pas désintéressées, c'est de la publicité (dissimulée) pour ta camelotte vidéo. C'est limite voire hors charte. PS: je suis pas un aigri de la vie, et je te dis ça en toute amitié - mais, de mon point de vue, la marchandisation du temps de conscience est une question grave, et je m'offusque bien volontier des petits écarts à la déontologie. PS2: j'espère que je ne regretterai pas d'avoir écrit ce commentaire quand j'essaierai tant bien que mal de faire rentrer trois sous en postant discrètement sur HEO des vidéos de mon errance/voyage.. PS3 : sur HEO, il y a une certaine tolérance : par sympathie, le forum laisse de la visibilité à certains projets y compris lorsqu'il y a explicitement une dimension fiancière (cagnottes, etc.). Peut être que tu profites encore de cette zone grise.·le 22 fév. 10:13
Solent:@tdm2023. Pour se faire un peu de monnaie sur YT il faut des audiences significatives. Là je ne suis pas sûr que ça lui paie une bière pour reprendre son souffle en fin de tournage.Je suis d’accord que faire la promo de ces vidéos ici c’est un peu limite, visiblement on n’est pas la cible 😏 et si on pouvait apprendre à naviguer sur internet ça se saurait.·le 22 fév. 10:46
tdm2023:Peut être que je me trompe sur d'éventuelles intentions mercantiles. Dans ce cas là, mea culpa pour ce procès d'intention. Mais alors ce serait plus clair si la chaîne n'était pas monétisée.·le 22 fév. 10:51
Topos_Boc:Je comprends tout à fait ta remarque !J'ai fait plusieurs mois de bénévolat en tant que moniteur pour enseigner la voile. Peut-être est-ce un élément qui peut témoigner de ma sincérité quand je dis que je veux transmettre ma passion ! Et je crois que le partage d'expérience est particulièrement important quand on apprend à faire de la voile, d'où l'appel à commentaires !Cela dit, il y a aussi d'autres raisons ! Quand un vidéaste fait une vidéo, celle-ci a pour but d'être visionnée. Et c'est très appréciable de voir que son travail va profiter à une ou plusieurs personnes (réaliser une vidéo est trèèèès chronophage). Quel plaisir quand on voit son stagiaire progresser ! Mais sur internet... C'est compliqué de voir le sourire ! Pour que les gens connaissent l'existence de ces vidéos, il faut en parler... Internet est un océan vaste ^^ Ca peut être très gratifiant d'enseigner, encore faut-il que quelqu'un vous écoute !Donc un des objectifs est aussi de gagner en visibilité. Avoir des abonnés montrent que ton travail est apprécié. Et cette visibilité peut me permettre derrière de rencontrer des acteurs du milieu de la voile et de réaliser des vidéos que je rêve de faire : rencontrer des skippers, visiter des grands chantiers... Tout ça est plus facile à faire quand on a un petit bagage ! Depuis le lancement de cette chaîne j'ai pu échanger avec des développeurs de logiciels de météo, routage, des journalistes de voile, des coachs, des skippers, des associations... Et je n'aurais jamais fait autant de rencontres sans ces vidéos !Quand au sujet des bénéfices, @Solent a entièrement raison. J'ai activé la monétisation il y a quelques mois mais une vidéo monétisée me rapporte à peu près 1-2e alors... Si je voulais gagner de l'argent je m'y prendrais autrement ! C'est bien pour ça que de nombreux marins-youtubeurs ont recours à d'autres plateformes pour demander de l'aide financière à leur communauté (patreon, utip...) Youtube ne rapporte pas grand chose ! J'ai commencé à démonétiser une partie de mes vidéos justement car cela n'avait pas grand intérêt... J'espérais que ça allait pouvoir couvrir le coût d'une partie de mon matériel vidéo... Disons que ça a remboursé le sac poubelle qui protège mon appareil ^^Dans ce cas-là, que viens-je faire sur HEO ? Ici, la plupart savent déjà naviguer ! Eh bien pour avoir le retour "des vieux" (promis c'est très amical j'appelle comme ça mes parents !). Parce que j'ai rencontré des personnes de tout âge qui ont voulu se lancer dans la voile et que sur Youtube j'ai le retour des jeunes principalement... Alors je viens voir d'autres points de vue ! Il est impossible de plaire à tout le monde, c'est certain. Mais je cherche toujours à progresser à tous les niveaux : en voile, en pédagogie et en vidéo ! Voilà j'espère que je t'ai éclairé sur mes intentions :)·le 22 fév. 11:59
tdm2023:ok ok, je ne veux pas outre mesure faire le procès des youtubers. Mais je t'invite à t'interroger sur la dimension éthique de ta stratégie lorsqu'elle consiste -selon tes mots- à "capter l'attention" des gens. A titre personnel, je préférerais qu'on ne conçoive pas comme allant de soi cette possibilité de capter l'attention des gens. Laissons les gens disposer comme ils l'entendent de leur attention.·le 22 fév. 12:20
Topos_Boc:Je comprends ! Oui c'était mal formulé, je voulais plutôt dire que je voulais faire un contenu dynamique qui, en plus de transmettre ce que je sais, a pour objectif de montrer que naviguer c'est chouette ^^ ·le 22 fév. 12:28
22 fév. 2021
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comme je dis toujours , la voile c'est pas compliqué mais il y a des centaines de choses a savoir , plus le sens marin qui lui ne s'apprend pas


Topos_Boc:Bien d'accord ! L'expérience est indispensable ! On apprend beaucoup quand on a des galères... Et si la même galère revient... On saura réagir ! Mais il y a tellement de choses qui peut arriver ^^·le 22 fév. 08:54
22 fév. 2021
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D'accord avec Flora totalement insupportable et indigeste.


22 fév. 202122 fév. 2021
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Certaines critiques pas très sympas , pour quelqu'un qui à mon avis fait plutôt de la vulgarisation vidéo dans ce cas là . Même si je suis pas très fan des chaîne Youtube en général. C'est sûr que ça s'adresse à des débutants presque complets, donc forcément pour les gens qui sont habitués à la voile et à la navigation, ça paraît étre des banalités . Après il faut se mettre à la place des débutants complets, c'est pareil dans tous les domaines . J'ai fait pas mal d'aikido et d'art martiaux à une période, il y a des choses qui me paraissent évidentes, mais qui pour un débutant sont vraiment des nouveautés ou des choses assez complexes.
Un peu comme pour ceux qui s'intéressent depuis très longtemps au moteur in-board , alors que certainement que pour certains qui etudient ca que maintenant, vilebrequin, courroie d'alternateur soupape d'injection de combustible , c'est du chinois


Topos_Boc:J'ai fait un peu de karaté et en effet au début c'est un peu comme en voile... On peut pas deviner tout seul tous les mots ^^ Mawashi Geri = "coup de pied circulaire" :p·le 22 fév. 12:05
22 fév. 202122 fév. 2021
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Bon, la video est assez courte et oui elle soulève 3 points essentiels, sans pouvoir y répondre de façon plus complète mais je dirais que c'est normal, car il y a une multitude de facteurs.
Le point 1 est juste, l'aveu de lourdeur des unités de croisières comparativement aux petits support est honnête. Je me demande s'il n'aurait pas été + interessant de faire une vid sur chacun de ces points.

La question de la réactivité du support semble être un point essentiel, neanmoins pourquoi les écoles de voiles proposent quand même des stages 1 voiles sur voilier de croisière ? Et même le carnet de progression FFV est conçu pour les gros supports 1 voile, logiquement cela devrait être un non-sens...

Le point 2 mérite aussi d'être creusé car il y a un gros paramètre à prendre en compte c'est l'appreciation et la qualification des risques et des dangers selon les personnes. Il faudrait qu'il existe une référence de compétences claire avant que les néo-voileux embarquent avec famille et amis sur un voilier de location. ET il faudrait aussi que ce référentiel apparaisse spécifiquement dans le carnet de progression, "Niveau de sortie Chef de bord en journée, 4-5 B maxi et mer peu agitée".
Bref il y aurait une opportunité de discuter sur les possibilités de formations à la voile de croisière, et de dresser une liste plus large des filières, en mettant les points forts mais sans cacher les manques non-plus. Car quand un demandeur investi pour acquerir une compétence, c'est pas pour passer une semaine de rigolade entre djeuns, avec des topos pourris, des shémas mal-fait et un programme de nav à la con.
(Toute ressemblance avec xxxxxx ou yyyyyyyy serait fortuite)


Topos_Boc:Pour commencer le croiseur, le top selon moi c'est de faire des stages de 2 semaines en semi-embarqué : une semaine en voile légère puis une semaine en croiseur... C'est un combo imbattable !Ce qui est bien avec la voile, c'est qu'il y aura toujours un sujet à aborder ! (le jeu de mots n'est même pas fait exprès)·le 22 fév. 12:13
22 fév. 2021
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Heureusement que quand j'ai débuté internet n'existait pas ! Ça évitait de se prendre la tête.
Animé seulement par le plaisir, le bonheur même de découvrir le monde marin, après une formation théorique basée sur le cours des Glénans comme livre de chevet, je suis passé directement chef de bord de mon propre bateau, un voilier de... 3,60 m, avec lequel j'ai mis en pratique la théorie.
Aussi simple que ça, je n'ai jamais eu à me poser de questions.


Chemistrebor:Même problème pour le choix d'un voilier, avec la multitudes d'informations par internet, cela devient impossible de s'arrêter sur un modèle ... On en arrive à osciller entre un pogo 8.50 et un contessa 32 , c'est dire qu'on a bien les idées claires. ·le 22 fév. 10:13
Topos_Boc:Et à la fin certaines personnes finissent par traverser l'Atlantique à la rame !Internet a ses points forts et ses points faibles c'est vrai...C'est top de s'être découvert une passion comme ça ^^·le 22 fév. 12:16
22 fév. 2021
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Ne pas oublier un élément, c'est qu'on n'est pas tous égaux, et que certains vont progresser de manière à croiser correctement très rapidement, là où d'autres vont piétiner des mois voire des années. Pour infos pour enseigner à des moniteurs aux Glénans, c'est 3 mois pleins avec des modules de pédagogie en plus, donc pas énorme en temps au final.

Les tutos vidéos sont bien, d'une manière générale, ça montre les réglages et manoeuvres de manière immersive et ça complète bien la théorie ( parfois les schémas de livre sont peu parlants). Encore faut-il que le "tutorant" sache de quoi il parle et soit en mesure de l'expliquer clairement! ;-)

Par exemple là, trouvé en 5 min sur YT rapide présentation et question réponse, on sent que le type est pas né pour être pédagogue, voire que ça l'emmerde profondément


22 fév. 2021
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j'ai été voir par curiosité et j'ai arrêté au bout 20 secondes : l'arrière plan, le débit, l'impression de voir une chaîne pour adolescent.

Désolé


22 fév. 2021
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C'est le vent d'autan qui vous rend grincheux les heonautes du sud ? Comment mieux désintéresser les jeunes de notre loisir/passion qu'avec ces commentaires assassins ? Un peu de bienveillance rend ce monde plus agréable à vivre.


22 fév. 2021
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Bonjour Topos,

Je trouve tes conseils "à un débutant" avisés et intéressants.

Mais sur la forme, c'est dur !

Tes autres vidéos "voile" étaient plus sympa, plus posées.
Là tu es excité comme un pou, tu parles trop vite, et tu rajoutes trop de "trucs" placardés à la louche sur l'écran.

Si la vache ou les gars qui décollent en catamaran sont marrants, trop c'est trop !

Et puis... Aïe !!!

Pendant le visionnage j'ai vraiment eu peur que te te fracasses la tête sur le plafonnier, j'avais déja mal pour toi !

La vidéo "une journée en croisière" (ou un titre du genre) étai bien plus sympa, posée, bien construite ... et marrante aussi !


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