assurance pour un voilier de presque 40 ans

bonjour à tous

j e suis en train d acheter un Fantasia DL , et je souhaite l assurer
deux solutions :
soit une RC , toute simple , sans expertise , mais , c est vraiment le minimum des minimums , même les frais de remorquage n y sont pas , et c est important parce que ça peut chiffrer très vite .

soit une "tout risques ", et là beaucoup demandent une expertise , et c est une contrainte que j aimerais éviter
je suis habituellement assuré à la macif , mais c est expertise obligatoire , donc rédhibitoire
j ai interrogé Pantéanius , belles prestations , réactifs , pas d expertises , mais assez cher .

connaissez vous d autres assurances qui assurent tout risques sans expertise un vieux voilier certes , mais en très bon état
merci

L'équipage
05 nov. 2021
05 nov. 2021
0

GMF, pas d'expertise, tout risque voilier de 81, petit prix moins de 500 euros par ans pour un 12m, mon rembourser moteur une fois (8000euros) et remorquage 2 par ans max 5000 euros...


golfhotel:merci·le 05 nov. 14:58
Lambda:un moteur ??·le 05 nov. 16:18
05 nov. 2021
0

j ai aussi une offre de April assurance , qui peut me faire un retour sur la qualité de leur service ?


Eric78:Pas de souci, m'ont remboursé un ptit remorquage ( le traditionnel bout dans l'hélice). Agréables par mail et téléphone.·le 06 nov. 07:57
golfhotel:merci·le 06 nov. 10:24
Reve d'une vie:tres bien tant que tu n'as pas de sinistre. Moi ils m'ont fait une proposition indescente, j'ai du faire une procédure et au bout de 6 mois j'ai obtenu gain de cause mais ils m'ont viré. A FUIRE ·le 06 nov. 16:27
golfhotel:merci·le 06 nov. 18:39
DUP:Marrant , même combat avec April ! Assuré pour 8000€ déclaré ( comprenant achat d'un fantasia 6000 et 3000€ de frais dessus dès l'achat).Suite à un sinistre déclaré épave ils m'ont fait une offre à 6000 € 🙃. J'ai du batailler l'expert pour gratter quelques centaines d'euros. Après, le remboursement et le traitement sont très rapide après l'acceptation de l'offre.Rachat d'un nouveau voilier (un southerly) 8 mois plus tard et ils refusent de m'assurer car je suis dans la même zone de navigation avec un sinistre dans la première année du précédent bateau... Je suis retournée chez mon assureur généraliste au tiers pour le moment pour quelques dizaines d'euros.·le 06 nov. 20:42
05 nov. 2021
6

Bonjour,

je ne vois vraiment pas l' intérêt d' assurer un bateau de cet âge là en "tous risques".

Si c' est pour un remboursement éventuel de remorquage, en 40 ans de navigation, j' ai toujours réussi à me démerder par mes propres moyens.

A 40 fois l' écart de cotisation entre un RC de base et une tous-risques (même la moins cher des moins cher), çà commence à chiffrer et sa devrait couvrir une bonne partie d' un éventuel pépin (qui peut bien-sûr toujours arriver).

Gorlann


05 nov. 2021
3

et moi , ça fait plus de 40 ans que je navigue aussi, et je sais que les emmerdes n arrivent pas qu aux autres
un bout dans l hélice , la chaise support d arbre qui en prend un coup , avec petite voie d eau a la clé , ça peut arriver n'importe quand
une ferrure de safran en inox qui pette sans prévenir (vecu)par mauvais temps , et dans ces deux cas , c est a minima remorquage .
donc c est mon choix et je l assume , je veux être assuré correctement .
je rappelle que le sujet de ce fil n n est pas est qu'il faut s assurer tout risque ou pas , mais que connaissez vous comme assurance correcte en tout risque sans expertise

merci


epsilon:Je confirme a la GMF pas d expertise pour une tous risques de moins de 20000€·le 05 nov. 18:15
Estran:La MAIF ne m'a pas demandé d'expertise non plus (voilier de plus de 40 ans)·le 05 nov. 18:18
05 nov. 2021
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coucou ;-)

Pour les bateaux à moins de 7000 € (à peu prés :-) ) une RC simple est largement suffisante par apport au cout de l'expert et de l'assurance tous risques. C'est par exemple le cas de mon SF20 qui est à la macif.

Entre 7000 € et 15000 € je dirais que c'est indéterminé ...

Mais à partir du moment ou, même si vieux bateau il a une valeur sup à 20 000 € je pense qu'il faut l'assurer plus que la RC. Pour mon first 32 je vais regarder cette question car à force de tout changer dedans il se rapproche du neuf :-) Mais je dois le finir avant de faire passer un "expert" .

Je vais regarder coté GMF effectivement, on a déjà la voiture chez eux . Par contre, intuitivement, je me dis que assurance sans expertise le risque est d'avoir des discutions sans fin sur la valeur du bateau une fois l'accident produit... Donc méfiance quand même aux assurances sans expertise, à mon humble avis.

Après si l'expert annonce 5000 € alors qu'il y a déjà 15 000 € de facture ... bon bref... c’était pour faire avancer le chimilliblik.. :-)

A+


05 nov. 2021
0

Attention quand même il n'y a pas un rapport de 40 entre une RC à 80 euros et une tout risques à 600


2

Et si tu prenais une rc en ajoutant juste la clause remorquage ?


missingdata:Pour info a la MAIF le remorquage est inclus dans la formule au tiers (220 eur/an pour un 35 pieds de 40 ans)·le 05 nov. 19:31
Dahut d'Ys:A la MACIF également·le 26 nov. 14:14
Vebe31:Bonjour. Je confirme : remorquage pris en charge à la MACIF, j'en ai bénéficié avec mon assurance RC à 45 €/an pour un voilier de 1979... Coût du remorquage par la SNSM : 600 €, remboursement avec franchise de 250 €. Très rapide et très efficace, de mon point de vue.·le 26 nov. 15:05
05 nov. 2021
1

Attention de bien lire le contrat pour savoir si vous etes en valeur aggree ou en valeur declare ca n a rien a voir
Pour avoir une valeur agree si le bateau a plus de 10 ans il vous faudra une expertise par un expert agre par votre compagnie c est nettement preferable
Les experts agrees par les compagnies sont assez peu nombreux et dans ceux la choisir plustot un qui soit reconnu expert judiciaire
Ils sont pas forcement meilleurs mais ils sont agrees et son expertise ne sera pas remis en cause par un autre expert agree les loups ne se mangent pas entre eux

Si vous etes en valeur declaree avec la vestuste qui sera appliquee vous aurez vos yeux pour pleurer si vous avez un vieux bateau


05 nov. 2021
1

Moi je souhaites assurer ma paire de mike de 2019 en tout risques. Y compris nettoyage express car il y a beaucoup de chiens dans mon quartier + service chaise à porteurs pour la durée du nettoyage.
Ok OK je sors....


golfhotel:intéressant , tu peux développer ? ·le 10 nov. 13:16
05 nov. 2021
2

Bonsoir,
La Finistère ne demande pas d expertise.


golfhotel:merci ·le 05 nov. 22:26
tatihou:Oui mais en.valeur declaree ·le 06 nov. 16:30
06 nov. 2021
1

Bonsoir,
Je confirme la Finistère ne demande pas d'expertise, par contre bien penser à l'assurer aussi pour l'enlèvement ou le remorquage (et voir les montants proposés car ça peut chiffrer très vite)...


golfhotel:j ai fait une demande de devis ·le 08 nov. 17:39
06 nov. 2021
1

J'ai un F345 de 1986 a la Macif 42€ an, frais de retirement inclus (j'ai une assurance auto chez eux)


06 nov. 2021
1

Oui melody5, je suis également assuré à la Macif au même tarif... mais le monsieur a dit:
pas de RC!

Gorlann

PS:
A noter quand-même qu' un membre de notre forum, qui a cassé son safran au large du cap Ortégal l' année dernière, et s' est "pris" un remorquage a 2000 euros, bien qu' étant en RC à la Macif, s' est vu rembourser l' intégralité des frais de remorquage.
De ce que j' ai compris, ce n' est pas directement la macif qui a payé mais l' Assistance liée au contrat Macif RC.


Aristideus:Il faut distinguer le dommage matériel et dégâts commis (RC ou tous risques) de l'assistance (dépannage, remorquage) [qui peut avoir des limites aussi],. Que veux tu dire par "pas de RC"?·le 07 nov. 13:04
gorlann29:Bonjour Aristideus,j' ai écris "pas de RC" en réponse à Mélody5, qui suggérait une assurance en RC à la Macif.Hors plus haut, comme golfhotel a visiblement très mal pris ma suggestion d' assurance en RC pour un bateau de cet âge (alors que dans l' énoncé du fil il parle des deux options, RC ou tous risques), me rétorquant qu' en plus de 40 ans de nav, il avait connu plein de galères "justifiant" des remorquages, et précisant à la fin de son post qu' il voulait que l' on ne lui propose QUE des assurances tous risques sans expertise.A partir de ce post, sa demande a le mérite d'être claire, pas de RC.Et puisque golfhotel va lire ce post, je précise à son intention que quand on navigue avec un Brise de Mer 31 (avec moteur, ligne d' arbre et hélice décalée de 15 cm de l' axe du bateau, donc de la protection de la quille), l' hélice engagée par des algues laminaires en nav à la voile, au point qu' une fois le moteur démarré pour rentrer dans un port, il cale lorsqu' on passe en marche avant arrive en moyenne 20 à 30 fois par an (et çà fait 10 ans que j' ai le canote), et jamais une seconde je n' ai envisagé de me faire remorquer.c' est un VOILIER, pas un canote à moteur, et j' ai donc des voiles ET un aviron de godille qui me permette de me démerder sans crier au secours!Gorlann·le 07 nov. 14:12
Aristideus:Merci pour le RC! J'avais pas "raccroché"!Pour le reste, les goûts et les couleurs.... chacun a une situation différente, ce qui est vrai pour toi ne l'est pas forcément pour l'autre, valeur du bateau, capacités du matin, lieu de navigation.... Pour le côté juridique il faut par contre faire bien attention à la couverture, si RC est le mini pour compenser les "bêtises" il faut voir ce qui est garantie en cas de vol, incendie etc...la tous risques peut s'entendre de ce point de vue aussi.·le 07 nov. 14:51
06 nov. 2021
0

Je m'étonne de ce que tu écris. Mon voilier, de 1986, est assuré en RC à la Macif pour quelques dizaines d'euros, sans expertise.
Frais de remorquage pris en compte.


Bigjack:Pardon, je n'avais pas lu tous les commentaires, ne pas tenir compte de mon post.·le 06 nov. 12:49
Domde:J'ai un contrat RC Macif, il me semble pas avoir remarqué dans les conditions générales du contrat que les frais de remorquage suite à une panne moteur par exemple étaient pris en charge. Par contre il y a une protection juridique et une assurance rapatriement sous certaines conditions qui sont incluses.·le 07 nov. 18:44
Bigjack:Il faudrait que je relise attentivement mon contrat mais je pense que cette garantie est accordée, sans motif particulier. ·le 07 nov. 18:50
06 nov. 2021
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AMTM à LA ROCHELLE


carpe diem:AMTM m'avait demandé une expertise pour assurer un bateau en valeur agrée. Très bonne prise en charge lors d'un sinistre où la loi de Murphy avait joué à fond (mon interlocutrice avait mieux compris la situation que des plaisanciers à qui je l''avais racontée). ·le 07 nov. 08:18
07 nov. 2021
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Moi je m'assure à la MAIF sans réfléchir car je sais qu'ils seront au top en cas d'avarie. Ma cotisation tout risque incluant les catastrophes naturelles, est de 1300 euros pour un 41 pieds de 1998 et on ne m'a pas demandé d'expertise. MAIF NAUTIS n'est plus réservée aux personnels de l'éducation nationale.


tatihou:As tu regarde si tu es en valeur declaree ou agree a mon avis sans expertisepour un bateau de 98 tu rs en declaree si tu as un gros pepin prepare les mouchoirs·le 07 nov. 10:55
07 nov. 2021
0

Bonjour,
Je me suis assuré chez AXA et c'est très raisonnable.
Fais-moi part de ton retour.
Dimitri


michelnoel66:Je ne suis pas de cet avis. Je suis assuré en RC chez AXA or suite à un remorquage par la SNSM (625€/1h) l'assurance a refusé la prise en charge de ce remorquage. qui effectivement ne figure pas dans le contrat RC.·le 27 nov. 13:34
07 nov. 2021
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Âgf/Allianz m'ont dit ne pas vouloir assurer un canot de 25ans quand la MAIF m'a proposé RC ou tous risques pour le même.


07 nov. 2021
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trés bon état ou pas, j'ai peur que l'énorme déduction vétusté soit systèmatiquement appliquée -pour l'avoir experimenté, donc remboursé moins que ma prime tout risque, même suite à tempête de 99 au port - , sauf peut-être justement si il y a une expertise à la souscription (mais alors indiquant le %age de vétusté pour chaque élément du bateau ?)


08 nov. 2021
1

Une RC uniquement dans le cas ou je fait des dégâts sur un autre bateau mais bien évidemment en aucun cas sur le mien .


08 nov. 2021
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AMTM La Rochelle: Compter 500€/an tous risques pour un 34/35 pieds de 1987.


golfhotel:merci·le 08 nov. 22:16
melody5:d'accord mais si le mat tombe haubans + de 10ans =0 ,si tu as un cambriolage eleectronique + de 3ans =0 et les experts !!!!!·le 09 nov. 08:39
dgedg:Non: En cas d' avarie gréement, une expertise est faite. Il y a un abattement pour vétusté mais il ne peut pas être inférieur à 50% de la valeur à neuf.Pour ce qui est de l'électronique , l'abattement pour vétusté ne peut jamais atteindre 100% .Donc on est jamais à 0 et ceci même si le bateau est ancien (34 ans pour le mien).·le 09 nov. 10:02
10 nov. 2021
0

déjà , merci à tout ceux qui m ont répondu
a la suite des conseils des uns et des autres , j ai interrogé 6 compagnies

j ai éliminé Sambo , qui est la moins chère , parce qu ils imposent l expertise
ensuite reste en course Panteanius , Gmf , Maif , April , et Finistere
Pantéanius , très belles prestations , mais environ 500€/an
GMF, Maif et April , a peu près au même cout entre 320 et 350€ , avec des prestations qui semblent assez similaires
j élimine April suite aux très mauvais retours que vous m avez fait
Finistere , je n ai pas reçu le devis , le courtier m a annoncé 380 par téléphone , et il y a une contrainte sur la localisation du port d attache
j ai essayé cm , pas de réponse , AMTM pas moyen de remplir le formulaire en ligne .

je pense qu au final , ça va se jouer entre la GMF et la MAIF


golfhotel:je viens de recevoir le devis ecrit de la Finistere , même ordre de prix que la Maif et GMF, il ne reste plus qu a choisir ·le 10 nov. 13:14
SailingFroggy:Tu peux aussi demander à Axa, la MACIF, et Matmut qui devrait te proposer des formules intéressantes (en tous cas, ils en proposent pour un voilier un peu plus petit que le tien).·le 10 nov. 23:41
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Tu peux essayer la MAIF. Bonne couverture, mais les prix ont grimpé brutalement en 1 an.
Cela dit, reste compétitif.


matelot@18058:Pour info, à la MAIF je paie 760€ pour un Gin Fizz de 1979 valorisé à 45 000€.A toi de voir.·le 26 nov. 12:25
matelot@19001:Que veut dire "valorisé à 45000 €" ? Valeur agréée ou valeur à dire d'expert ?·le 26 nov. 13:04
matelot@18058:Valorisé = valeur convenue avec l'expert qui était venu inspecter le bateau il y a 10 ans (je ne suis à la MAIF que depuis 3 ans)·le 26 nov. 15:58
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Il y a quelques années , sur un Fantasia, j'ai cassé mon safran entre l'île d'Yeu et la Rochelle sous spi, un ofni de plus. Le bateau n'était pas très jeune, le safran non plus. J'ai été remorqué gratuitement aux Sables par un gros zodiac des gendarmes qui passait dans le coin et qui m'a pris à couple. J'ai fait refaire dans un chantier des sables un nouveau safran pour 3200 euros mise à terre comprise. La MAIF a remboursé moins les 300 euros de franchise, je n'avais pas d'expertise, mais j'étais tout risque. Ils ont même pris en charge le taxi pour rentrer à la Rochelle et le train pour venir rechercher le bateau. Pour la petite histoire , le nouveau safran mieux compensé donnait une barre beaucoup plus stable et douce que l'original.


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Salut les marins,
Evitez les agents généraux et autres généralistes qui vendent du soit disant pas cher, mais pensez aux courtiers spécialisés comme Pantaenius qui vendent du vrai!
Quand un bourrin vous demande une expertise qui revient à minima à € 1.500 pour une simple RC alors qu'un Pro vous demande juste des photo, le choix est vite fait malgré les 20 à 30 euro de plus...


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je suis d accord , puisqu'au final , je me suis assuré chez Pantéanius
c est tres clairement plus cher , mais il est assuré en valeur déclarée , et ils assurent , tout les témoignages sont unanimes
apres c est un choix personnel .


0

Bonsoir,
Le débat à largement été centré sur le remorquage... c'est surtout sur l'enlèvement (d'épave) qu'il faut s'assurer car c'est ce montant qui risque de dépasser tous les plafonds... même sur un vieux bateau, imaginiez simplement couler dans l'entrée du port, port bloqué... aie les frais d'enlèvement de l'épave !!! ça pique un peu !!!


crescent76:Un remorquage à mi manche avec la SNSM, à 600 euros de l'heure, ça grimpe vite.·le 28 nov. 10:31
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Bonsoir,

Étant assuré en RC sur un voilier d'une cinquantaine d'année, je suis étonné par le débat. Normalement ça coute tellement cher par rapport à la valeur du voilier, qu'une assurance tout risque n'a aucun intérêt pour un voilier de quarante ans. Quand j'ai pris mon assurance (à la MACIF), l'assureur n'a même pas essayé de me vendre l'assurance tous risques.
Concernant les coûts de remorquage, à moins de faire appel à la SNSM, c'est gratuit, tout juste le prix d'une bouteille de vin ! J'ai régulièrement eu des problèmes moteurs et on peut toujours réussir à se débrouiller avec les bateaux à proximité qui viennent aider avec plutôt bonne volonté généralement.
Concernant l'enlèvement d'épave, c'est compris dans les assurances RC, pour avoir une place dans un port c'est de toutes façons généralement demandé.


crescent76:Il y a des bateaux de 40 ans qui ont encore une grande valeur·le 28 nov. 10:32
melody5:Completement d'accord avec toi ·le 28 nov. 11:19
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bonjour, apres la lecture de la contribution d'Amidepittour, pour laquelle je suis presqu en en tous points en accord

SAUF que tout dépend du model , architecte , chantier equipement et état du voilier de 40 ans .
Comme un haliotis, un swan, un elan ou quelques autres que j'oublie par exemple

enfin il me semble que la MACIF n'accepte pas d'ouvrir un contrat en RC
a une personne qui n'a aucun autre contrat chez eux


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