Arrive l'automne, et journées de nav plus courtes que les nuits...

Hé oui, c'est bientôt l'automne, officiellement le 22 septembre, date à laquelle la nuit devient à priori aussi longue que le jour. dommage pour les nav de jour!
En fait, si on regarde en détail un calendrier, on s'apercoit que l'on a 2 jours de répit supplémentaires. je m'explique...

22 Sept : lever du soleil à 7 h 39 et coucher à 19 h 47 (heures legales): donc jour plus long que la nuit

24 Sept : lever du soleil à 7 h 42 et coucher à 19 h 43 : quasi equilibre .

L'automne ne serait plus ce qu'il est ?
expliquez-moi, car je ne comprends plus!

c'est pas fondamental mais ca m'interpelle...

L'équipage
15 sept. 2004
15 sept. 2004
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La Terre n'est pas vraiment ronde...
... mais applatie aux pôles.

ça vient peut-être de là, en tout cas les jours diminuent bien à partir du 23, il y a déjà 7' de moins entre le 22 et le 24...

Bonne veille ! ;-)

15 sept. 2004
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ls jours diminuent depuis fin juin (Lapalissade) mais...
la durée du jour diminue depuis env 3 mois (jour de l'été), mais ne deviendra plus courte que la nuit, à partir du 25 septembre.
question : pourquoi le 24 - 25 et non le 22 jour de l'automne ?

15 sept. 2004
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Mais c'est bien sûr...
... suis-je bête ?

C'est à partir du solciste d'été, quand le soleil est au zènith du tropique du cancer, que les jours diminuent...

et à l'équinoxe il est sur l'équateur, donc normalement jour = nuit, mais ce n'est pas le cas !

Pourquoi ???

15 sept. 2004
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ça me rappelle -mais ça n'a rien à voir
une navigation en baltique en été.
nous avions à bord un marin pêcheur breton nettement plus manuel qu'intellectuel, si vous voyez.
Au mois de juillet dans le secteur de stokholm, la nuit dure environ deux heures.
Nous lui avions fait croire que , plus au nord , on pouvait voir le soleil se coucher d'un coté et se lever de l'autre en même temps .
quelle rigolade.

Il était tellement futé , le bigouden , qu'au retour , il cherchait perros-guirrec sur une carte des cotes allemandes...

15 sept. 2004
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hé, les gars vous avez bien l'air sur de vous, qui prétendez
que les jours raccourcissent....

sans vouloir entamer une polémique trollesque, je pense plutot que c'est les nuits qui rallongent....

amicalement :-D

15 sept. 2004
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bigouden
he vieux crabe
j'espere que tune comptes pas generaliser ton histoire de marin breton bigouden à l'ensemble des marins bigouds, sinon numérote les membrures de ta baille je leve la flamme rouge.
amicalement
jpierre

15 sept. 2004
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pas du tout
j'ai encore pas mal de copains entre saint guénolé et penmarch.
mais celui-la était TRES obtus

15 sept. 2004
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ouf
vieux crabe tu ne passera pas sur la planche.
au fait t'est ou maintenant?
jpierre toujour pres pour une embuscade.

15 sept. 2004
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dans le fin fond du fond du trou du cul du monde
pour un navigateur : le coin le plus minier précèdement du pas de calais
beurk

15 sept. 2004
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Ben alors mais c'est...
... pourquoi que le jour de l'équinoxe - qui doit vouloir dire "égale nuit" - la nuit est plus courte que le jour...?

ou le jour plus long que la nuit ?

15 sept. 2004
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vous savez, il y a plein d'élement à tenir en compte:
Le rapport de la terre avec l'écliptique,
La précession de équinoxe
Et la périhélie

15 sept. 2004
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Et bien les voilà...
... les explications claires et nettes...

Fallait juste oser les donner ;-)

Merci Iguane :-D

15 sept. 2004
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explication Trop long à expliquer
precession:
www.cosmovisions.com[...]ion.htm

16 sept. 2004
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l'écliptique, precession etc : c'est bien raide à comprendre !

je suis allé voir sur le site, mais c'est d'un complexe...(je dois avoir des origines "pecheur bigouden" !
je renonce à comprendre aujourd'hui

merci à Iguane tout de même

16 sept. 2004
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C'est plus simple que ça en a l'air
En fait la terre n'est pas fixe sur son axe, par rapport à la verticale il y une variation de cet angle de l'ordre de 23° et varie de 48" par siècle environ. ce qui a une influence sur l'exposition solaire de la terre.

Au moment de l'équinoxe en fonction de cette variation, nous ne pouvons obtenir précisément 12heure de jour pour 12 heure de nuit.

est-ce plus clair?

16 sept. 2004
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gaffe aux bigoudens
lors d'un crise avec les espagnols le aff mar ont arraisonné un chalut guilviniste avec un 40mm de flak sur le pont. le prefet maritime avait alors declaré que les autorités avaient interet à trouver une solution rapide au conflit sinon les bigouden pourraient sortir un u boot. ce jours là il est resté dans sa cachette mais on graiise les torpille chaque mois
bon vent
jpierre bigouden sourcilleux

16 sept. 2004
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Explication toute personnelle
Si on imagine que le lever et coucher du soleil sont compté du moment ou le bord SUPERIEUR du soleil tengeante l'horizon, alors on obtient les demi-diametres de jour EN RAB.

Car le 22 sept, ce qui fait 12h c'est la journée en comptant du moment ou le CENTRE du soleil touche l'horizon d'un coté, au moment ou il le touche de l'autre.

Donc le temps qu'il met a apparaitre et celui ou il disparait augmentent la durée du jour...

Cela semble-t-il plausible (ou tout au moins compréhensible)&lt'

16 sept. 2004
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J'ai beau chercher...
...je vois pas trop ce que la precession et l'ecliptique a a voir la dedans.
Pas trouvé la réponse sur le site web.

Je dois etre un bigouden qui s'ignore;-)

J'en reste donc a mon explication...

16 sept. 2004
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Cet axe etant variable,
Le condition d'ensoleillement (nombre d'heures)
le sont aussi peut importe le moment de l'année,

il n'y a a qu'a l'équateur que nous sommes le plus près du 50-50 jour/nuit.

16 sept. 2004
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mon cher benoit
les eclairs sont le dernier avertisement, apres on tire à vue.
planque ta baille, des bigouden y en a dans tous les port du globe,ici, la pauvreté et la religion on fait que les familles sont tres nombreuses et tres eparpillées.
bon vent
jpierre

16 sept. 2004
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c'est plus clair !
ca s'eclaircit !
merci et bon vent

17 sept. 2004
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haem oumph beuh
Je crois qu'il ne faut plus me parler que par onomatopée.

Quelqu'un a t'il compris l'explication du reptile?

Tu dis que l'angle varie de 48'' par siecle et tu crois que cela empeche d'avoir des journées de 12h???

Tu fais la démo chez toi avec une orange plantée sur un crayon et tu vois que partout sur la terre, quand le soleil est dans le plan de l'équateur, la journée est égale a la nuit sur TOUTE la surface de la terre...

Et je retire tout ce que j'ai dit sur les Bigoudens, les Belges, les Suisses ;-), si quelqu'un me démontre que j'ai tort avec des arguments intelligibles :-b

17 sept. 2004
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cascadeur
hello benoit
tu dois etre cascadeur pour aimer le risque à ce point, non seulement tu chatouille ma corde bigoudenne mais en plus tu t'en prend au 20 ans et deux fragines que j'ai laissés en suisse
va falloir regler tout ça.
je te propose un combat au canon (rouge blanc ou rosé)à la premiere occasion.
bon vent
jpierre

17 sept. 2004
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Au cidre!!!
Pour te battre avec tes propres armes!

Plus serieusement, d'apres le bureau des longitudes, les levers et couchers du soleils sont calculés pour le centre de celui-ci. Donc ma premiere explication est caduque... :-p

Par contre ils appliquent un facteur de correction pour la réfraction qui change leur calcul.

Donc si le jour fait bel et bien 12h, le moment de l'observation du lever et coucher sont décalés a cause de cette refraction.

Ce qui fait qu'on observe le lever un peu plus tot et le coucher un peu plus tard.

Ceci est aussi vrai pour l'equinoxe apparente de printemps qui a lieu en avance (le 18 mars)

Et Salue bien tes soeurs JPierre. Moi je suis a Genève alors il y a des chances que l'on observe les levers et couchers à la même heure derrière le Jura ;-)

en copié collé, le texte du bureau des longitudes:


Les levers et couchers des corps célestes sont calculés pour leur centre et correspondent à une hauteur sous l'horizon égale à la réfraction horizontale normale (36'.6) corrigée de la parallaxe horizontale du corps (angle sous lequel le rayon de la Terre est vu depuis le corps céleste). Le rayon apparent des astres et l'altitude de l'observateur ne sont pas pris en compte. La première approximation n'a d'incidence que si l'on veut connaitre le lever ou le coucher du bord supérieur du Soleil ou de la Lune : l'erreur commise est alors de l'ordre de 1 à 2 minutes de temps (*). La seconde approximation modifie la hauteur vraie de l'astre au lever et au coucher d'une quantité environ égale à où A représente l'altitude au dessus du niveau de la mer et est exprimée en mètres. Les instants de lever et de coucher calculés pour une altitude nulle peuvent alors différer de plusieurs minutes par rapport aux instants observés si l'observateur n'est pas au niveau de la mer. Si de plus l'horizon de l'observateur est limité par des collines ou des montagnes d'altitude D situées à la distance l, la hauteur vraie de l'astre au lever et au coucher est augmentée de ce qui peut modifier les instants de lever et de coucher de plusieurs minutes à plusieurs dizaines de minutes. Enfin, les instants de lever et de coucher des astres peuvent différer des instants observés à cause des variations de la réfraction atmosphérique par rapport à la valeur utilisée dans les calculs (constante de Radau). L'estimation de la réfraction atmosphérique nécessite de connaitre, à une époque donnée, les conditions atmosphériques du lieu d'observation. Or il n'est pas possible de prédire à l'avance et de manière satisfaisante l'état de l'atmosphère en un lieu quelconque de la Terre. C'est pourquoi une constante est adoptée représentant de manière empirique la réfraction atmosphérique dans des conditions normales de pression (P = 101 325 Pa), de température (T = 15° C)), de pression de vapeur sèche (e0 = 0 Pa) et de longueur d'onde (= 0.590 µm). La précision sur le calcul des instants du lever et du coucher des astres est alors de l'ordre de 1 à 2 minutes.


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