Arpège/Folie douce/First 30 ?

Bonjour,

Je prépare un voyage entre la France et l'Islande d'avril à septembre 2003.

Je vais acheter un bateau, et j'hésite entre le Folie Douce, l'Arpège et le First 30.

J'ai récupéré les fiches techniques des deux derniers, il me manque celle de Folie Douce. Savez-vous où je peux la trouver ?

D'autre part, je recherche des avis éclairés d'habitués sur les qualités/défauts de ces bateaux, que ce soit sur le plan marin, ou sur le l'habitabilité, le confort, etc...

Merci d'avance

Nicolas

L'équipage
28 oct. 2002
29 oct. 2002
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un avis comme un autre
,,,Arpège....tres solide,marin,sans équivalence sur le marché de l'occas' a petit budjet...

,,, First.30..plus moderne.rapide.

,,,Folie douce..j'aime mieux garder mon avis.loll

joel.

PS.tu passes par quel coin pour ton voyage?

30 oct. 2002
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trajet et folie douce
Pour le trajet, ça va dépendre de notre étude de la nav.
Ce sera sans doute en cabotage entre l'Irlande et l'Angleterre, mais sans beaucoup plus d'idées précises...

Pour le Folie douce, je voudrais être sûr d'avoir compris ton message... Tu as eu un problème avec un Folie Douce ?

Merci

Nicolas

30 oct. 2002
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arpège et autres...
Histoire de compliquer le choix, dans cette gamme de prix, il y a également l'aquila, un poil plus petit, mais très habitable avec beaucoup de rangements, facile à manoeuvrer en solo, très sécurisant et pas mauvais marcheur (un peu rouleur au vent arrière), facile à trouver en occasion mais souvent touchés par l'osmose.
je suis à ta disposition pour tous renseignements sur ce bateau dessiné par Saint Philippe Harlé

bonnes recherches

02 nov. 2002
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attention au pont
Je me pose le même choix que toi
J'ai lu et vu que les ponts d'arpèges délaminaient et nécessitaient une réfection totale
d'autre part pourquoi ce non dit sur la folie douce ?
quels sont les soucis sur ce bateau ? à part peut être la qualité de construction Jeanneau qui est assez souvent décriée

22 déc. 2002
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Arpeges pont délaminé
Je viens de faire l'acquisition d'un Arpèges de 1968. La coque impec mais le pont est un peu délaminé. Que faire?

Pour les interessés la revue "voiles et voiliers" de mai 2000 n°351 a édité une fiche 'occasion' sur l'arpèges.

03 nov. 2002
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réponse
il suffit de commander à la revue BATEAU les essais de ces bateaux pour tout connaitre, ce qui n'est pas ruineux

mon avis arpege excellent mais bien vieux et démodé

first 30 bien éprouvé et pas mal du tout ( le plus moderne)

folie douce un grand cran en dessous du first

en tous cas

attention au moteur sur des bateaux de cet age
attention à la disposition d'une place de port pour le loger

bye

03 nov. 2002
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le choix !!!
l'arpege tres bon bateau securisant bon marcheur
amenagement interieur pas terrible couchettes cerceuil inutilisable pour un gabarit moyen (175cm) ensemble pas tres pratique
le folie douce un peu en dessous pour les valeurs marines amenagements plus convivial
le 30 relativement bon marcheur bateau un peu sportif il faut bien caler le materiel bateau qui a souvent fait des regates ou sur lequel les divers proprietaires ont tires dessus
aquila bon dans l'ensemble un peu plus petit mais bien amenage
attalia bon bateau aussi
la premiere question combien de personnes à bord?prevoir meme en couple la possibilite de s'isoler un peu d'intimite ne gache rien. 2 l'age de l'equipage les exigences de confort ne sont pas les memes

03 nov. 2002
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le GEAB SEA 30 est aussi un bon bateau
Dans cette catégorie de voilier il existe un trés bon canotte le Geab sea 30

IL est volumineux raide à la toile facile a mener en équipage réduit ON peu le trouver a un prix abordable

Un autre bateau également le malard 9 métres trés bien construit bon marcheur un peu gitard ( pour ceux qui craignent )

04 nov. 2002
0

La meilleur époque des Dufour
Le Dufour 31.

Le meilleur, (avec le 2800) des Dufour, j'en ai un de 1980, jamais osmosé, et n'a pas été traité, à l'époque on construisait costaud et marin, un vrai bateau de croisière, fait pour naviguer, bien aménagé.

06 nov. 2002
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le first30
j'ai un first 30 deouis 10 ans
ce bateau a beaucoup de qualités:
très marin
marche bien dans le petit temps, très vivant.
dans la brise accepte d'être sous toilé tout en bien marchant.
ile est fiable

défauts:
si + de 4 personnes, le cocpit dira non!

faire attention au moteur s'il a été bien entretenu sinon gare
vérifier le modèle de presse étoupe, le défaut du first 30 c'est le manque de place entre l'étembot et le tourteau d'accouplement.
la meilleure solution consiste à mettre un joint à lèvres volvo mais il faut disposer d'un arbre de 25 mm
on peut ajouter une 2° vache à eau de 100 litres dans le compartiment moteur
les emménagements sont confortables pour 4 personnes avec suffisemment de rangements, car si enrouleur ..beaucoup de place dans le coffre

etc etc
à disposition pour toute info supplémentaire
bonne navigation et une pensée pour les "loups de mer" qui rêvent devant leur écran à minuit, alors qu'ils vont aller bosser demain

salutations
sevan

15 nov. 2002
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Chergui
Pas cher, tres rapide par petit temps (tient tete a la plupart des recents) dans sa version GTE (1.5 m TE aulieu de 1.2, et 1.20 m en + TE),
en sandwich balsa : insubmersible (non reconu officielement), insonore (clapot la nuit), isotherme.
Par contre l'étancheité doit etre parfaite, pour eviter la capilarité.
Intérieurement tres logeable : poste AV digne d'un 10m, 2 couchettes "cercueils" AR, table lit 2p, double separation AV AR. PlaccardSS. Tres large descente pour la cabine. Goit 72 AV!
Le cockpit est tres grand : parfait au port, par contre en mer il faut prendre ses marques a la gite.
J'en ai ai depuis 30 ans et ne pense pas le vendre de sitot
Aujourd'hui dans la m catégorie je le reprendrai sans hésitation
Y a pas photo avec les autres cités plus haut

16 mar. 2003
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Recherche d'informations sur un chergui
Je suis à la recherche aussi d'un bateau de 9 à 10m pour naviguer en méditérannée.
Je découvre le chergui comme bateau et suis à la recherche d'information le concernant. Peux tu me dire ou en trouver?

02 juil. 2007
0

Chergui
J'aimerai bien moi aussi des avis en ce qui concerne le Chergui.
Merci

21 mai 2009
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voilier chergui
Votre bateau est'il toujours a vendre? si oui a qu'el prix . Merçi

31 mai 2008
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Chergui
Bonjour,
Je découvre tardivement la demande d'info sur le Chergui.
j'en possède un. c'est un bateau très marin, et son rapport de lest permet de garder la toile alors que les autres on déjà prid un ris et se vautre lamentablement. ce n'est pas un bobart, c'est la constatation faite en club sur des nav +/- inportantes dans le secteur des cap du cotentin. si tu veux de la mer c'est servi.
pour cause de problèmes importants de santé, je ne suis plus en état de naviguer et le bateau est à vendre. pour info: GV et GSE neuf. spi assy avec chaussette, spi symétrique, tout l'électronique, moteur nanni récent et peu d'heure, nouveau réservoir de 50L (2008), Capote de descente 2007 idem cagnard, renvoi des drisses au cocpit, estimation expert sur demande.
Salutations
Pierre

25 juin 2010
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jers
salut,
as tu enfin trouver ton chergui ?
je compte moi même en acheter un, mais je ne sais pas si comme un premier bateaux ce n'est pas trop dure a maneuvrer ?

15 nov. 2002
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Islande
Faut un de + de 10 en 1ère catégorie
La dérogation provisoire est longue et pas automatique a avoir
Pour ca je prendrais un Gibsea de 10m ou un brise de mer
@+

16 nov. 2002
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Osmose
Et et les Arpèges ? sont ils touchés par l'Osmose ?

@+

18 nov. 2002
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superchallenger
sans hésitation superchallenger 9 m , 2° catégorie , 1.75 de tiran d'eau , voilier tres marin raide à la toile hauteur sous barrot 1.80 sur tout l'intérieur, cabinet de toilette , 6 couchettes mais 4 de bien et 2 petites des rangements de partout bref incomparable avec un arpege qui est vraiment vieux à cotéet inhabitable en longue durée malgré ces qualités marines excellentes

amitiés à tous et bon vent
phil

19 nov. 2002
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Folie Douce, Brin de Folie
A savoir, Jeanneau a construit un quasi même voilier avec deux noms différents le Folie Douce qui est devenu (suite à un procès) le Brin de Folie. Les caractéristiques générales n'ont pas changé. Mais le Brin de Folie existe en deux versions : une version roof court et une version roof long. Je possède cette deuxième version. C'est beuascoup plus viable : hauteur sous bareau dans le cabinet de toilette et devant le lavabo, un panneau de pont supplémentaire. Je connais le First 30. Pour ma part, dans le cas de longue navigation, le Brin de folie remporte la comparaison, non pas en terme de navigabilité mais (et c'est important) en terme de rangement à bord. Je navigue avec ma femme et mes deux filles (14 et 18 ans). Je peux tout embarquer sans trop râler. Autre avantage. Il y a suffisamment de place dans le compartiment moteur pour ajouter une nourrice d'eau (50l) qui sur mon voilier alimente une douche sur l'arrière du cokpit. Le tuyau d'échapement chauffe cette eau et j'ai de l'eau tiède à la douche (luxe suprême). Je réserve le coffre du triangle avant pour placer une nourrice de 100l d'eau qui alimente le poste d'eau de la cuisine. Jeanneau envoie sans problème de la doc.Le Brin de Folie, comme son frère n'est pas une bête de course mais il tient la distance et est très solide (40 noeuds de vent en face de cap couronne en septembre dernier). J'en suis très très satisfait. En tout cas bonne navigation. J'ai d'autres astuce si nécessaire.

20 nov. 2002
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Il y en a d'autres...
Il y a quelques temps pas si lointains on pouvait aussi trouver des Jouet 32 homologues 1ere categorie a de tres bon prix et meme des Dufour 34 a moins de 21500 Euros mais aujourd'hui faut compter au moins 7000 Euros de plus pour ce dernier; Mais en cherchant bien...Il y a aussi des roc 101 de la 2eme generation (Chantier different pres de conflans je crois;eviter a tout prix la 1ere fabrication...)qui sont tres marins et bien conçus a l'interieur. Bonne recherche.

24 nov. 2002
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et la motorisation
je recherche également ce type de bateau pour naviguer en méditerranée. j'ai souvent constaté que les conditions de vent en saison sont assez aléatoires(trop ou pas du tout)d'ou l'importance d'un moteur fiable et performant en cas de panne prolongée de vent ou si le bateau remonte mal au prés. j'ai vue un arpége doté d'un bicilyndre volvo 25cv et 2 folie douce avec un mono renault couach de 8 et 11cv. qu'est ce que ça donne en cas de marche prolongé au moteur(50Heures)en terme de vitesse et d'endurance. est ce que le folie douce peut être équipé d'1autre moteur et quel genre de moteur plus performant peut se monter dessus sans trop de modif ?

07 déc. 2002
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Commentaire sur Folie Douce
Je possède une Folie Douce de 1972 depuis 15 ans environ.Ce bateau de 9 mètres a bien vécu jusqu'à présent. Le seul problème rencontré récement est l'apparition d'osmose car je ne l'ai pas sorti pendant 5 ans ( l'idéal est de le faire sécher 1 mois tous les 1 ou 2 ans ).Le traitement s'élève à 30 000 Frs environ.
A part cela, je possède toujours le moteur d'origine ( COUACH RC11D / 11 CV )lequel est un peu juste pour remonter une mer formée.
Coté navigation, il s'agit d'un déplacement léger : il ne faut pas le charger inutilement si l'on souhaite le voir performant.L'équilibrage des charges est important pour conserver une bonne assiette.
Il tient bien la mer et que l'on enfourne quasiment pas losqu'il est correctement toilé.
Pour résumer, il s'agit d'un bateau de trente ans, de bonne fabrication, lequel peut encore naviguer une bonne quinzaine d'année à condition de lui donner du temps pour l'entretenir.

Bon vent.

30 déc. 2002
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L'Arpège...
Une sélection choérente pour une telle navigation !!

Je ne peux parler que de l'Arpège, pour en avoir eu un de 1973. Bon bateau, très marin, stable. Coque épaisse, solide, presque jamais d'osmose sur les Arpèges. Bateau généralement bien motorisé, avec un VOLVO 25CV, fiable, utile et sécurisant. Un bon grément simple et efficace. L'habitabilité est correcte, avec 6 couchages simples. La table du carré peut recevois facilement 4 adultes. La glacière est très grande, avec un groupe foid c'est idéal. Beaucoup d'équipets. L'évier de la cuisine est un peu petit. Le pont a tendance à se délaminer, mais ce n'est pas srtucturel, à surveiller. Voilier performant à toutes les allures, solide et agréable. Aucun regret d'avoit acheté ce bateau, juste un, de l'avoir vendu, pour un autre moins facile d'utilisation.

Bon vent.

07 jan. 2003
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LE FIRST 30 !!
Ci dessous site de notre traversee canada acores portugal
7 noeuds de moyenne les 5 premiers jours, supporte tres bien la charge, 4 equipiers bouffe et eau pour 25 jours
rapide à toutes les allures
tres marin
tres solide
tient admirablement la cape (17 heures sans toucher à rien)
greement surdimensionne
bateau élégant
je recommande neanmoins ajout de bastaques kevlar ou autres pour se securiser par mauvais

malgre le nom de domaine c'est bien un f 30

08 jan. 2003
0

Tout est question de gros sous
Pas de miracle, la réponse est dans la côte de ces 3 bateaux.
Le plus vieux, l'arpège, a une côte assez similaire, voire supérieure, à la Folie Douce pourtant plus récente. Une cotation due à la solidité et à la conception bien marine du bateau (relire l'ancienne édition des Glénans qui, ne tarit pas d'éloge sur ce voilier).
Le plus cher, le first 30, (env 20 000 euros) est aussi le plus récent mais probablement aussi le plus costaud et comme le prouve, ci-dessus, Jean, peut-être aussi le plus marin.
J'ai la joie d'en posséder un depuis quelques années, quasi que du plaisir. Il a emmené ma ptite famille (2 enfants) peinardement et de manière régulière tout autour de la Bretagne et de la Manche, poussant même une fois qu'on avait du temps, jusqu'en Baltique (voir article sur hisse et oh : www.hisse-et-oh.com[...]cle.php ).
Désormais en méditerannée, son tirant d'eau n'est désormais plus un gros handicap et j'espère bien l'emmener voir du côté de la Grèce.
Faire gaffe au moteur : certains, comme le mien était équipé d'un simple 8 CV, probablement suffisant pour les régatiers mais un peu just pour de longues balades. En installer un neuf de 18 CV coûte quand même pas loin de 6000 euros ! Arghh !
Sinon, s'apprêter à effectuer, outre la réfection du moteur , le réfection de ces p.....ns de vaigrages de m...e et l'étancheité des hublots.

Bref pour l'Islande, j'hésiterai pas, je prendrai sans hésiter le first 30, voire si le père Noël passait par là avec 6 -7 000 euros de plus,... un centurion 32, à mon avis encore plus approprié.

Bonne balade !

10 jan. 2003
0

Brin de folie à la folie.
Bonjour.
Je prépare depuis quelques années une année sabbatique sur un brin de folie acheté à l'état d'épave et entièrement restauré.
Un site est consacré à ce voyage. Il est pourvu d'un forum ou je répondrai à toutes vos questions techniques. Si je peux, bien sûr.
www.le-popote.com[...]

02 juil. 2007
0

Attention delaminage.
Certain Arpege et beaucoup de Folie douce ont le pont en sandwich qui se delamine. Si la reparation peut se faire elle est longue. A verifier en marchant sur le pont.

22 avr. 2003
0

folie douce
je pocéde un folie douce depuis déjà 10 ans je n'ai jamais rencontrer de probléme si ce n'est le tableau de bord du moteur qui tombe en panne réguliérement.Sinon en confort intérieur il est tout à fait convenable pour un bateau de cette taille.Sur la qualité de la construction,il n'y a rien à redire c'est un bateau trés solide et trés marin il affronte n'importe qul temps sans probléme,deplus,il a des performance à la voile tout à fais honorable.Une possibilité de rengement intérieur asser impressionant.Ne connaissant pas les autres bateaux je ne peut pas vous conseiller mais je peux vous dire que le folie douce convient parfaitement à votre programme de nave. Personnellement je ne suis pas prét de me séparer de mon folie douce!En éspérant vous avoir aidé.

24 avr. 2003
1

Jeanneau
Bonjour,

Après une recherche perso je m'orient vers un Rush (dans les 20.000 €) ou si le père Nöel est gentil un Arcadia qui me semble être un bon bateau quoique plus cher. Qu'en pensez-vous ???
Merci d'avance.

24 avr. 2003
0

Arcadia
Perso, j'ai fais 2 semaines sur arcadia et vraiment c'est le pied, aucun défaut rapide amusant confortable...

Si tu connais un père noel qui offre des arcadias, tu me le présente. Le mien il offre des livres ou des fleurs...

25 mai 2003
0

FIRST
Et pourquoi pas un first 27 ???
Le cockpit est plus accueillant, le carré aussi : 3 mètres de large !!!

J'en possède un, c'est un bon marcheur dans le petit temps et fait un excellent près.

En vent arrière, ce n'est pas la même chose, les formes ne sont pas plates.

A éviter, les modèles équipés d'un moteur RENAULT, j'ai un diesel YANMAR 8 cv, ça suffit amplement.

Si vous voulez plus d'infos, vous avez mon e-mail.

01 déc. 2008
0

Moteur renault
Bonjour ,
pourquoi à votre avis faut il éviter les folies douce équipés de moteur renault
merci
Georges

01 déc. 2008
0

les renault couach
ont plutot mauvaise reputation, ca peut dependre de la base, JP va te dire tout cela, le rc 16 a une base italienne en alu, le rc 8 un base deutz plus fiable mais j'ai des copians qui ont des rc 16 et qui en sont content, en gros yanmar et volovo existent toujours, c'est un avantage
il y a une moins value avec un rc me semble t il

30 mai 2003
0

Arpège, Folie douce, Fist 30
résumé de rapport de convoyage sur un "Folie-douce (de Sète à Split, en Croatie)
bateau bien aménagé pour la vie au port: une "dinette" qui y rend la vie agréable, mais la complique en mer.
couchette de navigateur quasi-inutilisable, au port comme en mer: il faut se contorsionner pour y entrer, et pis encore pour en sortir: pas question de bondir s'il faut se précipiter sur le pont!
en mer; sur 7 couchettes,au près, une seule utilisable d'un bord, 2 sur l'autre.
la table à cartes est si étriquée que nous utilisions , en route, la table du carré - vraiment pas pratique -
Nous avons fait 6 jours de louvoyage contre une Bora d'été raisonnable, à contre-courant pour ne pas approcher l'Albanie très hostile à cette époque: le bateau, qui avait besoin d'un peu de puissance pour avancer contre les vagues, gîtait fortement, me faisant me souvenir d'un article de la revue "Yachting Monthly" : "life at an heeling angle"! mais le bateau n'était pas équipé pour ( pas de toile à roulis, pas de sangles ni de mains courantes en bas.) De plus, les liaisons entre les cloisons et la coques, qui me paraissient un peu justes, grinçaient d'une manière tout à fait inquiétante, m'obligeant à réduire la poussée des voiles, alors que j'aurais préféré prendre un ris de moins pour marcher correctement.
En résumé, un bateau intéressant pour des sorties ou petites croisières pas trop loin du port. Je ne le vois pas en "tout-temps" dans l'Atlantique Nord. Il faut pouvoir compter sur son bateau, et l'on est seul pendant des heures, sinon des jours.
l'Arpège: très bon bateau s'il est en bon état, et pas du tout ridicule en performances: c'est un Arpège qui a conquis la place de second à la première transpacifique en solitaire, le premier étant une machine de course tout à fait spéciale: le "Pen-Duick 5" d'Eric Tabarly, mené par Eric en pleine forme.

le First 30 : excellent bateau, mais je ne le connais pas assez pour en parler

J'ai convoyé un Gib-sea 30 jusqu'aux Canaries. Bateau intéressant, volumineux,solide,qui marche bien, bien étudié, et une excellente tenue de mer. Son propriétaire a fait ensuite une bonne traversée vers les Antilles, rencontrant en route un force 9 au large ( ce qui est autre chose qu'à l'abri sous le cap Couronne ) sans trop se faire peur.

Le cap Couronne est un endroit intéressant si vous vous dirigez par temps de Mistral vers Port Camargue, Sète ou au-delà: vous collez à la côte, testez le bateau à l'ouvert du golfe de Fos,(sur une distance d'1/2 à 1 mille) où la mer se forme un peu plus qu'à l'abri de la terre, si ça va, vous continuez, compte tenu qu'il faut s'écarter un peu vers le large au niveau des bouées du Rhône (après, on peut revenir plus près de terre jusque par le travers de l'Espiguette)
S'il y a problème, soit au niveau du bateau, soit de l'équipage, vous faites demi-tour et êtes rapidement à l'abri du cap Couronne. Il est alors facile de rejoindre Sausset les pins ( s'il y reste de la place) ou Carry le Rouet.
J'ai de cette manière, convoyé un Sangria ( que j'avais ramené de Hyères en 24 heures de louvoyage par force 7 - foc n°1 et 2 ris -) de Carry le Rouet à Sète, par force 9 (à l'anémomètre) -tourmentin et 2 ris, et nous avions encore trop de toile-; l'endroit où nous avons été le plus secoués a été précisément l'ouvert du golfe de Fos.Le Mistral était franchement annoncé en diminution progressive et je voulais profiter du vent qui restait, d'où le test du cap Couronne. Nous avions tenu conseil avant le départ avec l'équipage d' un deuxième Sangria ,à qui j'avais rendez-vous à Carry-le Rouet, et convenu qu'il devait agir prudemment, ne continuer vers le cap Couronne que s'il se sentait vraiment sûr, et ne pas chercher à forcer le passage. Il est sorti du port, et a aussitôt fait demi-tour. Un Sangria n'est pas fait pour faire habituellement ce genre d'exercice, pas plus qu'un Folie douce. Mon souci permanent dans ces conditions était de ne pas démâter: le gréement de ces bateaux apparaît bien léger dans un vent fort.

03 juil. 2007
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Ne pas oublier le Karaté...
...pour ce genre de navigation musclée, il est fait pour celà.
Ce bateau a un excellent rapport qualités marines/prix.
Les gros avantages pour l'entretien (et la sérénité du skipper) sont :
- l'absence de lest rapporté
- un retour de galbord et des échantillonnages costauds
- une construction en époxy monolithique pour les anciens modèles (résine Shell Epikote).
- un comportement et des perfs excellentes au près dans le baston.
- une stabilité de route et un équilibre digne d'un 8mJI, même dans le baston.

Les moins :
- finitions intérieures un peu légères (mais, de toutes façons, pour un bateau de cet âge...)
- habitabilité restreinte pour un 10m (mais supérieure à l'Arpège)

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Un souvenir d'un mouillage aux Grenadines il y a déjà longtemps

Souvenir d'été

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