ARPEGE remotorisé

Bonjour aux Arpégiste.

Que dire pour une remotorisation sur ce type de bateau?(MD2B 15cv d'origine, qui démarre bien,qui tourne bien, mais perd un peu d'huile, d'eau, ne chauffe PAS mais on ne connait pas le niveau d'entartrage ...l'inverseur est dur...

  • volvo 20cv (7000€)
  • volvo 30cv (8000€)
  • sans main la d'oeuvre...

Solutions que nous avons fait chiffrer, mais honéreuses...

Y a t il d'autres alternatives.

Qui a l'exprérience.. (nanni, yanmar....) n'hésitez pas à donner des chiffres.

Que penser de la puissance 10,15, 20 ou 30cv???

Merci de vos réflexions

:-p

L'équipage
01 déc. 2007
01 déc. 2007
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Le Salon Nautique
Je pense que tu pourrais d'abord le faire contrôler très rapidement par un diéséliste compétent.
Si la nécessité d'une remototisation se confirme, cours vite au Salon à Paris. Tu auras là tous les constructeurs sous la main et ils font très souvent des superpromos pour remotorisation.
Sur les stands se trouvent généralement les diésélistes eux mêmes, donc ceux qui font le travail.

01 déc. 2007
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Pour info
je viens de négocier, pour remotorisation, un D1 30 de chez VOLVO. Prix moteur 7500 ttc. Prix final 10378 ttc avec changement: ligne d échappement, filtre eau de mer, anti siphon, un presse étoupe volvo, pré-filtre GO, bague hydrolube, et MO complète. Je ne touche pas à la ligne d'arbre. Si ça peut te donner un ordre d'idée. Mais le D1 30 est peut être trop gros pour toi.

01 déc. 2007
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Notre première
démarche, bien sûr, a été de demander au diéséliste du coin, (concessionnaire et tout et tout) qui bien sûr nous a conseillé de profiter du salon, et nous a fait un devis - 25%, pour environ 10000€ tout compris...(+ ou - suivant la puissance)

Ce que je cherche à faire, c'est de provoquer des témoignages divers, pour notre réflexion, notamment sur d'autres solutions, d'autres marques, des témoignages d'Arpégiste étant dans la même expectative, ou ayant franchis le pas...des témoignages quoi.

Merci pour ces premières réponses

01 déc. 2007
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les
Beta Midif etc sans oublier les perkins. tu as une base 10000€ maintenant tu fais jouer la concurrence

02 déc. 2007
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C'est bien de le faire en temps utile
J'ai perdu une saison quand mon moteur MD2B (23Cv 2500Tr ) m'a lâché au moment de partir.

J'ai voulu conserver une bonne puissance 20Cv mais suite à des calculs croisés sur les hélices, je me demande si 16CV ne serait pas suffisant. D'autant que l'Arpège est très bas sur l'eau et que le fardage est réduit.

Donc à La Rochelle, j'ai regardé de près Volvo, Vétus, Nanni et Beta-marine.

D'une façon générale, les trois derniers semblent avoir des pièces communes Ex: pompe à eau. Seul Volvo semble avoir ses propres sous-ensemble. Il y a quelques différences d'équipement, puissance de l'alternateur, position des pattes de fixation...

Tout est inversé : sens de rotation différent, démarreur à bâbord, arrivée GO à tribord, pompe à eau devant etc. De plus les retours sont au réservoir au lieu d'être sur le moteur.

Une différence aussi : je vais passer de 230 Kg à 106 Kg... Cela va permettre de recharger l'arrière.

J'ai choisi le BD-722C : Beta-Marine pour des raisons d'encombrement. Pour la même position avant (dégagement du cache culbuteur) :

Gain de 6 cm en hauteur, 10 cm devant, 1 cm de chaque coté, perte de 6 mm en dessous à cause du bouchon de vidange pour la pompe à huile manuelle installée à demeure, et derrière, gain énorme de place mais nécessité de « rallonger » la ligne d'arbre d'au moins 20cm...

Donc presse étoupe a revoir, hélice pour le sens de rotation encore que l'inverseur aurait le même rapport avant arrière.

Je suis lundi 2 au salon pour voir les hélices. Est ce que je m'offre une bec de canard ou pas?

L'ensemble moteur, ligne d'arbre, pattes de fixations ou reprise du ber, tourteau, hélice 3 pâles classique, arbre etc me revient à 9000€ posé.

Quand à la technique : Entre un moteur vert, un bleu un jaune ou un rouge, j'ai choisi le rouge, (qui était blanc sur le salon...) :-D

03 déc. 2007
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bec de canard...
Quitte à acheter une hélice, prends en plutôt une a mise en drapeau.
J'ai remplacé mon ancienne BdC par une MeD et je m'en félicité :
Marche arrière sans aucune comparaison, mais surtout possibilité de modifier le pas et le sens de rotation, comme je veux sans devoir acheter une nouvelle hélice.

Amha, il n'y a pas photo.

03 déc. 2007
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Marche arrière
J'ai en effet lu ta contribution, sur laquelle mon incompétence totale ne me permet d'apporter aucune appréciation. En revanche, j'ai expérimenté l'inefficacité crasse de la BdC qui équipait mon F25 et l'amélioration considérable apportée par la MeD sur le même bateau, avec le même moteur.

Cette observation, réalisée avec une motorisation Yanmar 1GM, est-elle cohérente avec les problèmes de réduction que tu évoques ?

Qu'en sera-t-il avec le nouveau moteur de Gilus bleu ?

En ce qui concerne le prix, je dirais que, si l'efficacité s'avérait comparable, le prix le serait aussi. En revanche, lorsque, comme sur mon bateau, l'efficacité s'avère à ce point différente, les prix ne peuvent plus être rapprochés.

Le choix est alors :
soit de privilégier le prix qu'on a envie de payer et d'accepter une efficacité moindre,
soit de privilégier l'efficacité au détriment du prix.

C'est tout le problème du rapport qualité/prix quand plus de qualité coute plus cher...

03 déc. 2007
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Je viens te retomber sur tes explicures sur un aurtre fil.....
j'en déduis que mes observations sont cohérentes avec tes explications.
Un BdC est inadaptée avec la réduction de mon moteur.

Donc, pour moi, MeD.

Gilus quelle est la réduction dont tu disposes en marche AR ?

C'est peut-être ça qui apportera l'argument décisif.

03 déc. 2007
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????
t'as pas un voilier :jelaferme: et je me sauve :mdr:

04 déc. 2007
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mais oui
je sais bien et je te taquines ;-)

d'ailleurs on trouve beaucoup de paquets d'algue dans le sillage des chalutiers, :pecheur:

03 déc. 2007
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si justement il y a photo
sur le PRIX qui va du simple au double et en ce qui concerne la marche arriere , j ' ai deja developpé sur un autre fil mais ce n 'est pas un argument en soit, tout depend du rapport de reduction de ton inverseur en marche arriere

quand a l'ajustage du pas si tu payes deux fois plus cher cela veut dire que avec une BdC tu avais le droit de te tromper une fois

tu vois l'argument ne tient pas

:mdr::mdr::mdr::mdr:

03 déc. 2007
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j 'ai
un ami qui a le meme proble sur un attalia equipé d'un Yanmar 2GM qui n a pas la meme reduction en avant et en arriere

sa marche arriere est inexistante avec une BdC et meme avec une bipale fixe c'est franchement penible alors qu'en marche avant il n 'y a rien a dire

;-) ;-) ;-) ;-)

03 déc. 2007
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ce qui a vraiment
fait que je prenne une BdC , c'est les tas d'algues que l'on trouve en Manche en été

avec mon ancienne bipale fixe mon record un jour sans vent sur le trajet Ouistréham - St Vaast , j'ai été obligé de plonger 6 fois pour enlever les algues prises dans l'helice et qui me faisaient perdre 2 nds

maintenant avec la BdC , je debraye quand je vois un tas d'algues et je remets en avant quand j' en suis sortis sur mon aire
et là tout va bien pas d'algues dans l'helice qui se referme quand je debraille et donc n 'accroche rien

je peux te dire que cela m' a simplifié la vie surtout en solo ou il n 'est jamais facile de plonger sans personne sur le bateau en cas de soucis

par precaution j 'ai un petit coupe orin devant l'helice cela peut toujours servir !!

;-) ;-) ;-)

03 déc. 2007
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si mais il y a des jours
sans vents et l' été en croisiere familiale il faut aussi des fois rentrer travailler a une date precise sous peine de legers soucis et il faut bien avancer !

comme tu connais Ouistréham tu sais que pour nous la grande partie de plaisir tout les été c'est de faire le tour du Cotentin !!

et là tout les moyens sont bon pour avancer rapidement et se debarasser de cette corvée!!!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

03 déc. 2007
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Moteurs neufs...
Il y a un poste non négligeable qui est apparemment rarement prit en ligne de compte :

Le SAV et le prix des pièces détachées pour l'entretien courant... (filtres, impellers etc.) et le prix des pièces en cas de réparation majeure en cas de pépin.

Une idée peut-être intéressante à creuser avant décision... ;-)

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03 déc. 2007
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Les moteurs du salon !
Fred,

De retour du salon.
Les petits moteurs (9-12), c'est des bijoux de mécanique !

A +

03 déc. 2007
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Moteurs MITUBISCHY chez MIDIF à SETE
j 'ai remotorisé avec un moteur de cette marque
j'ai trouvé ( après de nombreuses et longues recherches ) le rapport qualité prix le plus interressant

Les prix bas restent de plus toute l' année même hors salon !!!!
Accueil et service sans problèmes

03 déc. 2007
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modeste expérience
Bonjour

Puisque je suis arpégiste depuis quelques jours :-D

Nous avons vu plus de 10 arpèges et lus au moins une trentaine d'annonces. A chaque fois les moteurs étaient :

volvo 25 CV
volovo 20 CV
Volvo d'origine

ou des nanni plus petits 10/15 CV.

On a posé beaucoup de questions sur comment/quel coût refaire un moteur..et surtout sur la puissance adaptée à un arpège .

Un arpégiste de la forest fouesnant nous a dit s'être trompé en mettant un moteur 25 CV Volvo sur son bateau car il est trop lourd et "enfonce" le bateau à l'arrière".

Il "semblerait" que les petits moteurs 10/15 CV soient bien adaptés. J'espère car notre bateau a un nanni de 10 CV...reste plus qu'à pratiquer

A ceux que ça interresse je connais deux arpèges (l'un dans le morbihan et l'un dans le finistère) qui sont vendus à bas prix (entre 5/6000E) et sur lesquels il y a du boulot à faire au niveau ou du moteur/ mais les structures sont saines.
Me contacter/

:-)

Molène

03 déc. 2007
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volvo
MD6A 10 CV sur mon Arpège.

Démarre bien, tourne bien, chauffe... je ne sais pas vraiment, il y a une loupiote mais pas de cadran.

Quant au tien, tant qu'il ne chauffe pas, je le garderais en étant attentif à sa température.

Par curiosité, j'ai demandé un devis : +/- 10.000 pour un Mitsu 18 CV tout compris (sans hélice).

La main d'oeuvre, ils comptent 40 heures à 40 €/h = 1600 €

03 déc. 2007
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ah oui
j'oubliais : amha, 25 CV, c'est trop gros et surtout trop lourd.

03 déc. 2007
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Certes
les moulins modernes sont plus légers.

Mais faut-il pour autant préférer un 30 CV à un 15 CV, amha suffisant pour propulser un bateau de 3600 kg ? Le 30 étant au demeurant plus cher mais par ailleurs peut-être plus durable puisqu'il travaillera largement en dessous de ses capacités.

03 déc. 2007
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j'ai cru comprendre
qu'un 30cv D1 neuf pèse 50Kg que le bon MD2(15cv). et de fait, de visu, le D1-30 est beaucoup plus petit.

03 déc. 2007
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tout à fait
:-)

03 déc. 2007
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tout à fait
;-)

03 déc. 2007
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et je dirais même...
:-)

03 déc. 2007
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La donne est changée.
Vous êtes bien assis?

Au salon, ce lundi 2 décembre, en 15 pouces

L'hélice standard 2 pales 300€ TTC
La bec de canard 2 pales 660€ TTC (déconseillée pour mon arpège)
La mise en Drapeau 2 pales 1195 € TTC (au lieu de 1735 € HT)

(j'ai consulté deux fournisseurs en détail)

En fait sur le salon il font une remise de 40% pour une commande avec réservation de 10% pour l'un, et une commande ferme pour l'autre avec un maintien des conditions après calcul final.

Les conseils des pros : la 2 pales suffit 5% de perte d'efficacité. Par contre attention au réducteur un moteur de 3600 tours nécessite une réduction supérieure à 2 sinon pb de marche arrière...

Les motoristent proposent les réductions suivantes :
2,6 sur demande chez Solé, 2,35 chez Volvo; Nanni propose des 2,4 ou 2,6 (je ne me rappelle plus) Vétus semble être en 2 de même que beta marine et il faut le spécifier à la commande pour une autre valeur qui existe.

Mon moteur est juste posé non raccordé; Il n'a pas tourné. je peut encore remplacer le réducteur.

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