Arpège : la pompe

J'ai encore la vieille Henderson de 1965 en bas de la descente, mais elle fait un petit pipi sur le plancher quand je m'en sers. Plus de pièces de rechange... Je vais la regretter amèrement.
D'où la réflexion du jour : normalement, nous devons avoir une pompe dans le cockpit (à portée de main du barreur).
Je ne sais pas bien comment installer ça.
Et si je mets une pompe dans le cockpit (pas idiot, quand même), est-il bien nécessaire d'en remettre une en bas de la descente ? Ou une petite pompe de cale électrique suffirait-elle ?
Qu'est-ce que vous avez fait, vous autres propriétaires d'Arpège ?

L'équipage
19 juin 2013
19 juin 201319 juin 2013
2

Bonjour Hélène!
C'est un musée ou une ruine cet Arpège?
>>>>>
www.bigship.com[...]son-mk5

19 juin 2013
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une pompe a main est obligatoire !
elle serait mieux dans le cockpit pour barrer et pomper en méme temps!
comment fait tu en solo?

perso , ayant un puisard de plus de 100 litres ! :whaou:
j ai également une pompe de cave 220 v ( pas cher : 70 roros) sur un convertisseur 1000/2500 watts ! :lavache:
j étale facilement le robinet de ponton ouvert a fond , je dois méme couper le robinet au bout de 2 mn en commençant avec le puisard plein ! :heu:
un voilier moto pompe, en quelques sorte ! :-D

19 juin 2013
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On est bien d'accord sur
1) il en faut une
2) en solo en particulier, vaut nettement, mais nettement mieux qu'elle soit dans le cockpit.
Le pb, c'est l'Arpège et sa configuration...

19 juin 201319 juin 2013
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Quand j'ai recupéré Elixence en 2008, il était équipé d'une pompe de cale électrique, qui fonctionne, et d'une manuelle au cockpit, mais naze.
J'ai remplacé la pompe manuelle de cockpit parune neuve, évidemment pas la même mais achetée chez mon ship voisin pas si cher que ça, jai oublié le prix, les trous pas en face des anciens sinon la vie serait trop fade, les contorsions pour passer entre le coffre arrière et la couchette arrièe babord et caler cette p...ain de vis alors que ya pas un péquin assoiffé qui passerait par là prendre un verre et qui m'aiderait, mais depuis .... ça a tout de même un débit autrement plus balaise que l'électrique sans me flinguer les biscotos, et ça me rassure, donc en conclusion, pas bien cher, fastoche à mettre en place et efficace.
Mets donc une bonne pompe manuelle de cockpit, tu ne le regretteras pas.

19 juin 2013
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Tu n'as pas une photo ? C'est l'emplacement qui me chagrine...

19 juin 2013
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Si je ne m'abuse, l'Arpège est un bateau en polyester, donc étanche, à quoi peut bien servir une pompe dans un tel yacht ?

:-p

19 juin 2013
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dans le cas -bien improbable- où elle laisserait choir la bouteille d'eau (beurk) destinée au pastis .... :alavotre: :alavotre:

20 juin 2013
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Pour le Ti Punch, je plussoie sans retenue. :alavotre:

19 juin 2013
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Ca va pas ? Pas de pastis sur Carthage, non Monsieur !
:non:
Du Ti'punch, encore du Ti'punch, rien que du Ti'punch, au rhum Neisson (La Favorite si on en trouve est presque encore mieux).

19 juin 2013
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C'est une pompe de secours en cas de voie d'eau pour quelque raison que ce soit!
Elle doit être montée à l'extérieur et pouvoir être actionnée en étant à la barre du voilier.
Une main pour la barre, l'autre sur la brinquebale de la pompe.

19 juin 2013
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Mais mon bon monsieur, c'est pas moi, c'est la rèèèèèègle ! Sans ça, sur l'Arpège en général, et Carthage en particulier, c'est évidemment parfaitement superfétatoire !

22 juin 2013
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Étanche, étanche oui
à la coque et encore, il faut toujours une petite fuite au presse-étoupe.
Ma pompe à main est en bas de l'escalier, et je viens d'acheter une pompe électrique que je vais installer, comment ?? Il faut dire que je m'absente souvent pour garder les petits ici et là !!!
A+

22 juin 2013
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un inter manu auto off et buzzer

www.accastillage-diffusion.com[...]53.html
ou une autre marque
a voir si ta pompe a un contact de niveau intégré pour la mise en marche auto
ou en acheter un!
:alavotre:

22 juin 2013
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bon, on va essayer :
pour déclencher la pompe, il faut un contact qui en présence d'eau ferme le circuit et fait tourner la pompe, le même quand il n'y a plus d'eau coupe le circuit et arrête la pompe.
ce contact peut être indépendant ou intégré à la pompe ...

23 juin 2013
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débit, hauteur d'aspiration, consommation ...

23 juin 2013
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AMHA , il me semble que 90 % des bateaux sont équipés d une pompe de cale avec un niveau qui fonctionne en automatique!
les rares boats qui coulent dans les ports c est
en absence de leur proprios , il suffit d une petite entrée d eau pour qu au fil du temps , ta barque se remplisse et coule! :pecheur:

23 juin 2013
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un petit panneau solaire ,pi être ! :pecheur:
:alavotre:

25 juin 2013
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QUOI, la quille ? Il va falloir aussi s'occuper de la quille ?!!!

Cela dit... J'étais absente ce WE, donc je découvre cet échange. Il faut bien préciser effectivement que l'Arpège est un assez vieux (pour ne pas dire très vieux) bateau, conçu pour la croisière et pas pour l'habitation. Suivant les critères d'aujourd'hui, il est petit (intérieurement), inconfortable, invivable par plus de trois personnes.
Selon les critères de certains que je ne qualifierai pas, c'est une merveille de simplicité, d'efficacité... et de beauté, même, pour une minorité certainement.
A traiter avec énormément de respect, et à ne pas dénaturer.

En ce qui concerne la pompe de cale : si je peux en avoir une, tant mieux, de toutes façons j'ai prévu de monter un tableau avec des places libres, pour le jour où je souhaiterai compléter les fonctions de base. Mais j'ai effectivement trop à faire pour les bases actuellement. La pompe de cale est loin d'être une priorité. Le panneau solaire pour l'alimenter et veiller sur les batteries est une bonne idée, que j'ai en réserve depuis un moment... mais pas une priorité non plus.

Actuellement les priorités sont : l'électricité, fonctions de base (éclairage, sondeur-loch-anémo-GPS-VHF) ; le gréement dormant ; les voiles ; une pompe à main qui fonctionne parfaitement ; un pilote ; un siège pour barreur (fesse sensibles, Arpège mal conçu de ce côté-là). Peut-être deux ou trois trucs de plus que j'oublie momentanément, mais très peu.

Ensuite, je me poserai les questions du guindeau, de l'AIS, de la pompe de cale, même du frigo ; et l'hydrogénérateur... et l'annexe pliante et à voile... Mais plus tard ! En fait, j'en suis au stade où j'ai tenté de déterminer tout ce dont on peut se passer, de façon à me simplifier le travail !

22 juin 2013
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On se tient au courant ? Moi non plus je ne sais pas encore comment. Si seulement La Joliette répondait... mais je crois qu'il comptait s'en aller sur l'eau ce mois-ci.

22 juin 2013
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C'est pas que je veuille être désagréable, au contraire, prends bien note que je ne suis pas en train de râler, mais en train de gémir :
"mais de quoi il cause ????"
Faut pas quand même oublier que je suis nulle de chez nulle !
Alors... "contact de niveau intégré pour mise en marche auto"... ben... euh...
???????

23 juin 2013
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Ah, bon !!!! Autrement dit, quand j'achète une pompe électrique, c'est la première chose à vérifier ! La seconde étant probablement son débit.

23 juin 201323 juin 2013
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Pour ma part, Hélène, j'aurais tendance à dire "commences donc à installer une pompe", manuelle à minima, le fait qu'elle ait un switch auto on/off (le switch est conditionné sur un petit flotteur qui déclenche - ON- quand ya de l'eau dans les fonds - me parait pas loin du superfétatoire - comme tu dirais toi-même - ou en tout cas ça n'est pas la priorité des priorités à mon humble point de vue, et puis il va falloir tirer du cablage proprement jusqu'au switch de façon nickel avec des connexions top du top, etc, me tromperais-je à estimer que tu as bien autre chose à faire d'abord sur ton arpège? Parole d'arpégiste numéro 157 ... Et en plis je l'énonce toute honte bue., je suis de formation électronicien à la base ... Mais c'était ya longtemps, depuis j'ai vendu mon âme aux sirènes du marketing et Je garde une vision assez tranchée de la chose: la simplicité est un bon antidote à la loi de Murphy...que les technciens électroniques - j'en fus un - connaissent bien...

Alors j'entends déjà arriver quelques foudres ... Je dis juste que de mon expérience d'un arpège de première génération, avoir une pompe de cale élctrique ET à switch automatique n'est sans doute pas lapremière des préoccupations que l'on peut avoir sur ce genre de bateau, je ne condamne pas bien entendu le principe d'une pompe activée en automatique. J'énonce en exemple une possibilité de manifestation de la loi de Murphy: ce &@€xxxgrrr de switch est resté bloqué ON pendant des heures sous la piaule et on s'en rend pas compte car on a autre chose à penser, la somme des consommations sur le petit parc batteries met à plat des dites batteries et démarrage moteur pour entrer au port dans la piaule walloo, et chaud l'entrée, mais Murphy a plus d'un tour dans son sac et peut en réserver bien d'autres, alors ...soigné de chez soigné le montage du switch auto...

Dom

23 juin 201323 juin 2013
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90% ça reste à démontrer, mais ceci dit en l'absence du proprio, si ya vraiment une grosse fuite et vu qu'on ne peut pas laisser le prise de quai en absence, la batterie finira bien par ne plus suffire et switch auto ou pasle résultat sera le même , et j'ajoute que dans les avis partegés sur ce long fil, quand on lit aussi des choses comme :"Si je ne m'abuse, l'Arpège est un bateau en polyester, donc étanche, à quoi peut bien servir une pompe dans un tel yacht ?" je me dis qu'il doit bien y avoir un pont de vue médian qui Mérite d'être énoncé..... mon arpège vit ainsi donc depuis ...45 ans... Sans switch auto ... Dois je m'alarmer soudainement ? Sans doute pas, c'est le sens de ce que je voulais dire à Hélène ... Ce n'est pas la première des priorités, il me semble, une pompe OUI, mais le switch auto ......

23 juin 2013
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Bien sûr, un ptit panneau solaire .... Ça ne peut pas nuire ..... Moi je parlais simplement de priorités et de simplicité , c'est tout, il me semble que entre l'arpège Carthage et l'arpège Elixence il y a un petit lien de parenté de génération, qui nous met dans certaines prédispositions à aller au plus utile et parfois urgent selon nos propres aspirations de navigation. Depuis 5 ans que j'ai ce bateau, je navigue beaucoup en solo, et je me constitue ma propre vision de mes priorités en fonction de mes capacités de programme et de perspectives d'évolution dudit programme , j'émets juste mon point de vue d'arpégiste-vieux..(. Le vieux étant l'arpège, moi je le suis derrière à distance raisonnable... La quille bordel... Dans 3 ans si on ne me fait pas une cagade entre temps...) et dans cette perspective , franchement, le switch flotteur toto... Depuis 45 ans qu'il flotte et depuis 5 ans que j'ai l'oeil dessus, ça attendra ..... (Est ce que je mets-y un petit émoticon-binette a la fin ou c'que j'en mets pas ? Le p´tit cheval qui galope ? Bah, allez, laisse tomber, va ...)

25 juin 2013
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Ne pas oublier le joint tournant ou le presse étoupe qui peuvent fuir en cas de moteur inboard bien sûr.

19 juin 2013
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Ya parfois des ´tites fuites diverses et variées dans un bateau de 45ans même en polyester, le presse étoupe qui fuit une bricole, et puis en préventif d'un coup dur et avoir a pomper, ben une manuelle simple et pas chère est très efficace, rien que pour ça déjà quand on sait qu'on navigue sur un plus que quadragénaire on s'entoure de petites précautions, voilà

19 juin 2013
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Il me semble que la réglementation demande d´avoir deux pompes : l'une manuelle actionnable depuis l'extérieur, l'autre activable le depuis l'intérieur.
En général, il y a une pompe manuelle dans le cockpit et une électrique à l'intérieur.
En outre, il est prudent d'avoir en plus une pompe de capacité importante, soit attelée au moteur, soit électrique.

19 juin 2013
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Exact pour la règle, d'accord sur le couple électrique dedans/manuelle dehors, mais le pb c'est : où exactement ?
Déjà qu'il est pas grand, ce cockpit...
Et un Arpège de 1ère génération, ça a sa barre d'écoute de GV en plein milieu.

19 juin 2013
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J'allais ajouter juste un point : dans des bateaux de c't'age là (.....), on fait un peu tout soi même , n'est-ce pas Héléne ? .. Surtout quand on n'est pas tombé dans l'entretien de bateau quand on était petit ..... et qu'on navigue aussi beaucoup solo, donc seuls avec nos ancêtres sur les flots parfois imprévisibles, on s'entoure de précautions qui peuvent sembler excessives pour certains, mais qui je vous l'assure ne réduisent en rien - bien au contraire - le plaisir qu'on trouve avec eux.

19 juin 201319 juin 2013
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Opus56 et Bil56, votre remarque teintée d'un émoticon peut revêtir plusieurs sens interprétables (émoti quoi ?) et m'interpelle.
Les bafeaux polyesters (matériau que j'ai cru largement répandu sur le marché du voilier, me serais-je trompé?), seraient ils donc exempts, voire exemptés soyons fous, de pompe de cale ? Etanches à tout incident et àtout imprévisible? J'ai du mal regarder, louer, et utiliser nombre de ceux-ci , alors ....
Et en plus j'ai moi-même un polyester et j'ai mis une pompe de cale.....rhaa quel gros nul je fais ......

19 juin 2013
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La place de la pompe de cale se doit d'être au cockpit pour pouvoir barrer et pomper si nécessaire.
En bas dans la descente, perso, je la remonte au cockpit, moins de gène et plus facile à pomper à l'air libre.
J'ai une pompe qui a l'âge du bateau, une Henderson et effectivement, on trouve toutes les pièces détachées en France comme à l'étranger; je m'en sers lorsque je nettoie le carré à grande eau, chose plus facile à faire que d'amener l'aspi-gratteur et ça pompe vraiment bien et vite. Et puis ça l'entretien.
LN, mets des lunettes !
www.asap-supplies.com[...]son-mk5

22 £ le kit aux UK... par rapport à 59€ chez Big.

19 juin 201319 juin 2013
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Zut à la fin ! Mes lunettes sont sur mon nez du matin au soir, j'ai vu tous les kits pour MK5 de tous les sites français, anglais, US et canadiens, et tous les forums anglo et francophones sur le sujet en prime, et si je m'adresse à vous, c'est que personne d'autre n'a la réponse !
Vu que moi j'ai une MK2, une vraie pièce de musée, de 1965 (trois ans de plus que le bateau), que les pièces, on ne les trouve plus, et que dans le kit MK5 seule la membrane est compatible !
C'est quand même pas ma faute si vous ne savez pas que la MK5 est bien postérieure à 1965 ( ce que j'ai indiqué dans la présentation du sujet, pour ceux qui ont des lunettes...). Faut tout vous dire ou quoi ?
Vous me prenez pour une débile ou quoi ?

Rogntudjuuu !

:heu: :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

20 juin 201320 juin 2013
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Non, j'ai des lunettes et pas toi, c'est tout.
Le modèle chimp mk2 est un modèle plus récent, différent de la pompe MK II. (photos de celle-ci dans mon album "pompe").
Et c'est pas compatible.

20 juin 2013
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Gag!!! Mes yeux (et les tiens) valent mieux que ma mémoire. Leçon : toujours vérifier quand on affirme !
A part ça, oui, c'est le premier site anglophone sur lequel on tombe quand on google, je l'ai vu, bien sûr... Et tu vois bien qu'il n'y a plus de rebuild kit.

20 juin 201320 juin 2013
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La tu galèjes LN :
www.sparesmarine.co.uk[...]e-kits/

www.mackengineering.co.uk[...]ies.php

Je suppose que la MK 1 est antérieure à la MK 2!

20 juin 2013
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Like others I've seen, my Contessa has a Henderson P7/L Mk III pump, mounted on-center in the lazarette with the handle socket projecting through a slot in the back of the cockpit. My understanding after searching the web in vain for spare parts is that this model was also used in British lifeboats. Regrettably, there seems to be no rebuild kit any more. I also need to replace the flanged, threaded plastic shaft that passes through the diaphragm because part of the flange broke, not enough to make the pump unusable but enough to be scary. So it looks like I'll have to replace the whole pump. Any opinions about the best replacement? The original indeed looks every bit of a lifeboat pump and I don't care to use anything much lighter duty. I'd rather not have to fill and re-drill the back of the cockpit, either, but that's probably hoping for too much.

20 juin 2013
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Augmente tes verres, tu as une MK3!!!!!!!!

19 juin 2013
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ahh les joyeuses pompompeeus funèbreus ... :litjournal:

19 juin 201319 juin 2013
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Ca, j'ai écrit sur mes dernières volontés que je ne veux pas d'église et de grandes orgues, mais qu'on emmène un lecteur de CD au cimetière et qu'on joue ça.
Mais j'y suis pas encore, et ma pompe non plus. Je vais commencer par acheter le kit MK5 (si vous voulez ce qui n'est pas le diaphragme, je vous fais un prix SUR MESURE), après tout si ce n'est que le diaphragme ça marchera.

Reste le pb d'une pompe dans le cockpit, qui me paraît aussi indispensable qu'à vous, mais que, bon...té de bon...té divine, je ne sais pas où mettre !

Je sais pas comment démonter la pompe non plus, mais là... je trouverai. En espérant qu'elle ne marchera pas plus mal après remontage. Comme il disait si bien, Elixence, sur des bateaux de cet âge, on est vraiment amené à faire des drôles de choses !
Moi, dans ma jeunesse, on m'apprenait le piano, la broderie et à faire des bouquets de fleurs...

19 juin 2013
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sur la cloison arr du cockpit sous la barre ?

19 juin 2013
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Ce que j'ai acheté l'an dernier pour remplacer la vieille pompe de cockpit à la membrane archi morte : chez iouchip, Pompe de cale à main Whale Henderson MKV, actuellement au tarif de 139,60€ plus les trous à repercer, dans la cloison babord du cockpit à l'arrière et l'affaire est faite.

19 juin 201319 juin 2013
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Oui... c'est probablement la seule possibilité, la cloison bâbord.
Toi aussi (n° 157) tu as la barre au milieu... Par pure curiosité : elle était d'origine à cet endroit-là, ta vieille pompe ?
Je suppose que le tuyau aboutit dans la gatte moteur ? Va falloir que je reperce des trous dans la varangue entre gatte et cale, quelqu'un a tout rebouché par là.

20 juin 2013
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Barreau milieu, je confirme

La pompe était là quand j'ai repris ce bateau, d'origine je ne sais pas, il a 45 ans et moi 56,j'étais en classe de 6eme quand il a été mis à l'eau, c'est un soixante-huitard, mine de rien !! Le tuyau aboutit bien non pas dans la gatte moteur mais dans la zone centrale de quille. Et l'écoulement communique à travers les varangues

20 juin 2013
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Merci !
:pouce:

20 juin 201316 juin 2020
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La mienne est là

20 juin 2013
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Pour avoir testé une voie d'eau (embrassade avec un gravillon à 6N) sur un bateau en CP (Aquavit) équipé d'une pompe double effet utilisable du cockpit, je peux dire qu'elle est "presque" inutile. Le temps de vider l'équivalent d'un seau à coups de brinqueballe, t'es crevé et il en reste des "coups" (excuses !) à donner. Un bon seau et une écope font dix fois mieux l'affaire sans fatigue excessive. Seuls bémols, la pompe est obligatoire et doit être actionnée depuis le cockpit. Pour moi, elle n'est qu'un appoint pour la nav. en solo. Sur mon bateau actuel, il n'y en a pas et je n'ai pas l'intention d'en monter une. Comme le dit Carthage dans un autre fil : "marre des règlements", surtout quand ils sont nuls. Il faudra que je lance un fil sur "l'utilité" du radeau de survie tel qu'il est conçu, pour les bateaux de plaisance.

:policier: :-( :-p :-p :-p

20 juin 2013
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A moi de plussoyer : pour le radeau de survie règlementaire.
En ce qui concerne la pompe : en solo, le seau et l'écope sont-ils mieux ?

20 juin 2013
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J'ai des doutes... et même de très gros doutes !

20 juin 2013
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Ca dépend du trou... comme toujours!

20 juin 2013
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m enfin carthage!
tu dois avoir le bras long pour poser cette question! :whaou:

:alavotre:

20 juin 201320 juin 2013
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Dans tous les cas éviter celle-là :

www.uship.fr[...]fr.html

elle semble pratique car discrète (on s'en sert pas tous les jours) mais c une m....

C sans doute pour ça qu'on la trouve en solde!

Sur la cloison arrière du cockpit ça prend bcp de place dans le coffre, par contre, à tribord ou babord sous la barre c OK.

Installe-là du même coté que ta hendesron et tu raccordes sur son tuyau en passant par l'extérieur de la cale moteur sous la couchette.

il doit y avoir un écoulement sous le moteur, sinon l'eau passe par les coffres des couchettes cercueil au premier coup de gite, imparable pour tout mouiller avec quelque décilitre de condensation.

Sur Manhasset, le tube était bouché, j'ai finalement tout ouvert, les moteurs ne perdent plus d'huile et tu peux toujours mettre une petit bassine en plastique avec un coussin comme ça : www.atlantic-loisirs.com[...]ic.html si tu crains de devoir nettoyer tes fonds. La bassine ne sert qu'à isoler le coussin de l'eau, chacun ça merde!

pour les pompes, il en faut deux, une fixe plus une autre comme ça :
www.bigship.com[...]eringue mais avec DEUX tuyaux, un de chaque coté pour pouvoir aller pomper n'importe où et de n'importe où.

20 juin 2013
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Cette pompe est une m... qui ne mérite même pas le prix en solde.
Même donnée, je ne la prendrais pas car on ne peut pas s'en servir...

20 juin 2013
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Dans le dernier numéro du Practical Boat Owner, il y a un comparatif des 19 pompes de cale manuelles. La plus perfo (Whale Gusher 30) permet un débit de 130 l/min en "mode panique" et 90 en mode normal. La moins perfo (Plastimo 925C) fait 20 l/min.
Tout ça est bien faible face à une vraie voie d'eau, mais tout dépend du trou, comme dit ci-dessus.

Perso, il m'a fallu une pompe de 20 m3/h pour ne pas couler ...

20 juin 201320 juin 2013
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perso ,pour la pompe a main, j ai fait un compromis en achetant une wale que j ai monté à la place de l ancienne a bâbord arrière du cockpit
la gusher urchin 98,90 chez svb : elle se monte dans toutes les positions : bon 53 L/Mn! :tesur:
ma pompe de cave sur convertisseur environ 12 M3/ heure 3,5 A en 12 Volts
je respecte la réglementation et parfois ,je l optimise !

après chacun fait bien comme il veut , mais bon , j applique la réglementation! :policier:
:alavotre:

20 juin 2013
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OK merci pour les 4 derniers messages en bloc. Pour la position de la pompe, OK, comme Erendil et Manhasset, cockpit, plutôt bâbord pour ne pas gêner la commande moteur. Tuyau sous couchette, rattrapant le tuyau de la vieille Henderson (que je vais tâcher de réparer en changeant la membrane, quand même, parce que sa plaque d'identité me plaît). Une Whale gusher dans le cockpit. Une 'tite pompe de cale électrique pour faire bien dans les fonds. Le coussin absorbeur (merci pour le lien, je savais qu'il fallait que je le recherche), quant à la pompe seringue ça doit être le truc réglementaire ? J'ai un machin comme ça, à mon avis ça ne sert qu'à prendre la place d'une bouteille de rhum, m'enfin...
Reste à choisir la pompe électrique de cale - mais en réalité, la vieille Henderson, et espérons-le la Whale, sont tout ce qui m'inspire confiance. Le reste, c'est de la dentelle.

Cela dit, pour répondre à Uchafu, je commence à me demander si je ne devrais pas sortir le moteur du bateau, ainsi peut-être que le mât et la bôme, et reconstruire un bateau autour ? Ca pourrait être amusant - quand j'aurai fait un stage sur les résines ?

20 juin 2013
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g une pompe électrique si tu veux (à donner)

la pompe seringue est plus utile qu'on ne croit.

vider l'annexe...

vider les chiottes bouchés avant de démonter...

vider le fond du coqueron arrière, plus rapide que l'éponge...
A ce sujet, le coqueron doit être étanche dans les fonds, il y a peu de risque de le remplir et qd le bidon d'huile rencontre amourheusement le grappin de l'annexe, le lavage du coqueron est plus simple que celui de TOUS les fonds (c'est là que la pompe seringue avec DEUX tuyau est précieuse...)

pour déboucher les évacuations de cockpits ( on peut prendre une latte, mais quelques coups de pompe à partir d'un seau c pas mal non plus et moins violent qu'un karcher sur nos vieilles bailles.

21 juin 2013
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"le coqueron doit être étanche dans les fonds"
Que veux-tu dire ?
Le coqueron fait partie de mes perplexités. Comme je l'ai dit ailleurs, mon réservoir a été débranché, mais laissé en place. Le circuit a été reconstitué avec pour base un jerrycan plastique de 20 litres qui occupe la moitié du coqueron.
Et celui-ci n'est séparé de la gatte qu'en partie basse, par un panneau de CP je pense, qui doit faire 30 à 40 cm de haut.
C'est-y normal ?
Etanche, à part ça... j'espère...
Et merci pour l'offre de pompe électrique ! Je réponds à ce sujet en MP.

21 juin 2013
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Pourquoi en MP ? Mon idée, en posant toutes ces questions, c'est que j'ai sur ce bateau un bel échantillonnage de problèmes ; je cherche à les résoudre en posant des questions, ça c'est pour moi ; mais aussi, je pense que ces pb peuvent se présenter sur d'autres bateaux, et ça peut être utile de trouver toutes les réponses que j'ai eues.
Perso, il y a des pb que j'ai résolus en fouinant dans les archives et en trouvant de vieux fils.

21 juin 2013
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Un jerrican en plastique à la place du réservoir ? La dernière fois que j'ai vu ce genre de bidouille, c'était au Cambodge. Mais eux, c'est par manque de moyens. M'étonnerait beaucoup que ce soit règlementaire (font ch... les règlements). En tous cas le ou les proprios précédents étaient apparemment des "bricolos" vu le nombre de soucis sur ton bôôô bateau. Fais la liste et on t'enverra nos avis en MP (Non, non, pas Military Police)

:lavache: :-(

20 juin 201316 juin 2020
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+1 pour manhasset pour son don et pour les réponses.

Perso, j'utilise une pompe à carburant à main qui sert pour transvaser le pétrole qui sert pour les petits chauffages. 2-3 euros, sert à tout tant carburant que vidanger les VéCé avant intervention. En plus, si bien placée, elle fait siphon. Lors de remplissages du réservoir en mer, par des jerrican, je l'utilise avec totale satisfaction.

21 juin 2013
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Jolie, ta petite pompe. Ca se trouve où ?

20 juin 201316 juin 2020
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Hello LN !
De série en 1973 la pompe à main était en face de la commande moteur
Normalement il y a des trous dans les varangues pour passer le tuyau
Ch'sais pas qui est le c.. qui a été boucher les trous :non:

21 juin 2013
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Moi non plus, mais c'est un détail ! Veux-tu qu'on parle de celui qui a rajouté une paire de haubans ? Ou de celui qui a fait des découpes bizarres sous le réchaud ? Ou de l'autre qui a...
Bref, de l'équipe qui s'est défoulée sur mon pauv' bôôôô bateau ?

L'emplacement d'origine sur le tien (2ème version) était donc identique à celui d'Erendil (1ère version). Et logique. Mais qu'est-ce que c'est, sur ta photo, cette protubérance entre l'emplacement de la pompe et la paroi arrière du cockpit ?

23 juin 2013
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ben Pircarre , cela ne doit pas être un tuyau de grosse section?
( moins de débit peut être )
de plus ce sont tes vides vite du cockpit qui doivent écouler ces eaux en plus de celles de la baignoire ! :reflechi:

21 juin 2013
0

une ventilation ...

23 juin 2013
0

non : la sortie de l'eau pompée

25 juin 2013
0

Oui, alors ça, les évacuations du cockpit, moi j'en ai deux et de bonne taille ! Tu n'as pas fini de balancer un seau dans le cockpit que c'est déjà parti !

25 juin 2013
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à île de fustel : si si, c'est un bon tuyau annelé de +/- 1" qui se déverse par là et ça crache bien, j'ai essayé. Et comme dit Hélène, les évacuations du cockpit sont surdimensionnées. Là, c'est bien 2 x 1".

21 juin 2013
0

D'un autre côté, c'est pas la meilleure place...
Va pomper en tenant le cap !
:acheval:

21 juin 2013
0

De toutes manières, si tu veux mon avis, il est préférable, toutes choses étant égales par ailleurs, de ne pas avoir à pomper. AMHA.

21 juin 2013
0

La pompe se trouve partout, soit en grande surface, rayon bricolage, soit chez les Weldom, bricolo des peaux et autre LM, souvent associée au chauffage pétrole, kerdane.

21 juin 201316 juin 2020
0

il y en as aussi a piles pour les installations d Arpéges a piles ! :whaou:

mais comme dirait carthage ,là c est de la dentelle .

:jelaferme: :acheval:

22 juin 2013
0

... et tu la branches sur le 12 du bord !
Attends que Carthage en soit à la réfection des coussins et de son "petit intérieur" sans connotation péjorative ni déviante, bien sûr, là, on aura un vrai tuto sur la fabrication des housses de coussins !
OK, :jelaferme: :acheval:

22 juin 2013
0

Tu crois vraiment que ça servirait à quelque chose ? Tout le monde sait faire un coussin, non ?
Ce que j'envisage dans ce domaine, c'est tiré d'un bouquin de Lin & Larry Pardey ; remplacer les coussins (vendus avec le bateau) par des housses, servant à stocker les serviettes éponge de rechange, et aussi, le jour, les sacs de couchage, les pyjamas et autres babioles.
Ce qui fait que la nuit, on n'est pas gêné par des coussins inutiles.
J'ai acheté de très jolis madras en Martinique...

23 juin 2013
0

à propos des coussins ;
j'ai un ami qui se fait contrôler par les affmar ,qui lui demandent ses engins de flottabilité homologués ,
il a beau leur dire qu'il les a, mais ne les retrouve pas à bord donc pv ,et quand il repartent il se rappelle ou ils
sont ,
il avait fait des housses rembourrées et ils servaient de matelas de carré ,tout le monde était assis dessus
il a eu le temps de les rappeler ils ont annulé l'amende
c'est ça l'émotivité ça coupe tous les moyens .
alain

25 juin 2013
0

C'est pas bête non plus, quand même ! J'en ai pas, par contre. Ca prend une place folle et je n'y crois guère.

25 juin 2013
0

Tout dépend des dimensions des bancs de cockpit et des banquettes.
Impossible sur Arpège : en dossier, l'épaisseur du machin mange le tiers de la banquette, à peu près ; en banc de cockpit, les largeurs comparées font que l'engin déborde du banc sur 1/3 de sa largeur...
Quant à la sieste dans le cockpit... avec la barre d'écoute GV au milieu d'un petit cockpit... d'un tout petit cockpit...

25 juin 2013
0

j en ai 4 de ce type a mon bord .
ils me servent de coussins de banc de cockpit et pour la sieste!
mais ils sont le plus souvent à l intérieur dépliés comme dossier de banquette très peut encombrant , ils évitent le contact avec les parois froides des boiseries en mi saison !

www.bigship.com[...]rsonnes

25 juin 2013
0

C'est quoi ton bateau ?
Un truc de nain? :goodbye:

25 juin 2013
0

Tu fais de la voile et tu n'as jamais vu un Arpège ? Allons, allons, tu ne vas pas me faire croire ça.
Le plus beau, le meilleur, le plus intelligent, le mieux fait... mais il faut reconnaître que le cockpit n'est pas immense. Suffisant, note bien, pour une personne seule.

25 juin 2013
0

Tu m'as intriguée, j'ai cherché... MAGNIFIQUE bateau, le Chassiron CF !!!

25 juin 201316 juin 2020
0

Mmmmm

perso , j ai un chassiron CF ,surement moins véloce qu un arpège,mais:
quille longue, 1M9O sous barrot, jusqu à la couchette double avant
J a i modifié les couchages:
large banquette a bâbord qui sert de couchette au proprio

suppression de la couchette cercueil pour réserve a voiles
suppression de la table a carte vers la descente ,car j ai une table de carré très grande qui reste a demeure ( peut se changer en lit double)
en fait je ne garde que 3 couchages , car 6 personnes dans un 9m12 :non:
un cockpit pour facilement 6 personnes, au port
pas de barre d écoute au milieu : 1 palans de chaque coté de la barre franche
nombre d équipés ,belle penderie
séparation par porte entre la cabine avant et wc de la partie carré

25 juin 2013
0

c'est pas ça carthage est grande tout n'est qu'une question de rapports et de position ...
alain

20 sept. 2013
0

Hello Carthage,
Je ne me sers JAMAIS de ma pompe manuelle qui "dégueule" dans le cockpit, car l'eau des fonds n'est pas toujours "buvable".
En revanche, j'ai installé une petite pompe électrique (25€) avec un interrupteur dédié relié au tableau moteur et branché sur le jus du démarreur.
L'évacuation de cette pompe se fait par le tuyau d'évacuation de l'évier. (j'ai coupé le tuyau d'évac évier et rajouté un Y pour y raccorder l'évacuation pompe).
Ça fonctionne à merveille!
(Ce n'est pas très réglementaire, mais c'est hyper discret!)
Bien à toi.

20 sept. 2013
0

EHH!! Carthage, tu navigues avec ton voilier.

20 sept. 2013
0

non, elle bricole en attendant qu'il sèche...
OK, je sors !

21 sept. 2013
0

Pour le joint de la pompe c'est déjà fait...lol
Plus sérieusement, je n'y crois pas à la pompe d'une main et la barre de l'autre, comme dit plus haut, le plus éfficace, c'est le seau.

14 oct. 2013
0

Ce qui fuyait, ce n'était pas la pompe elle-même, mais les tuyaux.
Ils ont été changés, tout va bien, je reste donc dans ma config actuelle avec ma superbe pompe antédiluvienne.

14 oct. 2013
0

si elle est "antédiluvienne", il est évident qu'elle n'a pas pu être testée en conditions extrêmes. :reflechi:

14 oct. 2013
0

Testée, peut-être pas, mais utilisée sûrement, dans les conditions extrêmes dont tu parles ! Vieille comme elle est...

14 oct. 2013
0

je croyais qu'il n'y avait que les châteaux qui étaient en T et les pluies diluviennes ,donc c'est quand il pleut dans ton chateau que tu te sers de ta pompe ???
ou je n'ai rien compris ..
alain

14 oct. 2013
0

Non, pas que les châteaux ; les avions aussi (McDonnel Douglas F-4), les voitures aussi (Rolls Royce)... pourquoi Carthage ne serait-il pas hanté par sa reine dis donc ?

14 oct. 2013
0

Cool !

22 oct. 201316 juin 2020
0

Les ennuis continuent. Tenez bon la rampe, ça va être long et circonstancié.
On a, je vous le disais, constaté que c'était le tuyau et non la pompe qui fuyait (image 1 - l'est pas beau, hein ?).
On a changé le tuyau.
Et j'ai décidé de nettoyer tout ça, et de vider un pot de Damboline (de mémoire).
Le nettoyage a pris deux jours, pour ce résultat (image 2, d'avant en arrière, et 3, d'arrière en avant).

Oui mais... j'avais déjà constaté que le passage laissé libre pour l'eau, sous la varangue 1, entre la gatte moteur (espace 1) et l'espace 2, a été obturé à un moment donné par du mat de verre imprégné de résine, le tout emprisonnant le débris de tresse métallique. On voit ce détail sur l'image 1.
J'ai donc fait sauter une partie de ce bouchon, l'eau de la gatte est partie joyeusement vers l'espace 2, et... elle est restée là.
Parce que (images 4 et 5) des renflements, monticules, appelez-les comme vous voudrez, empêchent l'eau de s'écouler vers l'espace 3, sauf si elle monte jusqu'au niveau du plancher.

Pourriez-vous, amis Arpégistes, vous pencher sur les dernières photos et me dire si chez vous c'est comme ça ? Est-ce que ces renflements sont d'origine ? N'avez-vous pas un passage sous la varangue 2, semblable à celui qu'on aperçoit, sous la varangue 4 (photo 2) ?

Je suis bien embêtée. J'ai juste réussi à faire stagner l'eau dans un endroit différent. Je me demande si la meilleure solution ne serait pas de reboucher soigneusement cet écoulement sous la varangue 1, et de prévoir une pompe de cale spécifique pour la gatte moteur !

Ca devient un peu pénible, mon histoire... Le rapport de l'eau à un bateau devrait pourtant être purement extrinsèque, ce qui dans mon cas signifierait "intérieur sec".

22 oct. 2013
0

Carthage, quoiqu'il en soit, tes fonds sont nickel!
Concernant l'eau qui se situe en espace 2, j'ai la même à la maison !
Perso, un coup d'éponge et c'est clean.
Le dénivelé des fonds, partie sous le moteur, est en effet un peu hasardeux, et, lorsque ton presse étoupe fuit un peu, à la gîte sur bâbord, tu te retrouves avec de l'eau au pied de la cuisine.
Le mieux, c'est que ton PE ne fuit pas, ce qui est possible.
Sinon, je le répète, c'est éponge.
Bon courage, et encore bravo pour tes fonds.
Aquilon.

22 oct. 2013
0

Merci, tu me fais un immense plaisir, parce que j'ai passé deux jours à gratter (et à en mettre partout où je posais mes jolis doigts ex-roses). Non, c'est pas tout à fait nickel... mais en matière de ménage je ne suis pas perfectionniste du tout !

Ca me fait plaisir aussi que tu aies le même pb de flotte dans l'espace 2.
Mais à quoi pensait M. Dufour ce jour-là ? :non: :non: :non: c'est franchement pas sérieux, ça !!!

Il faut inventer un système non électrique (mèche ? vases communiquants ?) qui permette d'amener gentiment cette eau dans un endroit visible et évacuable (un bidon, quoi, transparent si possible).

22 oct. 2013
0

en principe (sauf autres fuites pas encore indentifiées), une gatte moteur étanche devrait empêcher toute eau (plus ou moins polluée) dans le reste du bateau ...

22 oct. 2013
0

pas compris ? Il aurait fallu laisser ce bouchon sous la varangue ?

22 oct. 2013
0

Ah ! compris. L'eau du puisard : il y avait tout de même un petit peu d'eau qui suintait sous la varangue 1, j'imagine. Je n'ai pas trouvé d'autre fuite apparente. Et depuis que j'ai fait mon "capuchon" de descente, il y en a beaucoup moins. Cette eau était très peu polluée en gazole ou huile.
Je verrai bien vendredi : j'ai tout évacué et séché en partant hier soir. Et vendredi je regarde la gatte dans tous les coins. Le presse-étoupe ne semblait pas fuir la dernière fois que j'ai vérifié... y'a longtemps.

22 oct. 2013
0

re:
si tu fais une gatte moteur étanche en bouchant sous la varangue en avant du moteur, il ne devrait plus y avoir d'eau polluée dans le reste du bateau ...

22 oct. 2013
0

Je me demande... :reflechi:
Puisque maintenant il y a passage libre sous toutes mes varangues ; si je passe un tuyau relativement fin depuis l'espace 1 jusqu'à l'espace 3, ou encore mieux 4 (mieux parce que plus en contre-bas), et que je rebouche ensuite l'espace libre sous la varangue 1, qu'est-ce qui se passe ?
Mon espoir est qu'ainsi l'eau éventuelle de la gatte moteur s'en irait directement dans l'espace 4, où aboutit mon beau tuyau bleu tout neuf, qui pourrait la pomper en moins de deux.
Qu'en pensez-vous ?
Je vais peut-être faire un essai - en rebouchant à la pâte à modeler dans un premier temps.
:lavache: c'est pas encore demain matin que je commence mon électricité...

22 oct. 201322 oct. 2013
1

c'est pas encore fini cette histoire de pompe:
mon amie carthage, emploies moi 4 mois tu auras un bateau neuf je regle tout ( eau electricite moteur peinture oeuvres vives greement ), tu ne t'en apercevras meme pas...allez hop :scie:

22 oct. 2013
0

Cher Philippe, tu es le bienvenu ! Je ne peux payer personne, mais bien sûr si tu m'offres de régler gracieusement tous mes problèmes en quatre mois, je suis ravie !
Désolée si je vous embête avec mes histoires, c'est ma façon de m'amuser avec mon bateau ! Puis-je te suggérer de fuir tous les fils que j'ai lancés (ou que je lancerai), pour éviter d'avoir des vilains boutons partout ?

22 oct. 2013
0

Oui, l’intérêt avec nos voiliers de prestige, c'est de venir à bout - soi-même - des petites bricoles ! :bravo:

22 oct. 2013
1

c'est une gibi pas une shadok
les pompes elle ne connaissait pas à part celles qu'on met au pieds ,
elle apprend.
moi je coulerais du ciment pront pour faire un chenau
avec un point bas et un coup de peinture par dessus
comme dans la marine on salue tout ce qui bouge et on peint le reste ...
...
alain

22 oct. 2013
0

Ma foi...
Cette solution m'était venue à l'esprit, j'avoue ; sauf que j'avais pensé à de la mousse expansive (tout en me demandant si elle est impénétrable par l'eau).
Et d'après ce que tu dis, il suffit de peindre pour que ça ne bouge pas, c'est ça ?
Mais c'est un peu expéditif pour moi, peut-être ? Avec ton système, mon problème de cale ne m'occuperait qu'un jour ou deux ! :non:

23 oct. 201323 oct. 2013
0

Ma chère, si j'en crois les images, vous avez de beaux dessous...

Je me suis auto-modéré car des enfants pourraient lire ce fil par inadvertance, et la présence de mots comme renflements, monticules, peuvent induire en erreur certains jeunes esprits peut au fait du langage nautique...

De mon coté, le bateau prend l'eau lorsqu'il pleut par des parois verticales et cette eau passe par quelques fissures du gelcoat à travers la cale moteur, entraînant de (vieux) restes de gas oil...

Serions-nous devenus, l'âge venant et à l'instar de Michel Blanc dans "Viens chez moi, j'abite chez une copine", devenus non étanches ?
:heu:

01 nov. 201316 juin 2020
0

De beaux dessous ? Encore plus beaux maintenant ! Et quant aux infiltrations... Il a pourtant bien plus ces temps-ci, mais mes fonds sont restés aussi secs que le Sahara en plein midi... Mon petit capuchon de descente est une merveille.

01 nov. 201316 juin 2020
0

Par contre, petit souci (bizarre, d'avoir un petit souci sur ce bateau, non ?).
J'arrive bien à ouvrir la trappe donnant accès aux passe-coque. Mais je ne vois pas comment ouvrir (pour nettoyer) le plancher entre toilettes et placard.
Ca s'ouvre chez vous ? Je n'ai pas osé forcer.

08 nov. 2013
0

Je n'ai pas ce genre de trappe mais tout le plancher s'enlève pour accéder aux passe-coque .

A+

08 nov. 2013
0

Même réponse que pour Outapan. Cependant, cette trappe doit bien s'ouvrir!!!
Je pense qu'en enfilant une sorte de clef dans la fente et en tournant, tu dois pouvoir avoir suffisamment de force pour ouvrir cette trappe.
Bon courage.
AQ964

08 nov. 201316 juin 2020
2

Faudrait quand même lire un peu les posts, on gagnerait de l'énergie et du temps... D'après ce que je lis, il n'y a pas de problème pour ouvrir cette trappe...
Sur le snark, pas de trappe, mais tout se lève, et rien n'est fixé.
Peut être que l’existence de cette trappe, fait que le reste, autour, est vissé.

09 nov. 2013
0

C'est juste Gwennili2, j'avais mal interprété, mille excuses.

14 nov. 2013
0

ce panneau doit se sortir, il est probablement coincé ...

va encore falloir que je descende à Hendaye !!! :scie: :mdr:

14 nov. 2013
0

Mille excuses ! Découragée de ne pas avoir de réponse, j'avais cessé de regarder... donc vos divers posts m'ont échappé. Merci de vos réponses.
Gwennili2 a raison, la trappe s'ouvre sans problème. Le reste, je n'ai pas réussi.
Est-ce que par hasard vos trois Arpège seraient de deuxième génération (cul renversé) ?
Le mien est un vieux (cul droit).
Encore une fois, si seulement Dufour avait gardé de la doc technique !!!!!

15 nov. 2013
0

Tu as probablement raison.
Mais je ne vois pas comment il sort. Les portes du carré sont forcément au-dessus.
La bonne idée est effectivement de descendre à Hendaye !

16 nov. 201316 juin 2020
0

Mon bateau N° 163 est de 1968 poupe droite PTE (1.35 m )et c'est comme ça:

16 nov. 2013
0

Hello Carthage,
Sur Aquilon, n°964, il n'y a pas de trappe, mais tout le panneau s'enlève sans problème, notamment pour pouvoir intervenir sur le loch/speedo.

16 nov. 2013
0

Marrant, Aquilon, il y en a eu, des trous, chez toi !
Moi j'ai les deux passe-coque (sondeur et loch) tout à l'arrière du panneau, sous ma petite trappe.
Mais (merci à Ouatapan aussi) je n'avais pas pensé à essayer de soulever latéralement, j'ai cru que, comme les autres, il fallait dégager l'avant ou l'arrière.
J'y retourne à la fin du mois, j'essaierai. Merci !

16 nov. 2013
0

Oui mais non ! Regardez un peu la photo de mon panneau : il semble plus large que les vôtres, les portes empêchent de soulever latéralement. La cloison du carré empêche de faire glisser vers l'arrière. Je n'ai pas essayé de me mettre dans la soute à voile et de soulever par l'avant tout en tirant à moi pour faire glisser... c'est la seule possibilité restante, il me semble. Et j'y crois pas trop.
D'origine, ou pas d'origine ? Et si pas d'origine, pourquoi diable ?

18 nov. 2013
0

Très intéressante remarque : le dessin du plancher. Il y a aussi la couleur, un peu plus claire à l'avant.
Je suis étonnée aussi par le fait que sur Ouatapan les trous de verrouillage soient sur la traverse.
De là à penser que le bidouillage, c'est chez moi...
Je vais aller vérifier ! Recherche de : l'usure du plancher, et présence ou non de trous sur la traverse.

17 nov. 2013
0

Effectivement sur la photo de CARTHAGE le verrouillage fermé des portes sont sur le sol et sur OUATAPAN c'est sur la traverse dans l'encadrement. Il, y a un verrouillage ouvert, un trou sur le sol stratifié (voir la photo).
Ce qui me fait penser que c'est d'origine sur CARTAGE c'est le dessin du plancher, quoique ça ne soit pas très "professionnel", les traits ne correspondent pas...
Bon courage !
A+

17 nov. 2013
0

Hello Ouatapan,
Dis donc, ton panneau avant, il est d'origine? Ou, est-ce un simili rajouté par dessus?

17 nov. 2013
0

C'est un simili rajouté, l'origine était usé, c'est un bateau qui a beaucoup servi et qui servira encore longtemps !!

A+ :pouce:

18 nov. 2013
0

Sur Chloé qui est de 1967 on a une petite trappe comme la tienne Carthage, force un peu et ça s'ouvrira :)

18 nov. 2013
0

Quoi ??? Une autre petite trappe ??? Tu veux dire que la trappe s'ouvre ??? ou que tout le panneau s'ouvre ?
Moi la trappe pas de problème, c'est le reste du plancher que je ne vois pas comment faire bouger.
Comment tu fais ???

20 nov. 2013
0

Es-tu sûr qu'il est de 67 ? :reflechi: avec un cul en pointe ? :non:

A+

30 nov. 2013
0

Ceci explique cela, :pouce:

A+

21 nov. 2013
0

Yep numéro 57 le cul a été rajouté par les anciens propriétaires. Ça lui fait un petit coffre en plus et allonge un peu la ligne (tu remarquera qu'il est bien plus fin qu'un arrière de deuxième gen).

20 nov. 2013
0

Mince j'avais mal compris ton message :( on enlève uniquement la petite trappe sur le notre. Pour le reste on ne le touche jamais.

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