Arpège en loques, garde-robe à reconstituer...

Bonsoir,
J'ai demandé des devis (j'en ai deux), hélas, je n'y comprends rien.
On me propose du Dacron CB coupe horizontale, ou du Dacron A.P. coupe horizontal e, ou du Sandwich DCXH et DCXM coupe triradiale, ou du tissu haute ténacité, coupe crosscut... kézaco mon Dieu ?

:lavache:
Alors bien sûr je vous le demande, et que je demande ce qu'il faut prendre comme tissu et comme coupe, pour GSE et pour GV, et pour navigation tranquille.
Et j'aimerais bien que vous me disiez aussi combien ça vous a coûté, un GSE pour votre Arpège.

D'autre part on m'avait conseillé, si j'installe un étai largable, de faire faire un solent arisable.
Un voilier m'a dit que ça présentait des difficultés, à cause des haubans, et du "chemin de roulement" (j'ai une absence pour le terme exact).
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance !

L'équipage
08 avr. 2015
08 avr. 2015
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Bonsoir. J'irais tout simplement avec mes veilles loques chez un artisan en lui demandant de me refaire les mêmes en neuf. Dommage que mon voilier parte en retraite, lui il sait.

Pour le solent, je suppose qu'il doit s'agir d'une barre d'écoute ou d'un rail semi circulaire et je ne vois pas ce en quoi les haubans viennent faire là, cette voile passant à mon sens devant le mât mais bon!, n'en ayant pas, je ne me suis jamais posé cette question. Penser que dans ce cas, il faudra faire une fixation dans le mât pour installer l'étai et un point d'ancrage sur le pont.

Demander à Mr Dufour ce qu'il en pense :heu:

1

les poulies et rails de génois en général ne conviennent pas pour un solent qui doit avoir un point de tire plus rentré.
Une coupe habile du solent à ris permet de se contenter d'une poulie fixe.
Attention à la fixation de cette poulie, le pont de l'Arpège est en sandwich balsa, remplacer le balsa par un bois dur au niveau de la fixation et restratifier proprement par en dessous et mettre une joile plaque de beau bois pour masquer l'ouverture faite dans le contremoulage.

08 avr. 2015
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Oui, pour l'étai largable je sais qu'il faut renforcer. D'autant que dans mon Arpège première génération, ce n'est pas du balsa mais de la mousse.
Effectivement je crois avoir entendu le voilier parler d'une poulie sur le pont.

08 avr. 201508 avr. 2015
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coupe horizontale ou crosscut, c'est pareil.
le dacron, c'est le tissu "standard des voiles, il peut être traité pour être plus rigide, mais ça ne tient pas dans la longue durée.
le triradial en laminé, c'est bien pour un grand génois, très stable dans le temps, bien plus cher !

sur un étai largable, il faut la coupe d'une trinquette plutôt (point d'écoute plus haut) pour avoir une chance d'utiliser le rail de génois, sinon il faut adapter un point de tire, avec un barber par ex.

pour un prix, vas voir chez sailonet par ex:
"1 696,50 EUR T.T.C pour un génois enrouleur de 30m²
Dacron® 1er choix, Dimension Polyant 320 gr/m² env., coupe horizontale,
renforts orientés de bonnes dimensions, assemblage avec fil traîté anti UV, bande anti-UV Acrylique (couleur au choix) avec un recouvrement des galons de nerfs de chute et de bordure pour une meilleure protection, rattrapage de creux en mousse, nerf de chute avec bloqueur, nerf de bordure avec oeillets de blocage, bande de visualisation du creux, penons, repères d'enroulement, sac de rangement"

www.sailonet.com[...]der.php

08 avr. 2015
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Merci pour la réponse et le lien. Je comprends déjà mieux, et je suis allée voir Sailonet avant de te répondre. Le résultat est très curieux.
Pour la GV, Sailonet à environ 250 euros, pour le Dacron, et 180 euros, pour le laminé, de moins que mon voilier ; ou, si l'on prend l'option "prises de mesures par un technicien", 140 et 70 euros.
Pour le génois, Sailonet est à environ 180 euros, pour le Dacron, et 4 euros, pour le laminé, de plus que mon voilier ; avec "prises de mesures par technicien", 290 et 114 euros.
Avantage net à mon voilier pour le génois, à Sailonet pour la GV. Curieux.
Le voilier local ayant l'avantage d'être ... local, et très reconnu par ici.

Sailonet propose une option prise de ris automatiques ; ça vaut-y la peine ? Connais pas.

08 avr. 2015
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Je ne sais pas ce qu'il en est de l'Arpège, mais sur mon 31 pieds, l'architecte déconseille l'étai largable :
- ça fait un triangle avant beaucoup trop petit.
- l'un des deux étais est forcement mal tendu.

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en mettant les deux étais très proches l'un de l'autre du côté tête de mât et en plaçant un ridoir sur l'un des deux étais on arrive à raidir (je parle de deux étais fixes)
sinon il faut des bastaques.
Pour la taille du foc (et la perte de stabilité vu ce poids en hauteur) je pense qu'en dessous de 35 pieds c'est à éviter

08 avr. 2015
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J'avais oublié... ton bateau ne fait que 31 pieds ? Incroyable différence, par rapport à un 30 pieds que je connais bien.
... mais j'aime mieux le mien, na... Ca sera le plus beau, et quand je serai ruinée, je passerai mes nuits à me tourmenter, et mes jours à contempler ma merveille.

08 avr. 2015
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L'idée du solent n'est pas de moi, ne me tente pas, mais j'ai posé la question au voilier puisqu'on me le suggérait. Sa réponse + mes tendances naturelles ne m'incitent pas à aller plus loin - et vous non plus.
Par contre, étant une grande froussarde, je ne sauterais pas sans filet... et l'étai largable assortie d'un tourmentin ou d'une trinquette me paraît une bonne idée, au cas où...

08 avr. 2015
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j'ai une trinquette à ris sur mon canot (à peine de la taille du tien),
par vent fort c'est l'idéal, le jour et la nuit par rapport au génois roulé !

08 avr. 2015
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Une trinquette à ris !!! Jamais entendu parler.
Tu as une idée des dimensions ?

09 avr. 2015
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A partir de force 4 avoir un solent (ou une trinquette) sur étais largable te permettra de faire du pres beaucoup plus confortablement (et efficacement) par rapport au GSE partielement enroulé (meme en tenant compte du fardage du GSE enroulé)...

08 avr. 201516 juin 2020
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Bonsoir,
j'ai monté mon étai largable juste sous l'étai sur mon 30 pieds, j'ai une trinquette sans ris, et à partir de 25', ça donne un bateau bien équilibré sans aucun problème de tensions. Et ma GV en dacron vient juste d'être remplacée après douze ans de bons et loyaux services par la même, le gênois, lui, attendra l'an prochain. Pour info, 1450€ pour la GV.

08 avr. 2015
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C'est quand même un monde que dans tous les bateaux que tu as utilisés, il n'y ait pas un seul Arpège !
1450 €, c'est l'ordre de grandeur. Un peu moins, ou un peu nettement plus, suivant les devis.
Je mettrai l'étai largable (comme toi, au plus près de l'étai) et me contenterai d'une trinquette. Je vois l'Arpège comme un bateau simple, cette idée de solent ne me branchait vraiment pas.

09 avr. 2015
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En parlant de garde-robe... un Arpège neuf, sortant de chez M. Dufour, en avait une assez complète :
un génois
un spi avec tangon
une grand'voile, avec un ris de fond (optionnel j'imagine)
le manuel du propriétaire mentionne aussi un foc 1 et un foc 2.

Avez-vous toutes ces voiles ? Connaissez-vous les dimensions ?

09 avr. 2015
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pour ma part j'exclus l'étai largable pour des raisons de poids dans les hauts de "bordel" à ranger etc tout en sachant que quand c'est en place c'est surement bien.
mon voilier a propose de mettre une ralingue en dyneema dans un de mes nombreux genoa, celui la est à 122 % et il est quasi neuf. il suffira de le hisser avec la deuxième drisse de genoa

avec ça on tiendra 20 à 25 nœuds réels et un peu plus en affalant la gv et à ce moment ben on rentre ! pour un programme côtier ça colle.

09 avr. 201516 juin 2020
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Ben oui, mais quand on a commencé à naviguer, l'Arpège, c'était un bateau de riche. Les enrouleurs n'existaient pas. Et c'est vrai que sur le Caprice et le Gib Sea 26 au début, la garde robe était envahissante, gênois médium, gênois lourd, foc 1, foc 2 à ris, tourmentin et spi. L'enrouleur a quand même bien facilité les choses, en manoeuvre, stockage, rinçage et séchage, même si l'étai largable est quasi indispensable si tu veux naviguer dans la brise.

09 avr. 201509 avr. 2015
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ben justement :
un Foc N°1 et un solent qui fait le triangle de ton étai largable/placé a proximité de l étai de génois a enrouleur ou pas
ben, je ne vois pas la différence !
perso, ma dernière voile acheté chez Véga Voile c est cette voile d avant, qui me convient trés bien!
en 350 G ,coupe cross cut, d environ 11 M2 pour 650 roros
j ai également un foc N° 2 ,sur étai largable,et le tourmentin !

09 avr. 2015
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A choisir, sachant que les voiles ont quand même évolué depuis le premier Arpège, je prendrais un GSE en DCX ou équivalent.

Un bon génois est un atout vraiment intéressant pour remonter au vent.

Et je resterais, si tu veux limiter le budget, à une GV crosscut en dacron.

L'investissement sur le génois est toujours plus efficace.

L'histoire des focs 1, 2, 3, c'était avant les enrouleurs. Tu avais une voile pour chaque type de temps, et il fallait un coffre entier pour les ranger. J'ai ça sur erendil. Pas d'enrouleur, donc 4 focs (un genaker, un génois léger, un grand solent, un solent à ris) sans parler du tourmentin.

En navs, ils sont tous ferlés sur le trampo, mais sinon il remplissent une cabine.

Jacques

09 avr. 2015
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Oui pour génois triradial en laminé, et pour GV Dacron.
Les ris automatiques, c'est quoi et est-ce utile ? (j'ai dû en voir en stage... mais j'ai oublié, et mon manuel Glénans est sur le bateau et pas moi).

09 avr. 2015
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Une image vaut mieux qu'un long discours... et là y'en a 4 ! Très intéressant. Je vais lire ton lien. Merci.

09 avr. 2015
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Oui, MAIS !
Ca semble génial, oui, mais pas question d'installer ça dans une bôme existante, Marco Polo de surcroît.
Grosse déception !!!

09 avr. 2015
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Ah ? Je me suis trompée, alors ; comme ton pdf en lien était quasiment illisible, je suis allée sur le site de Seldén et j'ai trouvé ça :
www.seldenmast.com[...]6-F.pdf
Bon, je re-recherche (et puis je vais jardiner).

09 avr. 201516 juin 2020
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prise de ris automatiques
perso : INDISPENSABLE
aller faire le clown en pied de mat! :non:
ce n est plus de ton age et ni du mien ! :pecheur:

photos pour un gréement en téte de plus de 35 a

et une recherche Héo:

www.hisse-et-oh.com[...]tch.pdf

:oups: :mdr: :-D :jelaferme:

09 avr. 201509 avr. 2015
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cela ne s installe pas dans la bôme ! :non:
mais sur la bôme pour les vieilles barques comme la tienne ou la mienne ! :coucou:
j ai également du Marco polo, bon, peut étre pas la bôme,mais celle ci a bien 30 ans !
par contre : haubanage complet de 6 ans

09 avr. 201509 avr. 2015
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cela s installe avec des poulies a plaquer, pour la bôme!
des poulies sur la grand voile!
et des poulies de renvoi en bas de mat!
et 2 taquets coinceurs sur le piano !
un ris de chaque coté de la bôme!
un ris bleu et un rouge sur les 4 photos .
www.svb-marine.fr[...]80.html
:aurevoirdame:

1

On peut assez facilement ramener chaque bosse de ris (point d'armure et point d'écoute) séparément au cockpit, çela fonctionne bien et évite le système de palans dans la bôme propre aux ris dits automatiques.

09 avr. 2015
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Comme Erendil (et un fil récent) je pense qu'une GV dacron X-cut et un génois plus haut de gamme triradial sont la bonne combinaison an termes de rapport prix/perf/longévité.

09 avr. 201509 avr. 2015
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sur LW, meme taille que l'arpege, une GV de 17 m2 pentex d'occasion tri radial tres bon état 1200 €. un genoa à 155 % neuf pentex tri radial de 32 metres carres, 2250 €
j'ai constaté avec le nouveau genoa, moins de gite meilleur cap, et plus de facilité à virer (ca glisse) et à border ??

09 avr. 2015
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Entièrement d'accord.
Je n'ai pas fait de recherche générale avant de lancer ce fil, j'ai juste regardé sur l'Héo Club Arpège ; parce que je voulais profiter de cette question d'actualité pour moi pour me renseigner.
Je voudrais arriver à rassembler le maximum de renseignements sur l'Arpège, pour en faire un article. J'ai déjà un certain nombre d'infos, mais c'est long et difficile à trouver. Sur les voiles, je n'ai que les éléments donnés par la FFV, et ça ne concerne que la GV, le génois et le spi.

09 avr. 2015
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idem !
GV classique dacron, génois triradial (voire un peu plus petit que d'origine)

09 avr. 2015
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Pourquoi plus petit ?

09 avr. 201509 avr. 2015
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certains, sur ces anciens plan de voilure avec très grand génois / à la GV, mettent un génois un peu plus petit (un peu moins de recouvrement) mais en triradial qui permet de réduire un peu plus tard et avec une forme parfaite de très peu perdre par tout petit temps.

par contre l'idéal serait la housse de génois plutôt que la bande UV qui alourdit la chute ...

ouhhhh la prise de tête ! :mdr:

09 avr. 2015
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Dis, Bil, pourquoi plus petit ? Ca fait partie des caractéristiques étonnantes de l'Arpège, cet immense génois, non ?
Maintenant, si tu veux dire que le GSE est forcément plus petit que le génois classique, ça, je l'ai appris mardi dernier. Fière comme un petit banc, je suis.

09 avr. 2015
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:tesur: :lavache: :pecheur:

09 avr. 2015
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LN, tu vas sur ce site, choisis le bon modèle, clic sur le "i", et voilà !
www.ffvoile.fr[...]le.aspx

par ex:
ARPEGE MK1
Elements de jauge

Table : 109
Classe : D
Groupe de handicap : 11.5
Coefficient de vent léger : 3,5

Coque

Longueur hors tout : 925
Longueur à la flottaison : 670
Bau : 300
Tirant d'eau : 135
Nature du lest : fonte
Déplacement lège : 3300

Gréément

Type de gréément : tête
Nbre d'étages de barres de flèches : 1
Nbre de paires de bastaques : 0
Longueur du tangon s'il dépasse l'étrave : 362

Grand Voile

Guindant : 955
Bordure : 315

Génois

Guindant : 1150
Longueur perpendiculaire au guindant de foc : 545

Spi

Guindant : 1135
Plus grande largeur : 654

Dimensions maximum pour spi asymétrique

Bord d'attaque : 0
Bord de chute : 0
Bordure : 0
Largeur à mi-hauteur : 0

Divers

I : 1142
J : 325

09 avr. 2015
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Parce que tu t'imagines que je me permettrais de vous déranger sans avoir fait la moindre recherche ?
Ca fait trois ou quatre ans que j'ai ça dans mes archives.
Ca ne répond pas aux questions que j'ai posées :
- les matériaux
- la coupe
-le prix.
Et ça ne répond pas non plus à la question que j'ai posée ensuite, sur la garde robe d'origine de l'Arpège !
Mais je ne t'en remercie pas moins de t'être donné le mal de transcrire...

Mes sources d'info, pour l'instant, sont :
tous les fils H&O mentionnant l'Arpège, en particulier mais pas seulement ceux de l'Héo Club
quelques correspondances privées très riches : La Joliette, Bil56, Briséis, et j'en oublie, pardon.
La FFV
Le manuel du propriétaire
L'APA : il y a quand même quelques articles, dont celui sur Iona, l'article référence de Moïse Evrard (de mémoire) sur le délaminage, et des tonnes de photos
Un certain nombre de photos récupérées de petites annonces
Quelques articles de journaux

Et ça suffit pas !

09 avr. 2015
0

Au fait, j'y pense... personne ne connaît les dimensions des focs 1 et 2 et autres voiles d'Arpège d'origine ?
Je vais peut-être ouvrir un fil dédié...

09 avr. 2015
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pour le GSE c'est une dimension importante et ça dépend du bassin de nav, Hendaye ne doit pas être très différent de Bilbao, j'ai souvenir de beaucoup de pétole et petit temps. j'aime bien un genoa maxi (deja 1,5 metre carré de perdu à cause de l'enrouleur).
mon voilier a mis une ban,de UV de la même couleur que le tissu, invisible donc (c'est moche ces bandes bleues vertes ou autres), cousue et non collée, c'est sacrificiel, et à largeur dégressive (moins lourd ça ne pendouille pas dans quelques noeuds de vent)

09 avr. 2015
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une bande uv ça se change avant d'avoir vieillie !

09 avr. 2015
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Sur le vieux, très vieux génois, j'ai une bande blanche ; moi aussi j'aurais tendance à préférer. Mais quand ça vieillit, le blanc, c'est moche.
La housse est une bonne idée, mais ça ne doit pas être évident à hisser (je vais me renseigner, il y a déjà eu des fils là-dessus).

09 avr. 2015
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as tu ete voir sur microsails
ils ont un stock de voiles à des prix fracassés
alain

10 avr. 201510 avr. 2015
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@fritz the cat et bil56 : ces temps derniers leur site était inaccessible. J'ai essayé je ne sais combien de fois.
Je viens d'aller voir, j'ai tout compris ! Ils ont déménagé.
Je n'ai pas tout regardé, mais comme d'hab, ils ne semblent pas avoir de voiles des bonnes dimensions. Je leur avais d'ailleurs signalé ma recherche il y a quelque temps, sans réponse.

A ce sujet, vous avez les dimensions du foc 1, foc 2, solent, spi, etc..., des Arpège ?

10 avr. 2015
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pour le spi, tu as les cotes sur le site FFV, surf env 70m²

10 avr. 2015
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exact pour le spi.
Je suis étonnée du grand silence qui suit ma question. Personne n'a gardé la garde-robe d'origine ? D'accord, elle a vieilli... mais ces voiles n'ont peut-être pas toutes beaucoup servi ? Et si elles ont été remplacées, il y a forcément des mesures quelque part ?

10 avr. 2015
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Dommage que tu n'aies pas gardé les mesures ! Merci quand même.

10 avr. 2015
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tres beau site de passionnés

www.voilier-arpege.com[...]/

la il y a la surface des voiles
www.maquette.voilier-arpege.com[...]ues.pdf

10 avr. 2015
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Perso j'ai fait mettre un enrouleur et j'ai balancé (donné) toute la garde robe d'origine.
Le mat Marco Polo a une "engoujure" pour passer la GV et prendre les ris impossible d'instaalle une prise de ris automatique.
Pour info ma GV n'a que 2 ris et ça me va bien !
A+

10 avr. 2015
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Pose la question dans une voilerie, ils doivent avoir les fiches techniques concernant l'Arpège dans leur ordi...

10 avr. 2015
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Super, merci, j'avais oublié cette page ! Il n'y a pas les dimensions, mais les surfaces c'est déjà pas mal.
Pour le site voilier-arpège, c'est celui de l'APA, association des passionnés d'Arpège, qui est dans une bien mauvaise passe semble-t-il, voir ici :
www.hisse-et-oh.com[...]trinite
derniers posts en parlent.
Merci pour les surfaces !

11 avr. 2015
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J'ai trouvé ça :
www.ffvoile.fr[...]ail.asp

C'est la FFV ?
A+

11 avr. 2015
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Pour résumer, voilà les mesures qu'on connaît sur les voiles :

D'après le manuel du propriétaire, pour l'Arpège 2ème génération
GV : 17 m2 -
Génois médium : 31,5 m2 -
Foc 1 : 23 m2
Foc 2 : 13,50 m2
Spi
Tourmentin : 6,50 m2

D'après la FFV, pour Arpège ancien :
• génois : (GG 11,30 x LPG 4,88 x 0.50 x 0.95) 26,20 m²
• GV : 9,70 x 3,6 m - (P 9,70 x E 3,60 x 0.58) 20,20 m²
• Spi : Guindant 11,20 – plus grande largeur 5,85

Contradictions ! Ou alors, il y a eu une grosse évolution entre Arpège ancien et 2ème génération, avec la GV encore plus petite et le génois encore plus grand.
Il faut donc que j'aille vérifier sur le site de la FFV les dimensions pour l'Arpège 2ème génération. (Pas aujourd'hui, lundi).

Par ailleurs, je suis en discussion pour mes voiles personnelles avec deux voiliers. Résultat rapidement.

11 avr. 2015
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En effet, pour l'arpège nouveau modèle: www.ffvoile.fr[...]ail.asp

Guindant de grande voile 955
Bordure de grande voile 315

Guindant de Foc 1150
LPG 545

Spi
Guindant 1135
LPG 654

11 avr. 201511 avr. 2015
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Que pensez-vous de ce parti-pris de départ : petite grand voile, et génois à 150 % de recouvrement ? Un voilier m'a dit que c'était tout à fait inutile, et qu'il valait mieux un génois à recouvrement moindre.
Pourtant M. Dufour, qui n'était pas incompétent, a encore accentué les choses dans la 2ème génération (voir le message d'europa1) : grand'voile plus petite, génois plus grand.
Quelle perplexité !

12 avr. 2015
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c'était une mode, inspirée de la course et des règles (rorc, ior, etc ...)
maintenant on a des plans de voilure plus équilibrés, des génois à moindre recouvrement.

12 avr. 201512 avr. 2015
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Voui, mais pas trop moindre... sinon, le bateau n'y trouvera plus son compte avec sa petite GV surtout par petit temps. J'ai moi-même essayé un GSE moins long sur la bordure mais guindant identique qui m'avait été prêté, en dessous de 5' de vent, risée Yanmar obligatoire, alors qu'avec mon gênois à 150%, j'arrive quand même à tirer mes 2.5 à 3' au bon plein.

12 avr. 2015
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Bien sur Bil56

et des spis asymétriques ... pour etre plus equilibré ?

ben oui un grand genois ca ne s'enroule pas bien.

mais personne ne te dira que c'etait avant les enrouleurs qui ne permettent pas les bons ajustements ...sauf si tu peux te permettre d'avoir 3 enouleurs à l'avant .

12 avr. 2015
0

question simple :

A quoi sert l'etai larguable ? combien de fois l'utilise-t-on ? est-il indispensable ??, est-il utlile pour notre programme de nav

perso j'en ai installé un voici 12 ans maintenant , je l'ai utilisé 1 fois pour voir si tout fonctionne bien ,

12 avr. 2015
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réponse simple:
dans la brise et au près en particulier, le génois roulé, c'est de la m....., avec trinquette sur étai largable, le bateau remonte bien mieux, moins de gite, plus équilibré ...

12 avr. 2015
1

d'accord :question

combien font celà ?qui va installer sa trinquette sur l'avant lorsque ça biaule ??

on reduit l'enrouleur et puis c'est tout , et pour 1h ou 2h de nav ça marche tres bien ...

tu te rends compte du cout , étai ,renfort sur pont ,sur mat , voile, écoute , renvoie ... à la louche 2000€ combien d'heure d'utilisation en saison ? , sans exagéré sur 1 saison normal et sur de petite croisiere (1 ou 2 semaine) zero heure ...

12 avr. 201512 avr. 2015
3

C'est ta manière de voir les choses. Moi, je me félicite de pouvoir envoyer ma trinquette vers les 25', quand le gênois enroulé fait une poche impossible à aplatir et que chaque buffade te met un coup de gîte et un départ lof, barre dure, je ne te parle même pas du cap. Il est vrai que j'ai un DL, c'est un peu moins raide. Mais exemple: l'année dernière, parti de Marseille avec une escale aux Saintes Maries pour écouter quelques compas à la guitare, la tram qui était tombée deux jours avant est repartie plein pot à 25/28' avec des rafales à 35. J'ai tranquillement monté la trinquette dans le port, 5 grosses minutes de travail, pris 2 ris et je suis parti sur Port Camargue que j'ai atteint en trois bords et 2h30. Gîte raisonnable, cap pas trop serré à 50°, GV écoute raidie et chariot à fond sous le vent, et un petit coup de lof à la barre dans les surventes, super confort et régal à la barre. Avec le gênois roulé, c'eût été la galère. Et les voisins de ponton avec leur Océanis 411 plein d'électronique, de déssal, de groupe électrogène, clim et télé dans toutes les cabines ont attendu aux Saintes deux jours que ça se calme. Sans trinquette...

12 avr. 2015
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on est toujours et constament dans les depenses et ensuite on rale ...

perso si j'étais Carthage avec son programme de nav et un Arpege , et bien je laisserai tomber l'etai larguage et ces sous irait dans une bonne garde robe avec un bon genois et une bonne GV .

Plutot que des voiles courante plus une trinquette qu'elle utilisera jamais . et je suis certains qu'elle en tirera bien plus de satisfaction et davantage .

12 avr. 2015
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800 roros ! :whaou:
tu as acheté le matos en Birmanie ?
rien qu un ridoir pélican !
perso j ai bricolé un ridoir avec justement la base d un ridoir et son attache sur le pont !
mon Foc N1 600 roros , etc ...
:topla:

12 avr. 201512 avr. 2015
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Bien sûr, mais on ne parle pas de la même chose. Tu parles de coût, alors que nous parlons de confort et de sécurité pour naviguer quand même dans le brise. C'est vrai que l'installation de l'étai, câble, ferrure, cadène, renfort sous le pont, pélican, voiles, avales-tout supplémentaires, écoutes dédiées, estrope et voile, c'est un billet de 800€, on est d'accord.

12 avr. 2015
1

pour les dimensions ,un bon décamètre ,il n'y a que ça de vrai
dans la collection de coulisseaux qui existe il doit y en avoir qui passent dans la ralingue du marco polo..
vu la taille de la gv sur l'arpège des ris auto ce n'est pas nécessaire
c'est la voile d'avant qui fait tout donc soigner la coupe et le rattrapage de creux si enrouleur il y a
alain

13 avr. 2015
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J'ai un décamètre, mais pas les voiles à mesurer !
Les coulisseaux pour le Marco Polo : seul Bainbridge en fabrique encore, et je peux t'affirmer, par expérience, qu'ils sont rudement difficiles à obtenir.
OK pour ce que tu dis sur ris auto et voile d'avant.

20 avr. 2015
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on ne mesure jamais sur de vieilles voiles déformées
les mesures se prennent sur le bato ,pour ce faire il y a des feuilles de mesures c'est assez complexe ,il faut que le maître voilier puisse
reconstituer le plan de voilure avec ..
si on se trompe c'est très difficile à rattraper
une voile à retailler n'aura jamais une forme convenable
alain

12 avr. 201512 avr. 2015
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modif prise de ris !!!
version lorenzo ;-)

lorenzo.heoblog.com[...]dex.php

perso, même si ma grand voile ne fait que 18 M2, je suis content d avoir des prises de ris auto !NA
quand a ma voile triangle avant sur l étai largable , que l on appelle celle ci : un solent ou un foc N1 , pas question de m en passer !reNA
sans blague ! :scie: :langue2:

12 avr. 201516 juin 2020
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Désolé, tu as raison, 800€, ce n'est que le prix de la trinquette, j'ai oublié quelques postes... noyés dans l'ensemble de ce que j'avais fait sur le gréement. On serait plus près des 1750€, sans compter les avale-tout, les écoutes et l'estrope... :heu: :litjournal: Alsheimer, ça commence...

12 avr. 2015
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on est bien d'accord sur ce coup là :

2000€ l'étai larguable ...

et bien je prefere et de loin ajouter les 2000€ pour avec deux super voiles (Genois et GV) que deux voiles de qualité courante et un étai larguable que je n'utiliserai jamais ou tres tres rarement

12 avr. 201512 avr. 2015
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une bonne solution !
pour des voiles du temps !
Le slotre , comme celui de Diaoulig !
perso, quand je change mon génois 150 %, je vais m orienter vers cette solution !
enfin, presque , a ma sauce quoi !

www.hisse-et-oh.com[...]bateaux

12 avr. 2015
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oui Ile de Fustel

c'est a mon avis LA solution ...c'est genial comme systeme et là on a une vrai securité car point besoin de faire le clown à l'avant lorsque ça fraichie ...

12 avr. 2015
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Bonjour, je donne mon opinion par rapport à ma petite expérience, et bien sûr, cela est tout à fait critiquable…

  • Pour la GV, en Dacron Cross-Cut 4 lattes classiques , avec une latte forcée en haut, voir 2 si possibilité d'agrandir le rond de chute ( à voir avec la position du pataras)
    Un Dacron "gros-fils" type Contender Fibercon, et je suppose que pour ton bateau un 7,38 sera idéal, ou Challenge Cloth ( pareil, ça fini en 8; 6,68 ou 6,88 peut-être, je ne me rappelle plus).
    Les cotes finales sont à prendre par rapport à ton bateau car tu n'équipe pas ton bateau de la même manière que ton voisin ( noeud à la drisse ou épissure?, manille moyenne,longue ou textile à l'amure?, lazy-bag ou housse classique: donc patin d'écoute ou cravate de bome? , etc…)

  • Pour le GSE, plutôt léger, dans les 6 oz/ 6,5 oz pourquoi pas en coupe orientée, voir en tissus composite, mais à utiliser en quasi "On/Off", c'est à dire enroulé à maxi 3 tours , le temps de préparer et d' envoyer un foc intermédiaire.
    Au niveau des tissus, il y a du bon chez tout le monde, et je crois que les A-P de chez Dimension Polyant sont trés prisés, quoiqu'ils soient plus chers.

Sur mon bateau, c'est du Dimension-Polyant que j'ai pour la GV et le foc à ris ( All-purpose pour la GV et Strong-fill pour le foc), mais je ne suis pas super content au niveau vieillissement, le tissus est assez marbré aprés 3 ans d'utilisation, signe de vieillissement précoce.

J'ai l'impression que les Dacrons Contender ( je n'ai pas de billes chez eux! ) sont un peu meilleurs en ce moment, il semble que ce soit les seuls pour l'instant qui aient rapatrié la fabrication des tissus en Europe.

Par contre pour les laminés-taffetas je ne sais pas, mais pour les hybrides comme l' Hydranet, ils restent les meilleurs. Mais c'est très cher...

Pour la BUV du GSE, si c'est du blanc, l'acrylique est à déconseiller. Ou à changer beaucoup plus souvent…

  • Pour le foc intermédiaire si il y a : Solent si ça s'équilibre bien, sinon je pense que pour ton bateau un foc à105 / 110% ne sera pas un mal , avec un ris a environ 30/35% de la surface. Le tissus: idem à la GV.

Effectivement, soit il y a un étai largable, soit il y a une ralingue renforcée cousue à la voile ( mais ce sera plus difficile à ariser).

A savoir que lorsque l'on installe l'étai largable en nav, celui-ci ne doit pas être plus tendu que l'étai principal, donc pas la peine de faire une installation ultra-renforcée( je parle de l'étai lui même et du moufflage de ce dernier).

Maintenant, par rapport à ta question sur les cotes des voiles d'origine pour les focs 1 et 2: bien que la mode soit à "l' industrialisation" dans la fabrication des voiles, d'une voilerie à l'autre tu n'auras jamais exactement la même chose, y compris pour les cotes.

L'architecte fait des propositions de cotes "théoriques", mais un maître-voilier devra traduire ces données par rapport à ce qu'il va trouver sur place (implantation gréement, accastillage, divers autres équipements,etc…), et tout en se rapprochant le plus possible des "valeurs idéales données", il devra les modifier pour s'adapter à la réalité . Ce qui fait qu'on a souvent des voiles légèrement plus petites à la réalité que sur le papier, par exemple, ou un point d'écoute plus haut, ou plus bas, etc…

Pour ce qui est de la différence de surfaces entre génération 1 et génération 2, première chose à savoir : est-ce que l'implantation du mât à changé d'une génération à l'autre? Ça pourrait donner une explication…
A savoir aussi qu'à l'époque de la fabrication des Arpèges, c'était la mode des Génois à grand recouvrement, il me semble surtout pour des histoires de jauges, à vérifier…

Voilà, j'ai pointé mon nez, et ça vaut ce que ça vaut...

12 avr. 2015
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Eeeeeh bien ! Dès que je tourne le dos...
Il faut maintenant, ayant parcouru tous vos messages, que je relise sérieusement. C'est du lourd !
Par contre il y a certains points déjà décidés.
D'abord, j'ai un enrouleur, et aucune intention de le supprimer. C'est pas d'origine, il n'aurait pas été sur Carthage, je ne sais pas ce que j'aurais fait, mais il y est et j'en suis bien contente.
Ensuite, maintenant ou plus tard (question de sous), j'aurai un étai largable. Peut-être qu'il ne servira pas souvent ; j'espère quand même que j'aurai le courage et le bon sens d'aller l'installer suffisamment à l'avance, en cas de fraîchissement, ne serait-ce que pour ménager le GSE. Et puis, en cas de problème du GSE, c'est une sécurité. J'aime bien. Le bémol est bien sûr le prix.
Je n'avais jamais pensé à cette possibilité de décalage du mât entre Arpège 1 et Arpège 2, c'est extrêmement vraisemblable ; ce serait cela, et une bôme un peu raccourcie, qui aurait permis de déplacer la barre de l'écoute de GV (certainement pour des raisons de confort, car je constate que cette barre au milieu du cockpit présente tous les inconvénients qu'on m'avait prédits, mais la mettre ailleurs est un non-sens sur un Arpège 1) ; à vérifier, mais j'y crois.
Bon, je retourne lire et méditer. A +

13 avr. 2015
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Bon ben... j'ai rassemblé par thème tous vos messages en les découpant en petits morceaux (les ris, le comportement, l'étai largable, les tissus, les mesures...) ; ce qui m'a donné un sérieux mal de tête, tout en éclaircissant bien le paysage.
Et j'ai commandé à mon voilier espagnol, après une très dure négociation, un génois laminé et une GV Dacron.
Pour un prix... ma foi, assez honorable. Moins cher qu'au départ ! (environ 20%).
Merci à tous de votre aide, j'y reviendrai sûrement (pour l'étai largable, par exemple... d'ici un mois ou deux si tout va bien...), je n'aurais pas été très heureuse si j'avais dû commander dans mon ignorance totale !

20 avr. 2015
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Bonjour LN je t'ai envoyé le scan du plan de voilure détaillé du First 30, voile par voile, si ça intéresse quelqu"un merci m'envoyer votre mel par MP
Jean

21 avr. 2015
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oui mais attention au comparatif F 30 Arpege, il s'agit d'un 30E , un bateau bcp plus moderne et au plan de voilure different, genoa plus petit

20 avr. 2015
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Merci, c'est génial ce document. Si seulement on avait la même chose pour l'Arpège... Mais c'est une bonne base de travail. Merci beaucoup.

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