Arnaque galvanisation chaîne marine

Suite à une intervention de koala V sur une ancienne arnaque sur la chaîne vendue pour moi aux Antilles françaises, je poste pour avoir plus de precisions.
Je me suis offert un beau cadeau : guindeau , ancre spade et chaine de 10 mm.
La chaîne soit disant Vigouroux à été achetée au Marin Martinique.
Au bout de 3 mois , déjà des signe de corrosion.
Je m'en suis plains au revendeur et lui ai fourni les photos.
Il m'a demandé de couper des morceaux de chaîne pour analyses !!!
Il devait faire une demande de cet état à Vigouroux . Au bout de 3 mois : pas de réponse de la part du fabriquant . Je lui ai demandé de relancer.
Stand by...
Actuellement, la chaine est toute rouillée et me pourrie la baille + pont. Peut être qu elle endommage le barbotin ??
Auriez vous des solutions pour me défendre et je ne suis certainement pas le seul ??

L'équipage
29 déc. 2020
29 déc. 2020
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vigouroux c'est de la chaine chinoise... pas cher quoi

Chainerie limousine est un cran au dessus, quoiqu'en grade 70 la galvanisation ne tient pas super bien (j'ai abandonné le 8mm grade 70 pour revenir au 10mm classique pour mon 10m)

04 jan. 2021
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Bonsoir Cédric,
Meilleurs vœux tout d'abord.
Merci pour votre retour d'expérience.
Je suis confronté à la même situation avec ma chaîne D8 Grade 70 qui commence à bien rouiller, toutefois de façon superficielle.
Aviez-vous envisager une regalvanisation, le cas échéant par un atelier indépendant, et si oui quel retour d'expérience sur cette faisabilité ?
Par ailleurs, avez-vous une expérience de MAGGI CATENE, en Italie, pour sa Grade 70 ?
Bien cordialement.
Patrick

04 jan. 2021
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Erratum: Désolé, je ne trouve plus MAGGIGROUP, fabricant des chaînes AQUA7 (Grade 70), sur Internet.

04 jan. 2021
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Maggi a été mis en administration judiciaire il y a quelques mois, je ne sais pas ce qu'il en est devenu ensuite.

25 mar. 2021
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Mais tu paies EU because ton barbotin est EU...

29 déc. 2020
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Ca fait des années que de nombreux problèmes ont été rapportés au sujet de la chaîne Vigouroux.
Il y a plus de dix ans un copain avait vu un maillon d'une chaîne neuve s'ouvrir, lors de la première utilisation. Vigouroux n'avait rien voulu entendre malgré le soutien du revendeur.

29 déc. 2020
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Il semblerait bien en effet que les Établissement Vigouroux, fournisseur de plusieurs shipchandlers, ne fabriquent pas ou plus la chaîne eux-même, mais se contentent de galvaniser des chaînes provenance Chine....
J'espère quand même que la galvanisation est fait correctement. Mais il n'y a pas de marquage.

Voir:

En revanche la Chaînerie Limousine, qui fabrique bien de A à Z les chaînes pour tous usages, à partir de fils d'acier. Leurs chaines sont bien estampées CL tous les mètres

Voir: www.chainlim.com[...]eprise/

Lors de l'affaire de la chaîne rouillée achetée au Marin par Pat 45 (2017), il me semble que j'avais justement contacté Chaînerie Limousine, qui m'avait répondu être au courant de la chose.
Selon Pat 45, elle n'était pas estampée....Donc....arnaque ?

Je ne sais plus comment cela s'était terminé. Il y avait eu plusieurs échanges et fils à ce sujet, sur Héo et le site d'à côté, mais je ne les retrouve pas.

C'est quand même étonnant que la même arnaque, se reproduise quelques années plus tard.

Une chose est certaine, pour le moment ma chaîne de 10 (40 m) achetée il y a près de 20 ans, chez Uship est encore valable, mais lorsque je la changerai, je prendrai de la CL.

29 déc. 2020
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Moi c est pire,

Un magasin de Quimper, spécialiste du bas coût, m as vendu de la Vigouroux en me disant que c était de la limousine. Je n y connaissait rien a l époque.
Résultat, 6 mois d utilisation, et une chaîne rouillee.
Ils vont apprendre à me connaître des mon retour.

29 déc. 2020
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Tu pourrais peut-être justement alerter Chaînerie Limousine en expliquant cela. Car si un professionnel vend de la camelote en disant que ça vient de chez eux, c'est mauvais pour leur image de marque et ils pourront réagir, avec plus de moyens que toi.

24 mar. 2021
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Le pirate a baissé pavillon ( définitif) fin décembre 2020.....

24 mar. 2021
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Pour Tai, message au dessus.

24 mar. 2021
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A merde.
Désolé pour eux.
Tu sais si c est retraité ou si c est le covid ?
Même si je me suis fait carotte, c est toujours dommage de voir des commercants fermer boutique.

25 mar. 2021
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Tai Je sais pas trop’ ils ont fait des soldes pour finir , il semble que la baisse de fréquentation ( Covid ) y soit pour quelque chose, et que les ship préfèrent se trouver sur les ports de plaisance , Quimper devenait trop excentré.

29 déc. 2020
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Ils sont au courant. Je vais pas lâcher l affaire.

29 déc. 2020
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je ne comprends pas !!! tu n'as pas acheté la chaine à Vigouroux mais au vendeur de ton coin ...si elle est rouillée tu la lui ramène et il doit te rembourser car elle est au moins garantie 1 an ..et basta ...

29 déc. 2020
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Oui mais je suis à 8000 kilomètre de la maintenant

29 déc. 2020
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Je ne pense pas que la galvanisation soit garantie 1 an.
De mon côté ,c'est de la Vigouroux qui m'a été vendue chez un ship du Marin .
Mais dicutant avec des cruisers , il semblerait bien que la Limousine soit assez rapidement de qualité " rouillante" elle aussi .

30 déc. 2020
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Quelqu un , affûté, connaitrait les normes de galvanisations des chaines marines Europeennes ??
Merci car à chaque fois que je vois ma chaîne toute rouillée , je suis de + en + dégoûté. .

30 déc. 2020
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Les seuls que je connaisse qui communiquent en détail sur la qualité de leur galvanisation sont MF Catenificio :
jimmygreen.com[...]rade-40
Cliquer sur "read more", il y a une vidéo.

05 jan. 2021
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Vigouroux et Chaîneries limousines affirment fabriquer leurs chaînes en France. De plus, Vigouroux se dit «Le seul fabricant galvaniseur en France», peut-être que Chaîneries limousines fait galvaniser par un sous-traitant français ? En tout cas, les 2 se contentent de dire que la galvanisation répond à la norme ISO 1461, sans préciser l'épaisseur comme le fait MF Catenificio Frigerio. Aussi les 2 indiquent estampiller leurs chaînes. Je remarque une seule différence notable entre les 2 : Vigouroux utilise de l'acier grade 32 alors que Chaîneries limousines utilise du grade 40. Mais à moins de mouiller dans des rochers ou avec une chaîne trop fine, en général, c'est d'abord le sol qui lâche l'ancre, bien avant qu'on atteigne la charge de rupture ou de déformation plastique de la chaîne.

Il ne faut pas exclure la possibilité de contrefaçon (à l'insu du revendeur) ou une arnaque du revendeur (qui vend du bas de gamme en prétendant mieux).

Aussi, la chaîne s'usera plus ou moins vite en fonction des conditions d'utilisation. Les situations suivantes peuvent diminuer sa durée de vie :
- ragage sur le fond ;
- ragage des maillons entre eux (doit augmenter sur un mouillage tout chaîne par rapport à un mouillage mixte chaîne-câblot) ;
- longueur de chaîne mouillée et longueur sur le fond ;
- absence de rinçage et mauvais séchage dans la baille à mouillage ;
- zinc de la chaîne servant d'anode sacrificielle sur un bateau insuffisamment protégé en anodes ;

Ici, les plaisanciers à pétrole n'aiment pas la rouille et s'offrent des chaînes en inox… Ça fait classe à côté du seau à champagne en inox pour aller promener ses admiratrices à 60 nœuds. Pour ces gens là, j'ai récemment vu ça en magasin : www.ultramarine-anchors.com[...]or-ring

05 jan. 2021
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J'ai eu l'occasion de changer mon mouillage principal au Marin , il vendait de la Chaînerie Limousine ( de la vraie ) , en grade HR a bon prix .
Les renseignements pris sur les différentes sources professionnels et utilisateurs , indiquaient que les grades HR ont tendance à rouiller un peu plus vite que les grades classiques , surtout que les classiques sont souvent fabriqués un peu n'importe ou ( Chine , Ukraine etc ...) .
A l'usage , mes observations ont montrés un écaillage des la galva dés les premières utilisations , et une plus grande fragilité , mais avec un entretien attentif , pas de corrosion ( rouille ) , plutôt du sel de Zn blanc , normal .
En revanche , sur les Amel qui sont équipés sous dimensionnés ( chaine de 10 ) pour un bateau de 20 t , je dormais plutôt bien la nuit compte tenu de la résistance offerte .

06 jan. 2021
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@ safioran peux tu etre plus precis quand à la période d achat de ta chaîne.
Il y a 20 ans , j'ai acheté de la chaîne chez le ship sans me poser de question à Tahiti . 600 jours de mouillage plus tard elle tenait toujours bien le coup ayant raguée differends fonds pendant un long voyage .
Dommage que je ne puisse pas poster de photo ayant tres peu de réseau.
C'est édifiant ...

06 jan. 2021
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Achat en 2016 octobre . 80 m de chaîne de 10 en HR .

05 jan. 2021
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Ma chaîne Limousine classe 4 en 8 commence à rouiller côté ancre après seulement deux saisons.
Je la sollicite beaucoup puisque je pars en avril pour revenir en octobre, mais c’est décevant.
Il paraît que les fonds des éoliennes sont très abrasifs, j’y suis resté deux semaines en 2019 et en 2020 comme beaucoup je suis resté sur la côte et en Corse.
La plupart du temps je mouille sur du sable.
Comme Saforian j’ai tout de suite constaté un écaillage du galva à la remontée dans le davier.

06 jan. 2021
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je croyais que c'était en l'air les éoliennes !!! à filicudi c'est plutôt rocheux ,par contre à panaréa l'eau est sulfureuxe d'ailleurs ils n'y a pas de vie ni posidonies ,ni poissons ,d'ailleurs il est fortement déconseillé d'un mettre une chaine ça bouffe la galvanisation .
un sac à patates pleins de galets sur une ligne de mouillage textile ,quand on part on arrache et les galets restent au fond .
et ce n'est pas ce qui manque dans le coin .
alain

05 jan. 2021
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quand je travaillais j'achetais la chaine chez levac avec un certificat des poids et mesures
j'ai changé celle du hood de 10 en 2000 ,je crois qu'il a toujours la même qui apparrement ne rouille pas.
celle que j'ai depuis 9ans quand j'ai acheté le voilier je l'ai mise dans de l'huile moteur chaude
et je l'ai laissé s'égoutter ,elle est noire ,mais ne rouille pas .
alain

06 jan. 2021
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Holà
Quand j'étais au Marin il y a un moment j'avais eu le même souci ,mais c'était seulement sur 5/10 mètres de chaine tout rouillés.
Il a fallu batailler malgré l'évidence, j'étais resté sur place et en moins d'un mois d'utilisation ça se voyait bien.
Le ship voulait couper le bout rouillé et m'en redonner un autre avec un maillon rapide !
C'est un peu monté dans les tours et comme il savait que j'habitais aussi sur place il a remboursé sans traîner pour ne pas avoir mauvaise réputation.

06 jan. 2021
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Bonjour à Tous

Pour la fourniture de chaine, il y a la piste des fournisseurs d accessoire de levage voir exemple
Dans le domaine il y a une traçabilité des produits législation oblige.
www.cbr-fremicourt.fr[...]/

Le Moko

06 jan. 2021
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Encore faut-il qu'ils aient de la chaîne calibrée pour nos guindeaux ...

07 jan. 2021
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Bonjour Matelot
Ils ont

Le Moko

07 jan. 2021
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Bonjour et merci LeMoko. Je n'ai pas su le trouver sur leur catalogue.

07 jan. 2021
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Bonjour Matelot

C est un exemple de site il y a dans chaque région ce genre de distributeur après il faut appeler.

LeMoko

07 jan. 2021
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petite note au sujet de la chaine inox: si vous n'avez pas de guindeau, méfiance, ça glisse énormément ce qui rend réellement critique le relevage de l'ancre.

Je pense sabre la mienne pour régler le problème.

07 jan. 2021
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Si tu veux dire que tu vas la sabler....c.est une très mauvaise idée car l’absence d’oxydation de l‘inox provient en grande partie de son polissage ....

08 jan. 2021
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Dom, ça n'est pas toujours le cas :-) Un vrai 316 ne rouille pas même si son état de surface est sablé fin (ou quelques micro points de surface peu esthétiques mais sans importance ça ne coule pas) .

quand j'achète des longueurs pour souder des châssis(pour le boulot) je peux les avoir en brut (granuleux), mat ou poli.

07 jan. 2021
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Ci joint la photo de la chaine apres 6 mois d utilisation

07 jan. 2021
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Ah oui quand même c est impressionnant
Le Moko

07 jan. 2021
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J'allais le dire; sur notre précédent bord, en 10 ans et de nombreux mouillage, on est pas arrivé a ça.

C'est pas une galvanisation qu'il y a eu, mais une peinture couleur galva !

18 jan. 2021
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J'ai commencé à regarder les sites dédiés à la galvanisation.
Ayant peu de réseau, ce nest pas si facile.
Jusqu'à présent , il y a la norme iso 1461 juillet 2009 concernant la galvanisation.
Apparament , l épaisseur de la protection depends de l épaisseur de la pièce. En exemple bâtiment ce serait : 7 mm = 85 microns
La chaine Limousine serait 70 microns. Pour ce fabricant l'estampillage tout les mètres est pour le modèle f7.
La chaine plastimo serait à 58 microns.
Auriez vous d autres infos pour faire avancer les choses.
Il me semble bien qu il y a tromperie et qu'il soit possible de se defendre .

24 mar. 2021
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Aux Antilles , un voilier Anglais a cassé sa chaine Vigouroux .
Le revendeur Maximarine fait la sourde oreille.
C'est donc une vrai arnaque !!

24 mar. 2021
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Comme le disait Cédric 1983, la Vigouroux, c’est «  M.... in china » j’en avait pris 40 m chez Uschip, juste avant un tour aux Antilles, maillons mal calibrés ( elle sautait du barbotin) et la galvanisation n’a pas fait long feu,1 an ... pour moi, Définitivement de la daube !!!

25 mar. 202125 mar. 2021
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Vigouroux parle de fabrication française et de qualité contrôlée, l'accastilleur dit vendre de la chaîne Vigouroux et 6 mois après le client dit qu'elle dure moins longtemps que d'habitude.
J'y vois une très longue chaîne d'approvisionnement et d'utilisation et je me demande où est le maillon faible (il peut même il y en avoir plusieurs). (Désolé pour le jeu de mots facile, mais je ne vois pas plus approprié).

Car une entreprise française, ayant le pignon de son usine sur rue, qui annonce faire de la qualité et qui sort des chaînes mal calibrées (le défaut le plus facile à identifier au contrôle de qualité), je n'y crois pas, ou alors cette boîte a des pratiques suicidaires. C'est difficile d'inciter les gens à mettre le feu chez Vigouroux s'il n'y a pas de traçabilité fournie au client.

Je pense plutôt à un détaillant ou un intermédiaire peu scrupuleux qui marque «Vigouroux» sur ses factures mais préfère les commander à un pote qui lui fait des prix d'ami en yuans et la qualité qui va avec ce tarif «super low cost, top quality».

Le problème dans ce cas n'est pas la Chine mais le cahier des charges plutôt léger. Pour les chaînes comme pour d'autres produits, il y a certainement des usines chinoises équipées pour sortir du haut de gamme mais leur tarif sera forcément moins «low cost» que si on est moins regardant sur la qualité.

Autre chose, connaissant bien l'importance que peuvent prendre certains biais expérimentaux en sciences, je pense que pour pouvoir raisonnablement comparer deux chaînes, il faut les comparer dans les mêmes conditions : même bateau, mêmes mouillages (lieu, temps, durée, météo, marée, longueur mouillée), même ancre, même grosseur de chaîne, même guindeau, mêmes rinçages, même amortissement, mêmes anodes, … Ça commence à faire beaucoup de paramètres qui peuvent jouer sur l'usure et j'en oublie sûrement. Alors à moins de systématiquement affourcher avec 2 provenances différentes, c'est évidemment impossible d'éliminer tous ces biais cumulatifs et donc de comparer sérieusement, on ne peut qu'avoir des soupçons mais pas de preuves.

Alors d'un côté des gens peu scrupuleux en profitent pour vendre de la camelote au prix de la qualité et mettre ça sur le dos du client.
D'un autre côté, des gens font bien leur travail et se font incendier par leurs clients qui ont malmené leurs bonnes chaînes sans s'en rendre compte.

24 mar. 2021
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je vais essayé de me remémorer mes connaissances sur la galvanisation.
Une vraie, à chaud n'est pas un simple dépôt de zinc sur le support acier mais une incorporation de zinc dans les couches superficielles de la pièce en acier.
Il est évident que l'acier par ses caractéristiques peut s'opposer plus ou moins à la pénétration (plus ou moins profonde) du zinc dans sa structure moléculaire.
Il y a des limites maximum qui ne peuvent être dépassées, quant bien même la pièce d'acier serait immergée très longtemps dans les bains en fusion.

Est-ce que l'acier optimisé pour la résistance des chaines est aussi optimisé pour l'alliance intime entre zinc et acier?
Est-ce que une chaîne, par sa géométrie, permet une préparation optimum de chaque anneau pour accueillir au mieux le zinc?

Un peu de lecture:
www.galvahild.fr[...]incipe/
+ autres pages du site.

24 mar. 2021
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j'ai commandé 50 métres de Chaîne GR 70 en 8 mm, fabrication autrichienne spéciale pour bateau. Fabrication Teutonne, donc j'ai confiance...

(il est teuton petit navire....pas pu m'en empécher).

25 mar. 2021
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Bonjour Jean-Didier,
merci pour cette information et de communiquer le lien Internet utile et votre retour d'expérience avec ce produit SVP.
Cordialement.
Patrick

26 mar. 2021
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pas sur internet, mais chez un de mes clients,(Ets Jaumotte à Les Bulles, du côté de Florenville) je viens de la réceptionner, par contre le poids....OUCH!!! (à trois pour mettre le bac dans le coffre de la voiture. Il faudra que je pense à redemander le nom du fabricant à l'occasion à Virgil.

25 mar. 2021
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Si c'est Pewag, c'est aussi... Chaîneries Limousines !

24 mar. 2021
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Hello,
Je n'avais pas vu passer ce fil...on a eu la même galère(à 3 bateaux en 2017), avec de la Limousine achetée au carénage au Marin, elle était complètement rouillée au bout de 6 mois, même le morceau qui ne servait pas et qui restait dans la baille à mouillage.
Le ship, par contre, nous a tous arrangé le coup...sur présentation de la facture, il nous(pour deux d'entre nous en tout cas) l'a changé gratis, à priori un lot défectueux...
Le troisième larron avait déjà passé Panama...
Je serais toi, j'en causerai sur les différents groupes FB, tu ne dois pas être le seul...

24 mar. 2021
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Oui , puisque Maxime marine sur ce coup là ,n'est pas un commerçant honnête ,je ne vais pas hésiter
à le nommer sur les forums cruisers .
J'ai bien un mail me disant que c'est de la chaine Vigouroux.
Un des soucis , c'est qu ils ne veulent pas me delivrer un duplicata de la facture.

25 mar. 2021
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J'avais mentionné ici, comme d'autres Héossiens, il y a plus de 10 ans, que Vigouroux était à fuir.
Il faut aller de temps en temps sur Hisse et Ho...

25 mar. 2021
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A ce moment là , pas trop de choix ou il fallait attendre les prochains arrivages.
Sur mon ancien voilier,j'avais acheté chez un ship français sans vraiment de soucis autre que le prix .
Tu devrais ressortir ton ancien post.

25 mar. 2021
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J'ai rapporté ici à plusieurs reprises la mauvaise expérience d'un copain, il y a dix ans environ. Un maillon de sa chaîne Vigouroux toute neuve s'est ouvert, lors de sa première utilisation, par un temps très calme. Malgré les efforts du revendeur, Vigouroux n'a jamais reconnu le défaut de cette chaîne.

25 mar. 2021
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J'ai lu effectivement des posts la dessus sans que le nom de Vigouroux soit cité.

25 mar. 2021
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j'en avait parlé ici : www.hisse-et-oh.com[...]ancre-2
et d'autres fois que je ne retrouve pas, en mentionnant Vigouroux à chaque fois.

25 mar. 2021
26 mar. 2021
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Mica 971 : depuis le temps que ça dure et tout ce qui a été posté depuis des années , je dois dire que je comprend pas l’attitude de Vigouroux, «  manque de retour, mutisme dans la com et botte en touche » .... on peut s’interroger ????
Ce devrait être pourtant facile de contrer toutes les complaintes et récriminations qui arrivent de tous bords (sans jeu de mots😋) ....
Quand à tes lignes sur le détournement d’un bon produit 🇫🇷 En un produit bas de gamme pour gagner 3F50 Peut être chez quelques magasins indépendants et... « Exotiques » mais certainement pas chez une chaîne de distributeurs comme Uship .. ça m’étonnerait fort qu’il s’amuse à jouer à ce petit jeu, t’imagine la pub négative ???? Non, la réalité est beaucoup simple....

26 mar. 2021
1

Tiens, une piste qui pourrait expliquer la rouille, mais pas l'ouverture de maillons :

26 mar. 2021
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en principe sur un bateau en acier la chaine est peinte au goudron pour eviter justement l'électrolyse du galva qui est du zinc comme une anode

27 mar. 2021
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Du goudron avec des plumes... dans la prairie liquide, «  I am the poor lonesome sailor 🎶 »

27 mar. 2021
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Il y aurait un médiateur.
Je vais lui passer mon dossier.je n'en sais pas plus mais faut s'unir.
Comme quoi , déjà plumé on ne veut pas être roulé dans le goudron !
Si je n'ai pas satisfaction , il y aura des représailles ...

02 avr. 2021
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Dossier passé au médiateur.
Wait &.see....

27 mar. 2021
1

Effectivement , les propos de cerigo + 19001 sont exacts.
De la chaine a cassée . La marque Vigouroux revient que ce soit sur h&o ou stw. Qualité Française .
Une honte...

01 avr. 2021
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Pour ceux qui ne savent pas comment sont fabriquées les chaines maintenant...

01 avr. 2021
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Tiens, j'aurais cru que c'était électrique quand même...😊
Excellent !

02 avr. 2021
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Blague à part je crois que les chaînes sont plongées dans un bain en fusion avec un bras mecanique qui l'agite pour éviter le collage des maillons entre eux ??

02 avr. 2021
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Pas d'idées sur le process pour que les maillons ne collent pas. Par contre, la quantité de zinc déposée peut varier : avant, les "gouttières" zinguées duraient bien plus de 50 ans. Maintenant, 20 ans est un maximum avant de voir les traces de rouille.
Pourquoi ? Avant on sortait les gouttières du bain et on les laissait s'égoutter. Maintenant il y a de l'air comprimé qui enlève le surplus de zinc en fusion, de telle sorte que la couche protectrice est moindre.
En est il de même pour les chaines ?

02 avr. 2021
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Pour que les mailles ne se soudent pas lors de la galvanisation à chaud elle se fait dans une espèce de bétonnière dans laquelle la chaîne est barbote.. Faut il encore en être équipé

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