Armes à bord

Je souhaite emmener à bord une arme. Quelqu'un
connaît-il la législation à ce sujet et peut-il
me dire ce qu'il faut faire pour être en règle
tant en France qu'à l'étranger ?

Comment faire avec une arme qui était, jadis,
en vente libre et pour laquelle n'existe aucun
papier ?

Merci.

L'équipage
07 fév. 2002
15 mai 2003

rep.a YVES
Si tu possedes un fusil a pompe le mieux c'est de
bien le planquer en utilisant plutot des cartouches non letales.De toute façon tu risque de
te le voir confisquer par les autorités du coin
le temp du séjour.Pour la règlementation,le mieux serais de poser la question a un armurier.

15 mai 2003

Attention à la catégorie !
Le fusil à pompe,jadis arme de chasse en vente libre, est aujourd'hui une arme de 4° catégorie, pour laquelle il faut une autorisation préfectorale de détention ( c'est à dire simplement la détenir) et dont le transport est sévèrement et soigneusement réglementé et limité ( neutralisation de l'arme, séparation des munitions et de l'arme , emballage réglementé). La détention sans autorisation préfectorale d'une arme de 4° catégorie constitue un délit passible d'emprisonnement, et son transport aussi. Même si l'arme a été acquise antérieurement à sa classification en 4°, les délits de détention et transport illégaux sont constitués. Leur constatation peut entrainer la la saisie douanière du bateau, et à tout le moins, ( en plus des poursuites pénales) une méchante amende douanière. Détenir et transporter une arme de 4° ou de 1° catégorie sans autorisation constitue, même en restant sur le territoire national, une prise de risque "judiciaire" inconsidérée, par rapport au souci de sécurité que l'on cherche à gérer en détenant une arme.
Par contre il existe des armes d'épaule dont le régime juridique est plus libéral, et qui semblent de surcroit, mieux correspondre à la gestion du problème de la sécurité du bateau. Il s'agit des carabines de grande chasse à réarmement manuel. Ces armes extrémement puissantes et précises sont classées en cinquième catégorie. Leur acquisition et leur détention ne requiert pas une autorisation préfectorale préalable ( et trés difficile à obtenir) mais une simple déclaration assortie d'une preuve d'identité auprés de l'armurier vendeur. Plus intéressant encore : le transport de ces armes est "entièrement libre" et l'arme peut être conservée montée et approvisionnée à bord. Dans ce genre d'arme il existe ( par exemple ) la Winchester ranger 30x30, aussi puissante que précise avec magasin de 6 cartouches. Une telle arme peut servir à se protéger des ours dans le grand nord, et peut permettre de chasser dans les endroits ou cela est possible. Il reste néanmoins un réel et sérieux problème : La détention, le transport et l'usage d'une arme aussi puissante, ne peut pas raisonnablement s'envisager si l'on ne possède pas une bonne maitrise de armes à feu, de leur mode d'utilisation, de la procédure d'utilisation, et des règles draconniennes de sécurité. Il faut être roué à leur manipulation,il faut que l'équipage soit solennellement averti de ce qu'il peut ou ne peut pas faire, etc... faute de quoi, c'est l'accident assuré. La bonne connaissance des armes est presque un métier qu'il faut impérativement apprendre si l'on veut vivre ou cohabiter avec une arme.C'est élementaire.Pour ma part, je vis depuis trente ans avec une arme, et elle me pèse de plus en plus, et il me tarde de m'en séparer, car par exemple, la seule crainte que l'arme tombe entre des mains hostiles ou mal intentionnées ( cambriolage du bateau) augmente l'inquiétude. Vous vous imaginez rejoindre votre bateau, le retrouver capot de descente fracturé, entendre quelqu'un qui farfouille à bord, alors que vous savez que vous avez laissé une arme reoutable à l'intérieur, on fait quoi là ?

5j

"carabines de grande chasse à réarmement manuel" la réglementation s'est encore aggravée. Il faut,outre être majeur et en bonne santé, détenir un permis de chasse ou licence de tir sportif et faire enregistrer au fichier national des armes.On agit à l'inverse de la citation du poète Holderlin se rapportant à l'état de nature:"En même temps que le mal, croît le remède" (en substance)...

15 mai 2003

trop grave
Je m'estime si con et si idiot que je prefere ne pas prevoir d'armes a bord. je serais capable de m'en servir. Meme si un jour je dois le regretter. Vaut mieux des regrets que des remords.

15 mai 2003

Une arme factice...
Vous pouvez aussi envisager l'utilisation d'armes factice, elles sont de tres bonne qualité et tant qu'on ne doit que la montrer elle est tres efficace, et du coup on reduit les risque d'accidents et autres...

15 mai 2003

Arme factice: c'est encore plus dangereux
Désolé Nico, mais imagine qu'avec ton arme factice tu tombes sur un nerveux, qui n'a peut-être qu'un couteau, mais qui va baliser à la vue de ta réplique ultraparfaite, et pan, dans le bide!!! Une arme n'est utile que si elle est efficace, si vraiment une vie est en danger, uniquement si on a été entraîné à s'en servir, et seulement quand on est décidé à le faire, sans remords.
JL

Oui parceque le gars malintentionné qui monte a bord te depouiller ,lui ,il est determiné.si il a une arme ,c’est qu’il a aussi l’intention de l’utiliser..alors avec ta replique made in china,t’as toutes les chances de te prendre une balle dans le bide et pis c’est tout..en clair :
soit t’as pas d’armes et advienne ce que pourra
Soit t’en a une et tu l’utilises ( et ,surtout,tu sais l’utiliser)

L'auteur et les participants originaux de ce fil sont vraisemblablement mort, pas a causes des armes a feu non! Simplement de vieillesse! Ahah

une arme est un bel objet inoffensif ,comme un couteau de cuisine très bien affuté ,ou une machette .
c'est celui qui la tient qui est dangereux .
si on en possède une à bord il faut être capable de l'utiliser correctement et surtout le premier ,la montrer ne suffit pas au contraire ;
un petit rigolo de néo zélandais l'a payé de sa vie sur l'amazone ,il a sorti un fusil et c'est pris une balle entre les deux yeux .
j'ai un ami qui est passé par la corne de l'Afrique et qui avait un pointeur lazer à bord une nuit ,ils se faisaient rattraper par un bateau tous feux éteins .
il a pointé son lazer ,ils ont tout de suite changé de direction .
comme quoi la dissuasion ,ça marche aussi .mais pas toujours .....

15 mai 2003

Lance fusée de detresse
Je pense que l'idéal c'est une revolver lance fusée de detresse,outre le fait qu'il peut etre tres utile dans son utilisation normal,le canon assez gros est tres dissuasif* et il peut etre redoutablement efficace si vraiment il le faut.De plus aucun probleme du coté legislation.

*Imaginé que l'on vous tienne en respect avec se genre "d'arme",croyez moi,le canon beant de se revolver meme s'il ne tire pas de veritable balle est largement aussi dissuasif qu'un vrai revolver.

24 mai 2003

Armes à bord
Pour avoir navigué dans des zones douteuses (et même avec des armes à bord) Je me suis posé le problème de leur utilisation.
Les pirates modernes se présentent sous deux formes:
- le voleur ordinaire ou équipier insuffisamment identifié, qui attend le moment favorable et attaque par surprise . Etre armé ne sert pas à grand chose.
- l'attaque extérieure par une barque fortement motorisée ou une vedette rapide (Golfe de Guinée,
approches de la Mer Rouge, Malaisie, Indonésie, certains endroits des Philippines, toutes les zones où règne une forte instabilité avec des bandes anarchiques ou des chefs locaux qui pratiquent à l'occasion ou d'habitude le brigandage, etc..). Il y a du monde sur ces embarcations, et le rapport de puissance de feu nous est très défavorable: la seule arme qui donnât quelque chance serait une mitrailleuse pour faire du bruit et du "volume".
Encore faut-il savoir s'en servir, et faire de temps en temps quelques tirs d'exercice pour garder la main, ce qui complique le problème.
Avant la guerre de 1939-1945, les paquebots naviguant en mer de Chine étaien équipés de "grilles anti-pirates" et de mitrailleuses.
Actuellement, les navires de commerce ne sont pas armés.

Il faut se souvenir de l'aggression dont a été victime sur son voilier l'architecte naval et constructeur anglais Peter Tangvald, par une barque de pirates ( des pêcheurs armés ). Tangvald est sorti de la cabine avec une carabine pour repousser l'envahisseur; dans l'échange de coups de feu, sa jeune femme a été tuée.
Plus efficace est la prévention.Le ministère des affaires étrangères français publie une quantité d'informations ( également en ce qui concerne les épidémies en cours) pratiquement en temps réel sur le monde entier. Notamment sous forme de cartes très claires et lisibles.

24 mai 2003

Les armes à bord
Pour naviguer dans des zones plus ou moins à risques (encore que, certains se sont faits braquer dans des mouilages "paisibles") je préconise:
- un calibre 7,65 ou au dessus, automatique, avec au moins une centaine de cartouches en réserve (pour la puissance de feu) bien planqué dans la quille ou un équipet secret
- une arbalète anti-requins à gaz comprimé, et quelques flêches de rechange,
- et comme dit ici un ou deux pistolets à fusées type aviation, les dites fusées lorsqu'elles atterrissent sur ou près du réservoir des pirates font encore plus de mal que s'ils les prennent dans la tronche.
Mais... L'important... Vraiment... C'est:
1/ De savoir s'en servir,
2/ D'avoir des réflexes rapides,
3/ Et d'être assez couillu pour tenter sa chance à la légitime défense plutôt qu'à la négociation.
Pas toujours évident!

Les 2 derniers messages la juste au-dessus sont un bon condensé sur le sujet armes a bord.

25 mai 2003

j'voulais partir a l'aventure, pas à la guerre !
j'ai fais le tour des sites ou l'on peux donner des infos pour une croisiere! je pense partir avec mes enfants, mais je commence a me poser des questions, j'vais peut-etre louer le Charles de Gaules pour les vacances, je suis aller sur un site: ça finirai par vous faire peur!

ça commence par

"Dans beaucoup d'endroits, en naviguant, le risque majeur n'est pas la météo mais la piraterie."

qu'elle est vraiment le danger?,combien de marins ont vraiment subis des attaques? a t-ont une chance de rentrer autrement qu'a la nage?

j'me demande si je ne vais pas continuer a faire douarnenez - seins ! là, j'ai pas vus de pavillon noir.(enfin si, mais gwenadu!) pourtant, on dit "qui voit sein voit sa fin!" puis finalement ici l'hiver, avant qu'une pirogue, vienne vous accoster ....!

de toute façon, je ne veux pas d'armes, pour partir en vacances,surtout avec des enfants a bord, je pense, qu'elle sont l'assurance d'y rester.
kalicadon

12 juin 2003

armes à bord
une situation concrète n'a rien à voir avec un film d'action: les morts ne vont pas se rhabiller en fin de séquence.
se trouver nez-à-nez , et s'en sortir, avec 6 ou 7 bonshommes munis de Kalachnikov, voire de M16, quelquefois même d'un fusil-mitrailleur ( pas facile à utiliser sur un petit bateau, mais quand même! )demande à être un tireur d'élite exceptionnel, voire même James Bond en personne. Je suis certain que ces gens n'attendront pas que l'on change de chargeurs, arme son arbalète, ou tire ses fusées sur le réservoir d'essence naturellement bien mis en évidence pour faciliter la chose. A moins d'équiper son bateau d'une sorte de tourelle blindée (attention aux angles morts, sinon ce sera eux qui mettront le feu...)

Soyons sérieux, et réalistes: le site du ministère des Affaires Etrangères où m'on trouve indiquées la plupart des zones à risques, y compris celles où ont cours " les sept maladies qu'on attrappe là-bas" est :

www.france.diplomatie.fr[...]lst.asp

si l'on ne prend pas cette précaution minimale, on peut toujours dire "je ne savais pas...."

14 juin 2003

arme à bord ?
pour ajouter ma modeste contribution au débat, je voudrais raconter cequi m'est arrivé il ya quelques années au large de gibraltar , j'ai été réveillé par le barreur vers 3 h du mat , " viens voir y a quelque chose qui cloche! ..je monte sur le pont semi reveillé pour deviner un zodiac qui nous arrive dessus , en quelques secondes trois hommes armés, cagoulés ont investis le bateau..nous sommes tous braqués pistolet sur la tempe,il faudra attendre plusieurs minutes de fouille du bateau ,sans un mot , pour comprendre qu'il s'agit d'un comando des forces espagnoles sur une piste dans notre zone de navigation
j'avais à bord une winchester 30*30 , que je garde toujours ,cachée ,non immédiatement disponible,ce qui a dans ce cas évité une belle "bavure"
pour conclure ,une arme à bord ;oui mais:- dans le repect de la législation(en pratique carabine de grande chasse, ou fusil de chasse)
-bien rangé non immédiatement disponible
- en sachant qu'elle ne serra ,peut etre utile,que comme instrument d'intimidation ,et que face à des amateurs faiblement armés, dans tous les autres cas il est préférable de la laisser cachée,

14 juin 2003

du monde et de la radio !
Il y a quelques années je remontais de Guyane vers Port of Spain. Quand, en plein jour,à 15 milles au large, 2 crevétiers sont venus nous encadrer, leurs mats de pêche à l'horizontal à 3 mètres calquant leur vitesse sur la notre ! Seul notre barreur était dehors. Pas de signe de vue sur les chalutiers. Appels à la VHF, rien. Puis BLU sur beaucoup de fréquences, histoire de les alerter que nous n'étions pas si isolé que ça (?!). Et finalement nous somme sortis tous dehors (nous êtions 5).
Dans les 10 secondes, un des crevétiers est reparti, et l'autre nous a fait de grands signes d'amitié (!). Et ça s'est fini en gréant un va-et-vient pour échanger crevettes contre rhum.
Conclusion : ?. Mais une bonne radio, du monde à bord, et du rhum, ça peut servir !
Un mois auparavant, un solitaire s'était fait arraisonner au mêm endroit en pleine nuit : il a profité de la nuit pour jeter son bib puis a pu sauté à l'eau sous les balles et retrouver son bib encore intact...

03 juil. 2003

arme a bort
je suis tombe par hasard sur votre forum je connais rien au bateau .un systeme d'arme! coktail incendiaire ou boutaille en verre rempli d'essence(allumage par lance fusee) des fumigenes des grenade lacrimogene(aerosol qui difuse non stop en vente en armurerie) arme a feu particulierement bien cache une bonne stategie

03 juil. 2003

oubli
un masque a gaz des grenade lacry et des fumigene imaginer l'avantage tactique

perso, j'ai une arbalette militaire, petite, très efficace, silentieuse. on peut l'acheter sans problèmes, elle est bien cachée, au cas ou. j'avais pensé à une arme de poing mais trop de risques. Donc un arbalette peut être efficace, j'ai aussi 3 fusils sous marins pour le loisir. j'évite les endroits à risques, mais sait-on jamais....

Pour les armes il est préférable d’être en règle et surtout de savoir les utiliser. J’ai mon permis de chasse et aussi d’une association de tir, et ball-trap avec une autorisation de détention d’armes, les fusils doivent être dans une armoire qui ferme à clé, et les armes de poing dans un coffre avec les munitions. Tirer sur une cible c’est une chose, déjà sur un animal c’est pas toujours simple surtout sur du gros gibier. Maintenant sur un homme, je ne sais pas et j’espère ne jamais à avoir le faire.

Nav de nuit entre les BVI ET ST KITTS.
je vois des feux vert rouge au loin : tiens quelqu’un qui va croiser ma route ( devant ou derrière).
Mais pendant 20 mn je vois toujours les feux sous le meme angle..tiens le gars vient vers moi..
Plutot qu’une arme j’ai comme les flics américain ( voir les flics en general) une torche hyper puissante: tu l’as dans la gueule ,tu es obligé de fermer les yeux..c’est aveuglant,voir paralysant lorsqu’il y a effet de surprise ( oui comme le lapin ( oh pitain je l’ai dis) dans les phares de la voiture.
Donc je prends ma torche et j’eclaire 3 /4 fois mes voiles pour dire:
Euh,machin ,la tu viens sur moi..
Sauf qu’apparemment,machin a decider de venir sur moi.
A un moment , la nuit est trompeuse sur les distances,je me dis :
La vache ,ils sont a 100 m la,je vois la moustache d’etrave d’une vedette d’une dizaine de metre qui nous fonce dessus.
J’ai dirigé la torche vers la vedette et elle s’est arretee a 20 m sur notre tribord ,plein phare sur lui.
Juste vu une silhouette,dans un bateau sans lumiere..on a continué notre route,et il est parti sur notre cap inverse…
A quoi on a echappé…on ne le saura jamais..mais je pense que sans cette torche,on aurait certainement ete accosté..voir depouillé.
🤓 et pourtant ,mitch ,c’est pas une lumiere..😏

En France les armes à poudre noires sont en vente libre à partir de 18 ans. Je ne me souviens plus des conditions de stockage réglementaire. Ça fait beaucoup de bruit et de fumée, folklore assuré ! Par contre long à recharger, prévoir le pistolet et le sabre en complément en cas d'abordage.

Rien de folklorique dans les armes à poudre noire, elles sont extrêmement puissantes et pendant la guerre de sécession elles ont fait 620 000 morts (conflit le plus meurtrier des Etats Unis pourtant alors faiblement peuplés).
Ces armes doivent se transporter avec un motif légitime (aller au stand de tir par exemple...), et déchargées.
Ce sont des problemes assurés en cas de contrôle par les autorités.
Déjà en France les douanes feront des misères mais je n'ose pas imaginer le nombre d'années de prison dans certains pays.
Alors certes, c'est une question qui va se poser de plus en plus (et pas qu'en navigation).
L'Etat n'etant plus capable d'assurer la sécurité des concitoyens (polices depassées et justices laxistes), la "violence légitime" (force de l'Etat) va nécessairement laisser place à la "legitime défense".
Heureusement la plaisance est encore épargnée sous nos latitudes.
Ailleurs... c'est la "roulette russe" 🤣

Ma réponse était ironique. La poudre noir c'était pour l'esprit pirate. Pour avoir une arme (si on ne parle pas d'un couteau de cuisine) il faut être prêt à s'en servir...
Je n'ose imaginer un échange de coup de feu entre bateaux: être blessé ou tué, ou tout simplement couler. Si on parle de vrai piraterie, une rafale d'arme automatique transformera n'importe quel bateau en passoir, probablement même une coque acier si on parle de 7.62x39. Donc moralité pas d'armes à feu pour moi, et éviter les zones à risques

Pour détenir une arme autorisée en France, même de chasse, il faut un permis de chasse, pareil pour acheter des munitions. Les conditions de transport sont strictes et un bateau est un moyen de transport. Tout ça pour l'intérêt douteux de transporter légalement une arme à l'intérieur des frontières françaises...Partout ailleurs, la législation est très différente, depuis l'interdiction des pistolets lance-fusées (Belgique ?) jusqu'à l'obligation d'avoir une arme longue et de prouver que l'on sait s'en servir (Spitzberg). Pour le "petit" cambrioleur, et si on estime pouvoir en découdre, la lampe citée plus haut et une gaffe à l'ancienne (pointue) doivent suffire. Contre une bande armée de fusils automatiques, à part le crucifix, je vois pas...

Détenir une arme létale, veut dire que tu es prêt a tirer le premier...au risque de grave méprise sur l'identité ou le but du ''visiteur''
Reste l'effet dissuasif, le tir de sommation etc...a mes yeux pas suffisant face au risque d'erreur (ou d'accident, arme accessible)...un pistolet lance-fusée suffirait dans la grande majorité des cas...

J'ai deux armes à bord,ma b...et mon couteau, j'hésite à me séparer du couteau donc je partirai sans l'autre ?

Le sujet des armes à bord était un sujet il y a 50 ans. ce n'est plus un sujet maintenant. Maintenant, t'en as pas, point barre.
Nous avions des armes quand j'étais gamin (des fusils à pompe à canon courts) et on a du malheureusement s'en servir.
Mais les pirates actuels sont surarmés et entrainés. Se défendre ne laisse aucune chance.
J'ai néanmoins hésité à avoir une arme factice. Parce plusieurs fois, j'ai fait semblant, en sortant l'extrémité d'un tube, d'être armé. Dans des cas bien spécifiques. Nombreuses pirogues autour de nous en pleine nuit, bateau de pêche s'approchant très près de manière agressive ("Go away or I use my gun").
Par contre au temps ou nous avions un chien (sur les 2 tdm, nous avions un berger allemand à chaque fois), le chien nous a je pense sauvé de vols ou pire plusieurs fois en aboyant à l'approche furtive de nageur ou bateau de nuit, au mouillage.
Le mieux est d'éviter les endroits à risque (golfe de Guinée, frontière Venez/Colombie, sud mer Rouge et golfe d'Aden hors corridor de sécurité etc...

"Maintenant, t'en as pas, point barre. " Heu... Ces deux dernières saisons, j'ai pu voir autour des Canaries un grodouze sur un voilier français, le fusil de chasse en .308 d'un Norvégien et un Allemand avec un Glock.
Si les gens ne faisaient pas parfois des choses interdites, il n'y aurait pas besoin de forces de l'ordre. ;-)

Je vous rappelle que je suis suisse, que les traditions et les armes sont parfaitement normales chez nous. Le tir en campagne réunit chaque année 130'000 tireurs à l'arme longue et 36'000 à l'arme de point. C'est pratiquement autant que le nombre de licenciés français, pour une population 8 fois moins nombreuse. Je suis moniteur pistolet dans mon club, de retour en Suisse pour quelques mois je n'ai rien de plus pressé que de reprendre l'entraînement entre 4 et 8 heures par semaine.

Deux choses:

  • si vous n'êtes pas entraînés à vous en servir, oubliez l'idée d'avoir une arme à bord. Par "entraîné", j'entends une pratique assidue du tir, les automatismes (être capable de reproduire des mouvements sous stress) viennent après 3500 cartouches environ et le tir de combat n'est pas du tir de précision.

  • si vous prenez une arme à bord (c'est votre choix), soyez plus discrets que mes 3 copains cités plus haut. Ne le dites à personne.

J'avoue que je me suis longtemps posé la question d'en prendre une ou non. Trouver une arme "aux yeux bleus" (non enregistrée) et passer les frontières avec comporte relativement peu de risques et j'aurais pu le faire. J'ai considéré que, même entraîné, dans les eaux où je navigue actuellement ce n'est pas vraiment nécessaire. À chacun de faire son choix en responsabilité et de l'assumer.

la législation sur les armes est différente en Suisse, et la réserve militaire y est pour quelque chose.

il me semble que pour avoir le droit, désormais, de conserver son arme militaire à domicile, il faut faire partie d'un club de tir ?

Est-ce c'est toi qui a vécu l'expérience du chien qui aboie furieusement au mouillage par nuit noire dans des îles où plusieurs bateaux avaient disparu corps et biens... et allumant un projo, voyant le bateau cerné de nombreuses pirogues montées chacune par 3 hommes ?

Oui, c'etait dans les Salomon.C'est en arrivant à Honiara, en faisant notre entrée Ue le policier m'a dit qu'à cet endroit, des bateaux avaient disparu.

C’est bien on disserte sur arme / pas arme / savoir s’en servir..
Jeff a bien résumé,pour se servir d’une arme il faut etre entrainer,et,tirer sur quelqu’un ou sur une cible n’est pas la meme chose ( notament au sujet du stress)..
Mais ,admettons ( oui comme avec la chauve souris)..admettons,allons jusqu’au bout du deroulement,tu viens d’utiliser ton arme pour repousser un assaillant :
Le gars est mort et ton bateau vient de passer de blanc a rouge sang.🩸
Tu fais quoi apres?

3j3j

on ordonne au mousse de prendre quelques seaux d'eau et de passer la brosse ?

pour le corps, on délègue aux rats (Embiez), aux orques (Gibraltar), aux requins (un peu partout).

Tu découpes et tu mets les meilleurs morceaux au frigo en attendant d'inviter des inconnus à une bonne grillade. Penser aux épices et aux sauces.

20-30 ans de prison exotique?

3j3j

Ou pire,le gars n'est pas mort mais en sale état,et agonise lentement en répandant son sang...
Le coup de grâce ?
Où tu le mets à l'eau encore vivant pour qu'il se noie en plus ?
Moi,si elle est à bord je sacrifierai d'abord la belle mère en l'offrant (ou en la vendant si on est bon négociateur) aux attaquants...moins risqué mais faut leur préciser que c'est sans service après vente ni garantie.

Demande au réparateur de souris le souvenir de la cervelle de son équipier qui voulait faire les gros bras en Somalie

Je n'ai pas osé parler des "débris", mais c'est la réalité.
Ya que dans les films que les gens meurent propres...

Bonjour,
Éternel débat qui alimente les soirées avant départ.
La SEULE et VRAIE question qu’il faut se poser est: est-on prêt à tuer de sang froid ?
Pour ma part la réponse est non. Fin des débats.
Et je ne parle des emmerdes potentielles avec les autorités locales qui n’ont souvent pas inventé l’eau chaude.
Après un pistolet lance fusée de détresse est peut une bonne alternative.
Bonne réflexion,
Patrice

Pas d’accord avec la maniere dont tu utilises: tuer de sang froid.
Tuer de sang froid n’est pas tuer pour se defendre.
Tuer de sang froid c’est tu prends ton scooter,tu vas a la terrasse du cafe,et tu desingues un gars..et tu repares.
Tu vas chez l’amant de ta femme,toctoc,c’est vous kevin,euh oui pourquoi..pan 💥,paske tu es l’amant je te tues de sang froid ( pourtant kevin ,lui il avait le sang chaud)
Mais si quelqu’un vient vers toi malintentionné et que d’une maniere ou d’une autre tu le tues: ca ce n’est pas tuer de sang froid.
Et je ne parles pas de legitime defense,non ,juste que tu as eut une reaction a une attaque,que ce soit legitime ou pas serait un autre debat.

Tout à fait exact, certains préfèrent tendre l'autre joue, ou se laisser égorger, plutôt que "tuer" soi-même.
On le voit sur ce forum avec les péroraisons des baba-cools sur les orques.
C'est avoir une haute et belle opinion de soi, bravo, c'est "Christique", j'admire.
C'est pour ca que notre société plonge dans la décadence : elle ne se défend plus, pourtant le monde, la nature, la vie elle-même, est le royaume du plus fort (c'est une constatation, pas une opinion).
Bon, nous on est foutus, c'est clair, il est temps de passer le relais et c'est en cours.

Rigil, je te rejoins sur un point: notre monde est en plein décadence, mais absolument pas sur les raisons et les conséquences: les babas cools et les orques, vraiment... Nous, les êtres humains sommes devenus décadents car nous considérons désormais que la nature nous appartient et que notre statut de "plus fort" nous offre le droit de faire tout ce qu'on veut avec les autres espèces. C'est cela qui créera sans doute notre perte, bien avant les changements climatiques, on aura l'air con (on l'est déjà) le jour ou nous comprendrons qu'on avait vraiment besoin des autres espèces (y compris les plus inoffensives) pour survivre. On n'aura pourtant bien du mal à ne pas se passer en boucle un air qui dira (" on l'savait depuis longtemps, mais on a continué car on est vraiment con").
Et "se défendre" comme tu dis, ça n'est pas systématiquement synonyme de détruire ou tuer. Il y a bien d'autres manières et diablement plus efficaces.
Tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, ont réfléchi au "self-defence", ont plus ou moins rapidement compris que la règle numéro 1 consiste à éviter les problèmes.
Avec ton raisonnement, on devrait rapidement voir fleurir des canons sur les ponts de nos voiliers avec des gens qui crieront sans scrupules "c'est la loi du plus fort, c'est mon droit de dézinguer toutes les bestioles qui me gênent". "Moi pas décadent, moi l'homme fort, moi buter vilaines orques!".

Oui enfin la plupart de ceux qui défendent l'usage immodéré des armes sont des papys fachos tremblotant qui se mettraient à chouiner à la première torgnole, c'est surtout ça la réalité 😅

Question de perception et de société. Les articles 15 et 16 du Code pénal suisse fixent le cadre de la légitime défense d'une manière à mes yeux plus cohérente que la loi française, bien trop restrictive. En gros, l'art. 15 reconnaît le droit à la légitime défense et l'art. 16 prévoit que sous l'effet du stress, la personne attaquée puisse sur-réagir (excès excusable).

Dans la loi française, la riposte doit rester proportionnée chaque centième de seconde, une jolie théorie de juges déconnectés des réalités.

Quant aux remarques du style d'Alpaga, si ton principal loisir consiste à te défouler en balançant des torgnoles à des aînés tremblotants, je ne serais pas choqué si certains préféraient s'armer.

Dans l'ensemble de la Suisse, le citoyen libre et responsable pouvait porter à tout moment une arme chambrée et approvisionnée jusqu'en 1995, voire 1999 dans les cantons ruraux. Et ce n'était pas le farwest, bien au contraire. Loin des fantasmes des anti-armes, une société armée est une société polie. Quand tu ne sais pas si le papy est armé, tu t'abstiens de lui balancer une baffe. Je dis ça...

"une société armée est une société polie". Non, sinon ce serait une société ou l'on considèrerait comme normal de tirer sur un malotru. Ce ne serait pas une société polie, mais une société profondément malade.

www.news.admin.ch[...]/fr/nsb

Tu négliges un paramètres, cowboy (un surnom mal choisi) :

www.24heures.ch[...]5993710 <

Il s'agirait de considérer l'ensemble du problème, et pas de focaliser sur un seul paramètre comme tu le fais...
Les couteaux tuent bien plus que les armes à feu, même en Suisse. Et pour les couteaux, bizarrement, l'article ne précise pas qui des Suisses ou des étrangers sont le plus souvent en cause...

eh Jef, mon surnom, c'est Guitou, et mon pseudo pas cowboy, mais cowboy bebop...

Pourtant j'ai jamais gardé une vache ni regardé un manga :)

J'avais juste envoyé un petit ex à la volée, j'aurais pu aussi parler du suicide par arme à feu ou des homicides qui ne seraient pas arrivé sans ces armes.

Je ne crie pas que les suisses ont tort, mais je ne pense pas non plus qu'ils aient raison :)

J'ajoute aussi un autre truc pour aller dans le sens de cowbow, c'est qu'il est préférable qu'un taré qui pète un câble se mette à planter plusieurs personnes à l'aide d'un opinel plutôt que de défourailler avec une arme à feu, voire même avec une arme automatique comme on le voit trop fréquemment dans certains pays qui sont loin d'être des pays à la société "polie", mais pour le coup vraiment malade. A ce propos, et pour faire une petite digression, je viens de voir 'Eddington" un film qui vient de sortir, qui montre l'exemple d'une société chaotique (USA) au sein de laquelle les armes sont massivement présentes...A voir absolument.
www.allocine.fr[...]20.html

Mais on s'en fiche du code pénal suisse ou français. On parle d'avoir une arme en voyage sur un bateau. Donc c'est relativement simple. Les armes de poing sont interdites la plus part du temps. Les fusils ok (pas automatiques) donc ta force de frappe est nulle avec des types en face bien armés. Tu le déclares, en général tu dois le déposé chez les flics et le reprendre à ta sortie du pays, pas de bol si tu dois faire 200 mn pour le reprendre. Tu planques le tout? Mauvaise idée si tu as une fouille et tu n'a pas déclaré. Je n'ai pas d'armes à pied, en vélo ou voiture, a la maison j'ai rendu mon Fass 57 et les cartouches :-)

Pfff! Vos armes à la con que sont le fusil, l'arme de poing et autres trucs qui font beaucoup de bruit et qui tues à distance, sont des armes de gueux, la seule arme noble c'est l'épée, et en plus c'est légale...Aaaah le temps des abordages à l'épée ou au sabre, ça avait de la gueule, c'était quand même autre chose que les petits joueurs que vous êtes, armés de vos tromblons ridicules avec lesquels vous vous entraînés pour être prêts à faire face à d'autres petits joueurs armés des même tromblons tout aussi ridicules. Avant on tuait avec noblesse, mais bon, les vraies valeurs se perdent...😋

100% Ok, mais le lanchero il a une Kalach ou un RPG7, du coup je préfère mon vieux 375 HH...ca peut faire du steak d'orque au BBQ aussi..

Euh, c'est quoi ton vieux 375 HH, je suis allé voir sur le catalogue Helly Hansen, j'ai pas trouvé.

Non c'est pas un 375 magnum de chez helly Hansen mais de chez Holland & Holland😅

Ah oui, merci d'initier le béotien que je suis. Moi tu sais les armes, à part Excalibur bien sûr, la fameuse épée magique, les magnum ça me dit pas grand chose...quoique si, ça me fait saliver, surtout celui au chocolat.

pas sûr que ce soit très efficace, Excalibur, comme arme.

enfin, ça dépend de ce qu'on attaque.

www.starck.fr[...]r-p2477

Pas chez tout le monde, n'aie crainte! Ahah

Ah ben voilà un homme de goût, au moins avec ça on peut tuer avec élégance en croisant le fer, les armes à feu c'est bon pour la populace...😒

Le ou les fils sur les armes sont tristement répétitifs et, amha, ne font pas honneur à HEO

Pourquoi ? Il ne vont pas dans ton sens ?

les descriptions d'hommes agonisants dans leur sang et la question de les jeter a la mer ou pas, ca n'a pas sa place et j’espère que la modération interviendra, de toutes manières c un debat fictif, c noir ou blanc, tu es pour ou contre , ce n'est pas comme le réglage d'une voile !

de toute maniere mon pseudo est clair

en manque d'humour ?

je ne vois pas du tout ou il y aurait eu un nanogramme d'humour ou de recul sur ce fil et sur les autres sur le sujet depuis 15 ans

Par ailleurs je ne suis pas un fumeur de pétard en dreadlocks mais la mort de Peter Blake a bien montré ce qui pouvait se passer entre un honnête et courageux homme armé et une bande de voyoux sans foi ni loi

C'est un choix personnel que tout citoyen devrait avoir le droit de faire.
Peter Blake avait fait son choix.

Soit il défends sa vie, mais il prends le risque d'une riposte.
Soit il ne défends pas sa vie, mais il est soumis aux désidérata de ses tortionnaires. Donc ça peut aller de je prends un peu d'argent dans le portefeuille, jusqu'au viol collectif de toute les femmes a bord, puis leurs exécutions suivis des hommes.

Noonsite montre qu'il y a de tout. Du larcin jusqu'au massacre.

D'ailleurs, il faut faire attention en sortant des histoires, car pour tout exemple anti-arme, il y a son exact opposé.

Bla bla bla j’ai vécu assez longtemps aux Usa et même des amis pro guns me disaient, ce n’est pas le gun qui tue c l’homme derrière

Ben au Canada il y a une législation anti gun sévère et 5 ou 10 fois moins de meurtres par armes à feu

Bla bla bla

Classe

j’ai vécu assez longtemps aux Usa

ça fait de toi un spécialiste.

et même des amis pro guns me disaient, ce n’est pas le gun qui tue c l’homme derrière

A moins que les armes ai des petites jambes et des petits bras, qui pourrait dire le contraire.

Ben au Canada il y a une législation anti gun sévère et 5 ou 10 fois moins de meurtres par armes à feu

La Canada n'a ni les problèmes sociaux, ni raciaux, ni les guerres de gang et le narco trafic qu'on les états-unis. Prendre les chiffres américains pour exprimé un point de vue sur les armes n'a jamais eu beaucoup de sens.

Il faut prendre les chiffres suisses, polonais, tchèques, autrichiens etc Qui ont des législations très libre, et certains le port d'arme citoyen d'arme de poing.

De plus, aucune loi n'a jamais empêché la prolifération des armes, car la loi ne désarme que ceux qui la respecte.

Je me marre..
quand tu vois comment un sujet sur la maniere de mouiller ,regler ses voiles ou prendre un ris par en cou..le en 4 echanges,je ne vois pas comment un sujet sur avoir ou non une arme a bord pourrais rester ZEN..

Après de nombreuses discussion dans les cockpit de gens qui habitent sur leurs bateaux depuis longtemps, on est souvent arrivé à des accords lorsqu'on envisage les cas.
Le plus fréquent, c'est un ou plusieurs gars qui montent à bord sans bruit, soit d'une pirogue, doit d'une barque, soit à la nage par la chaine d'ancre. Tu te réveilles au mieux avec une machette sous la gorge. Utilité d'une arme 0, Utilité d'un chien de garde 10.
Le même cas, mais coup de bol t'étais en train de passer et tu vois le gars. tu gueules "go away or I use my gun", et eventuellement tu fais un "clac clac" de fusil à pompe. Le(s) gars se barre(nt). Utilité d'être armé, 0. Ensuite, des non pro qui veulent se faire un petit extra, en pleine mer s'approchent,trop près... montrer une arme est dissuasif. Le point est que ça n'a pas besoin d'être une vraie. Du temps ou on était armés, on a beaucoup plus souvent montré notre force que l'utiliser. Enfin, les vrais. Quand j'étais gamins, les pirates, quand ils avaient 1 fusil pour 10, c'était le maximum et on pouvait se défendre. Maintenant, les vrais, ils ont tout ce qu'il faut, donc, toute résistance est vouée à l'échec. Donc, pour moi, maintenant, pas d'arme et on évite les coins trop chaud.

Oui donc t'étais armé sans être armé.

Montrer une arme est dissuasif

C'est vrai, dans 95% des cas, seulement dire qu'on est armé ou montré une arme suffit a faire fuir l’agresseur. C'est pour ça qu'il existe un très juteux business d'arme de défense a air comprimée et a piment qui ressemble a si méprendre avec des armes a feu.

Le problème réside dans les 5% restant, si l'agresseur ne fuit pas a la vu du faux calibre, ta vie et celle de ta famille est en danger mortel.

C'est un choix personnel de vouloir être prêt pour les 5% restant. Certains font ce choix, d'autres non.

Le point est que ça n'a pas besoin d'être une vraie.

Jusqu'au jour ou t'aurai bien eu besoin qu'elle soit vraie. Tout est question de savoir a quelle situation tu veux pouvoir faire face. C'est un choix personnel.

C'est comme un gilet sans sous-cutale, dans l'immense majorité des cas le gilet sur les épaules suffira, sauf le jour ou tu prendras la bôme et sera inconscient.

Les pirates, quand ils avaient 1 fusil pour 10, c'était le maximum et on pouvait se défendre. Maintenant, les vrais, ils ont tout ce qu'il faut, donc, toute résistance est vouée à l'échec.

Si 10 pirates débarques avec des calibres, autant te dire que ta vie est déjà a pile ou face. Et si t'as des jolies jeune femmes a bord, leurs intégrités physique sont profondément menacées.

C'est pour ça qu'on dit qu'une arme est juste un outil, mais il faut aussi combiner avec d'autre outils et d'autres comportement, le chien, l'alarme, balises de détresse, les numéros d'urgences, la veille active, faire attention aux zones de navigation, les radars, éteindre l'AIS etc

toute résistance est vouée à l'échec

Tu sous-estime le pouvoir d'arrêt physique et mental d'un tir d'une carabine a levier de sous garde en .44 magnum.
S'ils ont des vieux pistolets en 22LR des années 70, ou des vieux fusils soviétiques avec des munitions rouillés, et qu'en face t'as une Marlin .44 REM avec compensateur, y'a pas match.

pas d'arme et on évite les coins trop chaud.

Les dernières agressions grave et médiatisés ont eu lieu dans des zones touristes sécurisés. Donc "les coins chauds" c'est partout maintenant.

Une bonne lacrymo type extincteur et tu éteint tout le mondes qui s’approche sans létalité donc pas de représailles, juste une bonne branlée…
Ensuite un cocktail Molotov ou deux prêts à l’emploi pour la dissuasion anti mise à couple et pour moi ce serait le combo parfait même si j’aurais tendance à opter pour la dynamite pour plus de persuasion et ne pas donner envie…

Un bazooka : j'avais raconté ça, le 2/7/2020 www.hisse-et-oh.com[...]e-mer-4

1j1j

C'est une solution parmi tant d'autres.

Mais ont en reviens toujours aux même constat, c'est un choix personnel de choisir ses outils pour faire face a certains type de menace.

  • Si effectivement tu as 2 gas, ivre, non armé qui rentre dans le bateau, une bombe lacrymo, ou un pistolet lacrymo, c'est très bien. Par contre, vu l'espace confiné, ça te mettra a terre aussi, ainsi que ton équipage probablement. Il faut prévoir l'antidote.
  • Si par contre, ils ont des machettes a moins de 2/3m, ça marche moins bien. La lacrymo paralyse les yeux et fait toussé, mais en fonction du type, sous l'effet de la colère/drogue/alcool, s'il est proche de toi, en une fraction de seconde il peut toujours te sauté dessus et te massacrer.
  • Si c'est 2 gas déter avec des calibres, ça marche encore moins bien. Si tu sors ta bombe ils te plomberont.
  • Si c'est 3 gas sur une pirogue qui arrive au moteur avec des carabines en pleine mer, ta bombe lacrymo c'est de la laque pour les cheveux.

C'est pour ça qu'il y a des armes, et des comportements a avoir pour chaque situation.

Si tu prends la police, ils ont évidemment leurs SIG, mais aussi des bombes lacrymos, des matraques, des tazers, les flashballs et les LBDs, et finalement un G36 et un FAP pour les interpellations d'individus armés, ou situations d'attaques terroristes. Sans comptés les "accessoires", entre armures et divers casques balistiques etc.

Un outil par situation. Et ils sont... en théorie... formés pour tout les outils (ce qui est faux, mais passons).

Mais je le répète, la défense personnelle, ce n'est pas que les armes, c'est aussi avoir un comportement et faire des choix qui évite le plus possible les convoitises.

  • On se renseigne sur la zone, via les affaires étrangères, les sites spécialisés, les témoignages, etc
  • On évite l'opulence quand on est a terre: rolex (ou imitation)/sac a main de marque/tee-shirt HH, 1000€ en liquide d'avitaillement etc
  • On équipe son bateau (fausse caméra/alarme/etc)
  • On place des écriteaux pour montrer le bateau est équipé
  • On prends des vrais cadenas et pas les m*rdes vendus dans les ships
  • On prépare des "caches" avec des petites quantités d'argents au cas où.
  • On installe des fortes lumières de défense a LED: la lumière c'est l’ennemi N°1 des lâches qui préfèrent venir la nuit.
  • On fait un briefing sécurité avec la fine équipe: qui fait quoi, où sont les clefs des cabines (seul cas d'usage ou ont ferme les cabines a clefs sur un bateau) etc.
  • Si on a le choix, on préfère les mouillages connus, ou loin des villages "pauvres", et si la protection est la même, on préfère mouiller plus loin, que plus près de la plage.
  • Un chien c'est a la fois une arme et une alarme, même si c'est un paillasson: les criminels ont peurs des chiens, même des gentils.

Bref, beaucoup de règles de bon sens éviterons la plupart des agressions. Je déconseille fortement aux gens de s'équiper, en lacrymo/arme diverses, s'ils ne font pas une formation en plus. La défense, ça ne s’apprend pas sur le tas, et un homme non formé qui se défends prends plus de risque que s'il ne fait rien, c'est une réalité statistique.

Il y a très peu de formation en France, pour des raisons évidentes que le discours actuel c'est "la police s'occupe de tout" (en réalité la mission de la police c'est l'ordre public, pas votre défense personnelle, et ça restera comme ça jusqu’à l'invention de la téléportation), mais en Suisse, République Tchèque, Pologne, Autriche etc il y a des formations avec souvent des sessions en français. J'éviterais les formations aux US, qui sont souvent de piètre qualité, car ce sont quasiment que des entrainements aux tirs défensifs.

Et eparpiller des punaises sur le pont comme Slocum (?), apres il ne faut pas courir faire pipi au milieu de la nuit.

Personnellement je n'aime pas les pièges, car c'est délégué a son futur soit la charge mentale de blesser autrui.

Lors d'une attaque on est une proie, si on pose un piège on deviens un chasseur, ce n'est plus la même chose.

Hello,
Concernant l'utilité dissuasive du chien, ça dépendra vraiment du type de "molosse"
Mon petit corniaud de 7kgs n'avait même pas aboyé lorsqu'on s'était fait visiter le cata(ouvert)de nuit au mouillage à Itaparica, au Brésil.
Rien de rien, il était resté planqué sans bouger, sans même grogner.
Sur le coup je lui en avais voulu, puis j'avais êté confronté aux 3 lascars, qui étaient montés armés chacun d'une machette, et je m'étais ravisé.
D'un simple petit cambriolage de tout ce qui était resté sur la TAC, on serait sûrement passé au fait divers sanglant si j'étais apparu nu comme un verre dans le carré au mauvais moment face aux 3 lascars sûrement bien excités(...!).
Brave petit clebard, qui avait finalement bien jugé la situation !🤣

Les choses se sont accelerees ,et aujourd’hui,dans toutes les grandes villes ,beaucoup de jeunes ( ou moins jeunes) avec une arme a feu,l’utilise sans vergogne de jour ..peur de rien ,on est dans un jeu vidéo permanent .
Tu m’as regardé de travers:pan
La vie n’a plus la meme valeur.avant c’etait que dans des villes malfamées,des pays insecure,maintenant c’est partout.
Le rapport aux armes a feu ou blanche n’est pas / plus comparable a 20 ans en arriere,a terre comme sur mer .
Alors se laisser faire ou agir ( avec leurs consequences dans un sens ou un autre) ..la question restera posée encore longtemps..

Ou l'on voit que la législation sur le port d'arme remonte au moyen âge, voire même à l'empire romain:
www.kragma.org[...]france/

Oui, après c'est une question de choix : savoir si on préfère être jugé par 12 ou porté par 6...

Excellent rigil… elle est belle celle ci.

Si on appose le logo « weber barbecue »sur un lance flamme, est ce que ca fait illusion..apres tout ce n’est qu’un gros briquet
Par contre pour le coup: la c’est une arme a feu..

Apres le poulet boucané ,les assaillants bouts cramés..

Puisque le fil commence à deriver, il reste le Patator, célèbre canon à patate propulsé par du deodorant. Dans le temps (dans un champs) nous avions tiré toute sorte de projectile avec allant de l'oeuf à la flèche d'arc. Tirer des yaourt est possible bien que très technique.

D ou les fameux tangons a cloche demontable.

Acheter une bombe lacrymo a jet puissant au poivre façon police ,et maquiller l’enveloppe en extincteur..couplé a un projecteur puissant ( aveuglant),ca doit deja faire un bon repulsif 🤫

Et avoir le type sous le vent sinon bonne chance :-)

Dans ces cas la ,il faut se baisser et l’asperger par en dessous..
Ou lui demander poliment de se mettre sous le vent

Phare d'Eckmùhl - Pointe de Penmarch (photo personnelle)

Phare du monde

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2022