Armes à bord

Attention à la catégorie !
Le fusil à pompe,jadis arme de chasse en vente libre, est aujourd'hui une arme de 4° catégorie, pour laquelle il faut une autorisation préfectorale de détention ( c'est à dire simplement la détenir) et dont le transport est sévèrement et soigneusement réglementé et limité ( neutralisation de l'arme, séparation des munitions et de l'arme , emballage réglementé). La détention sans autorisation préfectorale d'une arme de 4° catégorie constitue un délit passible d'emprisonnement, et son transport aussi. Même si l'arme a été acquise antérieurement à sa classification en 4°, les délits de détention et transport illégaux sont constitués. Leur constatation peut entrainer la la saisie douanière du bateau, et à tout le moins, ( en plus des poursuites pénales) une méchante amende douanière. Détenir et transporter une arme de 4° ou de 1° catégorie sans autorisation constitue, même en restant sur le territoire national, une prise de risque "judiciaire" inconsidérée, par rapport au souci de sécurité que l'on cherche à gérer en détenant une arme.
Par contre il existe des armes d'épaule dont le régime juridique est plus libéral, et qui semblent de surcroit, mieux correspondre à la gestion du problème de la sécurité du bateau. Il s'agit des carabines de grande chasse à réarmement manuel. Ces armes extrémement puissantes et précises sont classées en cinquième catégorie. Leur acquisition et leur détention ne requiert pas une autorisation préfectorale préalable ( et trés difficile à obtenir) mais une simple déclaration assortie d'une preuve d'identité auprés de l'armurier vendeur. Plus intéressant encore : le transport de ces armes est "entièrement libre" et l'arme peut être conservée montée et approvisionnée à bord. Dans ce genre d'arme il existe ( par exemple ) la Winchester ranger 30x30, aussi puissante que précise avec magasin de 6 cartouches. Une telle arme peut servir à se protéger des ours dans le grand nord, et peut permettre de chasser dans les endroits ou cela est possible. Il reste néanmoins un réel et sérieux problème : La détention, le transport et l'usage d'une arme aussi puissante, ne peut pas raisonnablement s'envisager si l'on ne possède pas une bonne maitrise de armes à feu, de leur mode d'utilisation, de la procédure d'utilisation, et des règles draconniennes de sécurité. Il faut être roué à leur manipulation,il faut que l'équipage soit solennellement averti de ce qu'il peut ou ne peut pas faire, etc... faute de quoi, c'est l'accident assuré. La bonne connaissance des armes est presque un métier qu'il faut impérativement apprendre si l'on veut vivre ou cohabiter avec une arme.C'est élementaire.Pour ma part, je vis depuis trente ans avec une arme, et elle me pèse de plus en plus, et il me tarde de m'en séparer, car par exemple, la seule crainte que l'arme tombe entre des mains hostiles ou mal intentionnées ( cambriolage du bateau) augmente l'inquiétude. Vous vous imaginez rejoindre votre bateau, le retrouver capot de descente fracturé, entendre quelqu'un qui farfouille à bord, alors que vous savez que vous avez laissé une arme reoutable à l'intérieur, on fait quoi là ?

trop grave
Je m'estime si con et si idiot que je prefere ne pas prevoir d'armes a bord. je serais capable de m'en servir. Meme si un jour je dois le regretter. Vaut mieux des regrets que des remords.

Arme factice: c'est encore plus dangereux
Désolé Nico, mais imagine qu'avec ton arme factice tu tombes sur un nerveux, qui n'a peut-être qu'un couteau, mais qui va baliser à la vue de ta réplique ultraparfaite, et pan, dans le bide!!! Une arme n'est utile que si elle est efficace, si vraiment une vie est en danger, uniquement si on a été entraîné à s'en servir, et seulement quand on est décidé à le faire, sans remords.
JL

L'auteur et les participants originaux de ce fil sont vraisemblablement mort, pas a causes des armes a feu non! Simplement de vieillesse! Ahah

Lance fusée de detresse
Je pense que l'idéal c'est une revolver lance fusée de detresse,outre le fait qu'il peut etre tres utile dans son utilisation normal,le canon assez gros est tres dissuasif* et il peut etre redoutablement efficace si vraiment il le faut.De plus aucun probleme du coté legislation.

*Imaginé que l'on vous tienne en respect avec se genre "d'arme",croyez moi,le canon beant de se revolver meme s'il ne tire pas de veritable balle est largement aussi dissuasif qu'un vrai revolver.

Les armes à bord
Pour naviguer dans des zones plus ou moins à risques (encore que, certains se sont faits braquer dans des mouilages "paisibles") je préconise:
- un calibre 7,65 ou au dessus, automatique, avec au moins une centaine de cartouches en réserve (pour la puissance de feu) bien planqué dans la quille ou un équipet secret
- une arbalète anti-requins à gaz comprimé, et quelques flêches de rechange,
- et comme dit ici un ou deux pistolets à fusées type aviation, les dites fusées lorsqu'elles atterrissent sur ou près du réservoir des pirates font encore plus de mal que s'ils les prennent dans la tronche.
Mais... L'important... Vraiment... C'est:
1/ De savoir s'en servir,
2/ D'avoir des réflexes rapides,
3/ Et d'être assez couillu pour tenter sa chance à la légitime défense plutôt qu'à la négociation.
Pas toujours évident!

j'voulais partir a l'aventure, pas à la guerre !
j'ai fais le tour des sites ou l'on peux donner des infos pour une croisiere! je pense partir avec mes enfants, mais je commence a me poser des questions, j'vais peut-etre louer le Charles de Gaules pour les vacances, je suis aller sur un site: ça finirai par vous faire peur!

ça commence par

"Dans beaucoup d'endroits, en naviguant, le risque majeur n'est pas la météo mais la piraterie."

qu'elle est vraiment le danger?,combien de marins ont vraiment subis des attaques? a t-ont une chance de rentrer autrement qu'a la nage?

j'me demande si je ne vais pas continuer a faire douarnenez - seins ! là, j'ai pas vus de pavillon noir.(enfin si, mais gwenadu!) pourtant, on dit "qui voit sein voit sa fin!" puis finalement ici l'hiver, avant qu'une pirogue, vienne vous accoster ....!

de toute façon, je ne veux pas d'armes, pour partir en vacances,surtout avec des enfants a bord, je pense, qu'elle sont l'assurance d'y rester.
kalicadon

arme à bord ?
pour ajouter ma modeste contribution au débat, je voudrais raconter cequi m'est arrivé il ya quelques années au large de gibraltar , j'ai été réveillé par le barreur vers 3 h du mat , " viens voir y a quelque chose qui cloche! ..je monte sur le pont semi reveillé pour deviner un zodiac qui nous arrive dessus , en quelques secondes trois hommes armés, cagoulés ont investis le bateau..nous sommes tous braqués pistolet sur la tempe,il faudra attendre plusieurs minutes de fouille du bateau ,sans un mot , pour comprendre qu'il s'agit d'un comando des forces espagnoles sur une piste dans notre zone de navigation
j'avais à bord une winchester 30*30 , que je garde toujours ,cachée ,non immédiatement disponible,ce qui a dans ce cas évité une belle "bavure"
pour conclure ,une arme à bord ;oui mais:- dans le repect de la législation(en pratique carabine de grande chasse, ou fusil de chasse)
-bien rangé non immédiatement disponible
- en sachant qu'elle ne serra ,peut etre utile,que comme instrument d'intimidation ,et que face à des amateurs faiblement armés, dans tous les autres cas il est préférable de la laisser cachée,

arme a bort
je suis tombe par hasard sur votre forum je connais rien au bateau .un systeme d'arme! coktail incendiaire ou boutaille en verre rempli d'essence(allumage par lance fusee) des fumigenes des grenade lacrimogene(aerosol qui difuse non stop en vente en armurerie) arme a feu particulierement bien cache une bonne stategie

perso, j'ai une arbalette militaire, petite, très efficace, silentieuse. on peut l'acheter sans problèmes, elle est bien cachée, au cas ou. j'avais pensé à une arme de poing mais trop de risques. Donc un arbalette peut être efficace, j'ai aussi 3 fusils sous marins pour le loisir. j'évite les endroits à risques, mais sait-on jamais....

Nav de nuit entre les BVI ET ST KITTS.
je vois des feux vert rouge au loin : tiens quelqu’un qui va croiser ma route ( devant ou derrière).
Mais pendant 20 mn je vois toujours les feux sous le meme angle..tiens le gars vient vers moi..
Plutot qu’une arme j’ai comme les flics américain ( voir les flics en general) une torche hyper puissante: tu l’as dans la gueule ,tu es obligé de fermer les yeux..c’est aveuglant,voir paralysant lorsqu’il y a effet de surprise ( oui comme le lapin ( oh pitain je l’ai dis) dans les phares de la voiture.
Donc je prends ma torche et j’eclaire 3 /4 fois mes voiles pour dire:
Euh,machin ,la tu viens sur moi..
Sauf qu’apparemment,machin a decider de venir sur moi.
A un moment , la nuit est trompeuse sur les distances,je me dis :
La vache ,ils sont a 100 m la,je vois la moustache d’etrave d’une vedette d’une dizaine de metre qui nous fonce dessus.
J’ai dirigé la torche vers la vedette et elle s’est arretee a 20 m sur notre tribord ,plein phare sur lui.
Juste vu une silhouette,dans un bateau sans lumiere..on a continué notre route,et il est parti sur notre cap inverse…
A quoi on a echappé…on ne le saura jamais..mais je pense que sans cette torche,on aurait certainement ete accosté..voir depouillé.
🤓 et pourtant ,mitch ,c’est pas une lumiere..😏

Rien de folklorique dans les armes à poudre noire, elles sont extrêmement puissantes et pendant la guerre de sécession elles ont fait 620 000 morts (conflit le plus meurtrier des Etats Unis pourtant alors faiblement peuplés).
Ces armes doivent se transporter avec un motif légitime (aller au stand de tir par exemple...), et déchargées.
Ce sont des problemes assurés en cas de contrôle par les autorités.
Déjà en France les douanes feront des misères mais je n'ose pas imaginer le nombre d'années de prison dans certains pays.
Alors certes, c'est une question qui va se poser de plus en plus (et pas qu'en navigation).
L'Etat n'etant plus capable d'assurer la sécurité des concitoyens (polices depassées et justices laxistes), la "violence légitime" (force de l'Etat) va nécessairement laisser place à la "legitime défense".
Heureusement la plaisance est encore épargnée sous nos latitudes.
Ailleurs... c'est la "roulette russe" 🤣

Pour détenir une arme autorisée en France, même de chasse, il faut un permis de chasse, pareil pour acheter des munitions. Les conditions de transport sont strictes et un bateau est un moyen de transport. Tout ça pour l'intérêt douteux de transporter légalement une arme à l'intérieur des frontières françaises...Partout ailleurs, la législation est très différente, depuis l'interdiction des pistolets lance-fusées (Belgique ?) jusqu'à l'obligation d'avoir une arme longue et de prouver que l'on sait s'en servir (Spitzberg). Pour le "petit" cambrioleur, et si on estime pouvoir en découdre, la lampe citée plus haut et une gaffe à l'ancienne (pointue) doivent suffire. Contre une bande armée de fusils automatiques, à part le crucifix, je vois pas...

Le sujet des armes à bord était un sujet il y a 50 ans. ce n'est plus un sujet maintenant. Maintenant, t'en as pas, point barre.
Nous avions des armes quand j'étais gamin (des fusils à pompe à canon courts) et on a du malheureusement s'en servir.
Mais les pirates actuels sont surarmés et entrainés. Se défendre ne laisse aucune chance.
J'ai néanmoins hésité à avoir une arme factice. Parce plusieurs fois, j'ai fait semblant, en sortant l'extrémité d'un tube, d'être armé. Dans des cas bien spécifiques. Nombreuses pirogues autour de nous en pleine nuit, bateau de pêche s'approchant très près de manière agressive ("Go away or I use my gun").
Par contre au temps ou nous avions un chien (sur les 2 tdm, nous avions un berger allemand à chaque fois), le chien nous a je pense sauvé de vols ou pire plusieurs fois en aboyant à l'approche furtive de nageur ou bateau de nuit, au mouillage.
Le mieux est d'éviter les endroits à risque (golfe de Guinée, frontière Venez/Colombie, sud mer Rouge et golfe d'Aden hors corridor de sécurité etc...

la législation sur les armes est différente en Suisse, et la réserve militaire y est pour quelque chose.

il me semble que pour avoir le droit, désormais, de conserver son arme militaire à domicile, il faut faire partie d'un club de tir ?

Est-ce c'est toi qui a vécu l'expérience du chien qui aboie furieusement au mouillage par nuit noire dans des îles où plusieurs bateaux avaient disparu corps et biens... et allumant un projo, voyant le bateau cerné de nombreuses pirogues montées chacune par 3 hommes ?

C’est bien on disserte sur arme / pas arme / savoir s’en servir..
Jeff a bien résumé,pour se servir d’une arme il faut etre entrainer,et,tirer sur quelqu’un ou sur une cible n’est pas la meme chose ( notament au sujet du stress)..
Mais ,admettons ( oui comme avec la chauve souris)..admettons,allons jusqu’au bout du deroulement,tu viens d’utiliser ton arme pour repousser un assaillant :
Le gars est mort et ton bateau vient de passer de blanc a rouge sang.🩸
Tu fais quoi apres?

Tu découpes et tu mets les meilleurs morceaux au frigo en attendant d'inviter des inconnus à une bonne grillade. Penser aux épices et aux sauces.

Ou pire,le gars n'est pas mort mais en sale état,et agonise lentement en répandant son sang...
Le coup de grâce ?
Où tu le mets à l'eau encore vivant pour qu'il se noie en plus ?
Moi,si elle est à bord je sacrifierai d'abord la belle mère en l'offrant (ou en la vendant si on est bon négociateur) aux attaquants...moins risqué mais faut leur préciser que c'est sans service après vente ni garantie.

Je n'ai pas osé parler des "débris", mais c'est la réalité.
Ya que dans les films que les gens meurent propres...

Pas d’accord avec la maniere dont tu utilises: tuer de sang froid.
Tuer de sang froid n’est pas tuer pour se defendre.
Tuer de sang froid c’est tu prends ton scooter,tu vas a la terrasse du cafe,et tu desingues un gars..et tu repares.
Tu vas chez l’amant de ta femme,toctoc,c’est vous kevin,euh oui pourquoi..pan 💥,paske tu es l’amant je te tues de sang froid ( pourtant kevin ,lui il avait le sang chaud)
Mais si quelqu’un vient vers toi malintentionné et que d’une maniere ou d’une autre tu le tues: ca ce n’est pas tuer de sang froid.
Et je ne parles pas de legitime defense,non ,juste que tu as eut une reaction a une attaque,que ce soit legitime ou pas serait un autre debat.

Rigil, je te rejoins sur un point: notre monde est en plein décadence, mais absolument pas sur les raisons et les conséquences: les babas cools et les orques, vraiment... Nous, les êtres humains sommes devenus décadents car nous considérons désormais que la nature nous appartient et que notre statut de "plus fort" nous offre le droit de faire tout ce qu'on veut avec les autres espèces. C'est cela qui créera sans doute notre perte, bien avant les changements climatiques, on aura l'air con (on l'est déjà) le jour ou nous comprendrons qu'on avait vraiment besoin des autres espèces (y compris les plus inoffensives) pour survivre. On n'aura pourtant bien du mal à ne pas se passer en boucle un air qui dira (" on l'savait depuis longtemps, mais on a continué car on est vraiment con").
Et "se défendre" comme tu dis, ça n'est pas systématiquement synonyme de détruire ou tuer. Il y a bien d'autres manières et diablement plus efficaces.
Tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, ont réfléchi au "self-defence", ont plus ou moins rapidement compris que la règle numéro 1 consiste à éviter les problèmes.
Avec ton raisonnement, on devrait rapidement voir fleurir des canons sur les ponts de nos voiliers avec des gens qui crieront sans scrupules "c'est la loi du plus fort, c'est mon droit de dézinguer toutes les bestioles qui me gênent". "Moi pas décadent, moi l'homme fort, moi buter vilaines orques!".

Question de perception et de société. Les articles 15 et 16 du Code pénal suisse fixent le cadre de la légitime défense d'une manière à mes yeux plus cohérente que la loi française, bien trop restrictive. En gros, l'art. 15 reconnaît le droit à la légitime défense et l'art. 16 prévoit que sous l'effet du stress, la personne attaquée puisse sur-réagir (excès excusable).

Dans la loi française, la riposte doit rester proportionnée chaque centième de seconde, une jolie théorie de juges déconnectés des réalités.

Quant aux remarques du style d'Alpaga, si ton principal loisir consiste à te défouler en balançant des torgnoles à des aînés tremblotants, je ne serais pas choqué si certains préféraient s'armer.

Dans l'ensemble de la Suisse, le citoyen libre et responsable pouvait porter à tout moment une arme chambrée et approvisionnée jusqu'en 1995, voire 1999 dans les cantons ruraux. Et ce n'était pas le farwest, bien au contraire. Loin des fantasmes des anti-armes, une société armée est une société polie. Quand tu ne sais pas si le papy est armé, tu t'abstiens de lui balancer une baffe. Je dis ça...

Tu négliges un paramètres, cowboy (un surnom mal choisi) :

www.24heures.ch[...]5993710 <

Il s'agirait de considérer l'ensemble du problème, et pas de focaliser sur un seul paramètre comme tu le fais...
Les couteaux tuent bien plus que les armes à feu, même en Suisse. Et pour les couteaux, bizarrement, l'article ne précise pas qui des Suisses ou des étrangers sont le plus souvent en cause...

J'ajoute aussi un autre truc pour aller dans le sens de cowbow, c'est qu'il est préférable qu'un taré qui pète un câble se mette à planter plusieurs personnes à l'aide d'un opinel plutôt que de défourailler avec une arme à feu, voire même avec une arme automatique comme on le voit trop fréquemment dans certains pays qui sont loin d'être des pays à la société "polie", mais pour le coup vraiment malade. A ce propos, et pour faire une petite digression, je viens de voir 'Eddington" un film qui vient de sortir, qui montre l'exemple d'une société chaotique (USA) au sein de laquelle les armes sont massivement présentes...A voir absolument.
www.allocine.fr[...]20.html

Pfff! Vos armes à la con que sont le fusil, l'arme de poing et autres trucs qui font beaucoup de bruit et qui tues à distance, sont des armes de gueux, la seule arme noble c'est l'épée, et en plus c'est légale...Aaaah le temps des abordages à l'épée ou au sabre, ça avait de la gueule, c'était quand même autre chose que les petits joueurs que vous êtes, armés de vos tromblons ridicules avec lesquels vous vous entraînés pour être prêts à faire face à d'autres petits joueurs armés des même tromblons tout aussi ridicules. Avant on tuait avec noblesse, mais bon, les vraies valeurs se perdent...😋

Euh, c'est quoi ton vieux 375 HH, je suis allé voir sur le catalogue Helly Hansen, j'ai pas trouvé.

Ah oui, merci d'initier le béotien que je suis. Moi tu sais les armes, à part Excalibur bien sûr, la fameuse épée magique, les magnum ça me dit pas grand chose...quoique si, ça me fait saliver, surtout celui au chocolat.

Pas chez tout le monde, n'aie crainte! Ahah

Le ou les fils sur les armes sont tristement répétitifs et, amha, ne font pas honneur à HEO

les descriptions d'hommes agonisants dans leur sang et la question de les jeter a la mer ou pas, ca n'a pas sa place et j’espère que la modération interviendra, de toutes manières c un debat fictif, c noir ou blanc, tu es pour ou contre , ce n'est pas comme le réglage d'une voile !

de toute maniere mon pseudo est clair

je ne vois pas du tout ou il y aurait eu un nanogramme d'humour ou de recul sur ce fil et sur les autres sur le sujet depuis 15 ans

Par ailleurs je ne suis pas un fumeur de pétard en dreadlocks mais la mort de Peter Blake a bien montré ce qui pouvait se passer entre un honnête et courageux homme armé et une bande de voyoux sans foi ni loi

Bla bla bla j’ai vécu assez longtemps aux Usa et même des amis pro guns me disaient, ce n’est pas le gun qui tue c l’homme derrière

Ben au Canada il y a une législation anti gun sévère et 5 ou 10 fois moins de meurtres par armes à feu

Je me marre..
quand tu vois comment un sujet sur la maniere de mouiller ,regler ses voiles ou prendre un ris par en cou..le en 4 echanges,je ne vois pas comment un sujet sur avoir ou non une arme a bord pourrais rester ZEN..

Oui donc t'étais armé sans être armé.

Montrer une arme est dissuasif

C'est vrai, dans 95% des cas, seulement dire qu'on est armé ou montré une arme suffit a faire fuir l’agresseur. C'est pour ça qu'il existe un très juteux business d'arme de défense a air comprimée et a piment qui ressemble a si méprendre avec des armes a feu.

Le problème réside dans les 5% restant, si l'agresseur ne fuit pas a la vu du faux calibre, ta vie et celle de ta famille est en danger mortel.

C'est un choix personnel de vouloir être prêt pour les 5% restant. Certains font ce choix, d'autres non.

Le point est que ça n'a pas besoin d'être une vraie.

Jusqu'au jour ou t'aurai bien eu besoin qu'elle soit vraie. Tout est question de savoir a quelle situation tu veux pouvoir faire face. C'est un choix personnel.

C'est comme un gilet sans sous-cutale, dans l'immense majorité des cas le gilet sur les épaules suffira, sauf le jour ou tu prendras la bôme et sera inconscient.

Les pirates, quand ils avaient 1 fusil pour 10, c'était le maximum et on pouvait se défendre. Maintenant, les vrais, ils ont tout ce qu'il faut, donc, toute résistance est vouée à l'échec.

Si 10 pirates débarques avec des calibres, autant te dire que ta vie est déjà a pile ou face. Et si t'as des jolies jeune femmes a bord, leurs intégrités physique sont profondément menacées.

C'est pour ça qu'on dit qu'une arme est juste un outil, mais il faut aussi combiner avec d'autre outils et d'autres comportement, le chien, l'alarme, balises de détresse, les numéros d'urgences, la veille active, faire attention aux zones de navigation, les radars, éteindre l'AIS etc

toute résistance est vouée à l'échec

Tu sous-estime le pouvoir d'arrêt physique et mental d'un tir d'une carabine a levier de sous garde en .44 magnum.
S'ils ont des vieux pistolets en 22LR des années 70, ou des vieux fusils soviétiques avec des munitions rouillés, et qu'en face t'as une Marlin .44 REM avec compensateur, y'a pas match.

pas d'arme et on évite les coins trop chaud.

Les dernières agressions grave et médiatisés ont eu lieu dans des zones touristes sécurisés. Donc "les coins chauds" c'est partout maintenant.

Un bazooka : j'avais raconté ça, le 2/7/2020 www.hisse-et-oh.com[...]e-mer-4

Et eparpiller des punaises sur le pont comme Slocum (?), apres il ne faut pas courir faire pipi au milieu de la nuit.

Hello,
Concernant l'utilité dissuasive du chien, ça dépendra vraiment du type de "molosse"
Mon petit corniaud de 7kgs n'avait même pas aboyé lorsqu'on s'était fait visiter le cata(ouvert)de nuit au mouillage à Itaparica, au Brésil.
Rien de rien, il était resté planqué sans bouger, sans même grogner.
Sur le coup je lui en avais voulu, puis j'avais êté confronté aux 3 lascars, qui étaient montés armés chacun d'une machette, et je m'étais ravisé.
D'un simple petit cambriolage de tout ce qui était resté sur la TAC, on serait sûrement passé au fait divers sanglant si j'étais apparu nu comme un verre dans le carré au mauvais moment face aux 3 lascars sûrement bien excités(...!).
Brave petit clebard, qui avait finalement bien jugé la situation !🤣

Ou l'on voit que la législation sur le port d'arme remonte au moyen âge, voire même à l'empire romain:
www.kragma.org[...]france/

Excellent rigil… elle est belle celle ci.

Puisque le fil commence à deriver, il reste le Patator, célèbre canon à patate propulsé par du deodorant. Dans le temps (dans un champs) nous avions tiré toute sorte de projectile avec allant de l'oeuf à la flèche d'arc. Tirer des yaourt est possible bien que très technique.

Acheter une bombe lacrymo a jet puissant au poivre façon police ,et maquiller l’enveloppe en extincteur..couplé a un projecteur puissant ( aveuglant),ca doit deja faire un bon repulsif 🤫

Dans ces cas la ,il faut se baisser et l’asperger par en dessous..
Ou lui demander poliment de se mettre sous le vent