arbre en fuite ...

Bonjour,

J'ai failli perdre l'arbre d'hélice de mon Perkins si le safran ne l'avait pas retenu... Avez vous déjà eu ce genre de souci ?

Frédéric

L'équipage
16 mai 2007
16 mai 2007
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C'est très grave.

une fois l'arbre parti, l'eau rentre à flot.
Le temps de s'en rendre compte, il y a dans le bateau 30 cm d'eau.

Pas moyen de mettre une pinoche car comment voir d'où ça vient ?

16 mai 2007
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ben , avoir une pompe de cale qui étale !!!
:tesur: la fuite :doc:

16 mai 2007
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oups
:oups: qui étale l entrée d eau

16 mai 2007
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il y a eu
un V&V il y a +/- 8 ans qui relatait une pareille aventure, sauf que l'arbre est parti parti. Il a pu sauver son bateau grâce à une pinoche. 50 cm au dessus du plancher!

Je connais aussi un autre cas d'un bateau norvégien à qui c'est arrivé, dans la loi des séries d'ailleurs. Force 8 mais tout va bien, puis mât en bois qui casse en deux, décision de moteur, arbre fout le camp, bloque le gouvernail ... Ambiance des jours de fête!

Ton cas n'est donc pas unique.

16 mai 2007
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Détails??
Je suis intéressé par les détails...
ca pourrait nous permettre d'anticiper sur un tel accident!

En naviguant à la voile ou au moteur???
Si au moteur, en marche AV ou AR???
Le presse-étoupe était de quel type???
Il n'y avait pas d'anode sur l'arbre, susceptible de retenir celui-ci???
merci d'avance,
Pierre-Louis

16 mai 2007
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oui + de détails
à la voile moteur arrêté et embrayé ???

16 mai 2007
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Merci
pour le conseil Rolle

16 mai 2007
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toujour
mettre entre le presse etoupe el l inverseur deux colliers seflex sur l arbe , au cas ou , celui ci restera en place

16 mai 2007
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Oui merci aussi

c'est noté dans l'agenda

16 mai 2007
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ça m'est déja arrivé ...
grand coup de marche arrière à fond pour essayer de me déséchouer en allant à Arzal ...

quand RRRRRRRRRiiiiiiii, suivi de glou glouuuu, l'air con ...

Avec le stopelo, l'arbre avait juste reculé, la bague Inox avait glissée mais c'était arrêté avant l'extrémité de l'arbre.

l'air con ... mais pas longtemps ...

16 mai 2007
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noix d'anode
j'ai déjà entendu parler de lignes d'arbre qui se font la malle, en ce qui me concerne, je compte mettre une noix d'anode entre le tourteau et le joint d'étanchéité.

16 mai 2007
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pas bête
Idée à reprendre

16 mai 2007
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Bague inox
Hello,

A l'achat du bateau, j'avais aussi une bague inox (fabrication maison ?) sur mon arbre entre le tourteau et le presse étoupe.
Je l'ai enlevé lors de la remotorisation car je n'ai pas beaucoups d'espace à cet endroit et je pensais que ça me gènerais pour des manips futures (par exemple changement d'une tresse dans le presse étoupe), mais au vu des témoignages ci dessus, je vais peut être me débrouiller pour la remettre en rendant le montage démontable (en deux parties).

Now,
mieux vaut prévenir que guerrir.

16 mai 2007
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Arbre en fuite
J'ai eu le mème problème sur un voilier de location. L'arbre a été arrèté par l'anode
d'arbre en butée sur la chaise.
Privé de propulsion à un moment critique
(lever d'ancre près de rochers) j'ai failli
perdre le bateau en 2mn. Le génois et un coup
de vent miraculeux m'a permis de me dégager.
La cause a été la rupture de la rondelle
de blocage matée de l'écrou de vérouillage
en sortie d'inverseur. Un coup de marche avant
arrière à suffit à dévisser l'ensemble en une
seconde. C'est incroyable et stupéfiant car
cela est rarissime. Il y a encore le gouvernail
pour arréter sur un monogouverne.
Après c'est le remplissage à flot.
Au moins on sait alors qu'on coule.
Tout est possible sur un bateau.

17 mai 2007
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anode, qui à parlé d'anode ???
j'ai parlé trop vite ! j'ai mis en place ce soir mon nouveau moteur, pour la noix d'arbre ça va être chaud, il ne reste pas grand chose entre le tourteau et le joint d'étanchéité, un simple collier fera l'affaire ! :-(

17 mai 2007
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il me semble
que si on introduit la clavette de sécurité comme prévu par le plan de montage du tourteau, le risque n'existe plus?
Un bon foret, un bon maillet, et la clavette est rentrée.
bien sûr c'est plus dur a démonter ensuite, mais c'est nettement plus sur que le serrage sur arbre lisse.

17 mai 2007
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erreur
il fallait lire goupille!
le clavetage assure le couple sans glissement, mais n'empèche pas la sortie par glissement, et faire un fraisage de clavette, c'est pas évident!

17 mai 2007
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Sur mon tourteau
j'ai une vis de bloquage (pointage?) que l'on sert perpendiculairement à l'arbre avec un contre écrou. quand je démonte l'arbre, il est marqué par cette vis (il faut dire que je vérifie plutôt deux fois qu'une quelle est bien sérrée.) donc je pense que ça doit empècher, l'arbre de prendre la poudre d'escampette !

M'enfin, dans ce domaine il vaut mieux assurer avec ceinture et bretelles , donc, un petit collier suplémentaire ...

Now

17 mai 2007
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désolé pour le retard ..
L'arbre est sorti sous voile avec moteur embrayé en marche avant comme je l'ai toujours vu conseillé. L'anode aurait peut-être retenu l'arbre si le safran ne s'en était pas chargé. Le mistral soufflait force 6-7 avec rafales. Je n'ai pas compris tout de suite ce qui se passait et suis retourné m'abriter devant le port d'Hyères pour analyser la panne alors que j'avais constaté que le moteur n'était plus utilisable à Port Cros.
J'ai donc remonté le vent dans cet état dans une mer relativement agressive (paquets d'eau dans le cockpit sur mon Amphora, ce qui est assez rare).

17 mai 2007
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De plus,
J'ai retrouvé l'écrou de trente etla clavette dans les fonds aprés avoir démonté le tourteau, mais cette dernière était devenue beaucoup trop petite pour être efficace.
Le pas de vis de l'arbre a été endommagé et l'écrou ne veut plus se visser jusqu'au fond. Il faut refaire le filetage.

17 mai 2007
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des photos ??
as tu pu faire qqes photos pour voir comment se présente l'affaire ???

je ne comprends pas pour l'écrou de 30 et d'où ton arbre s'est désolidarisé,
merci d'avance si tu as qqe chose

17 mai 2007
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ok
merci, je ne savais pas comment le tourteau (enfin le demi) était raccordé sur l'arbre, je ne mettais jamais penché sur la question

c'est donc l'écrou qui s'est barré...

17 mai 2007
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l'arbre s'est désolidarisé
du tourteau. L'arbre finit par un pas de vis. Il s'enfile dans le tourteau, on place la clavette dans le tourteau entre l'encoche de 4 mm qu'il comporte et celle de l'arbre. Ensuite, on visse l'écrou sur l'arbre. C'est alors cet écrou qui une fois vissé assure la solidarisation de l'arbre avec le tourteau. Le tourteau est ensuite rattaché à la sortie du moteur par 4 boulons.
Je n'ai pas pensé au photos.

17 mai 2007
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C'est cela même ...
le demi-tourteau.

17 mai 2007
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il y a plusieurs systèmes
on peut en production série faire un usinage de l'arbre , avec clavette, filetage etc, car la longueur est bien définie, mais en amateur, le plus courant était le tourteau a serrage de vétus, avec une goupille traversante de sécurité

donc chez goudspide c'est peut être quoi?

17 mai 2007
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Pour le tourteau de midif ( mitsu)
pour le demi tourteau a serrage coté arbre :

4 vis de 8 dont deux qui nécessite une encoche dans l arbre, avant serrage!

18 mai 200716 juin 2020
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Tourteaux
Salut à tous,
bsr Keks

Ton tourteau est'il représenté par un de ces schémas?
Amicalement
Daniel

18 mai 2007
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Non, aucun de ceux-là
Plutôt ça

18 mai 200716 juin 2020
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comme ça peut-ètre ?
??

18 mai 2007
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deuxième essai
sans grand espoir ...

19 mai 200716 juin 2020
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Arbre cavaleur
Bonjour à tous,
Re-salut Keks,
Avec les renseignements que tu distilles avec parcimonie, le schéma ci joint ne devrait pas etre trés loin de ton tourteau .Montage spécial, pas trés mécanique , la preuve...
Quel est le diamétre et le pas de ton filetage ?
Ex : (22 x 2,5 ou 22 x 1,5 ?).
Quant au filetage , s'il est normalisé ISO, s'il n'est pas trop abimé, tu peux réparé le filetage avec "un filon".
Il semble bizarre quand meme que tu n'es pas,au moins, une rondelle frein insérée...
D'autres possibilités sont possibles,mais au tour.
Allongement si possible du filetage avec écrou cannelé, écrou /contre écrou,rondelle frein etc...
Amicalement
Daniel

21 mai 2007
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C'est bien le bon schéma
Désolé pour la rareté des réponses, je vais essayer de me corriger. le filetage est du 20 X 150 (pas). Je cherche une filière pour réparer mais vu l'usage unique que je dois en faire, il serait préférable de louer voire emprunter.
Je n'ai pas trouvé de rondelles mais je crois qu'il s'agit d'un boulon autobloquant.
Il parait que si la clavette est bien ajustée, ça ne devrait pas bouger !?

21 mai 2007
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Au tour
je pense qu'il va falloir le faire au tour? bon courage pour la recherche de la filière car je ne suis pas mécano mais il me semble que les côte ne sont pas un standard pour les filières.

19 mai 2007
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montage de tourteau
les montages par goupilles ou vis traversantes ont été abandonnés au profit du clavetage et du tourteau dont le côté arbre est fendu et serré sur l'arbre par 4 vis(presse). Il n'y a jamais de soucis avec ce dernier montage, qui peut transmettre un couple élevé sans jamais se déserrer. Il réclame seulement l'usinage d'une rainure de clavetage sur l'arbre avant d'être monté.

Pour ce qui est du montage décrit: il est très surprenant qu'il n'y ait pas de cône côté du tourteau: Si c'est bien ça ce n'est pas très mécanique!

amicalement

Daniel

21 mai 2007
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en plus du pas très mécanique
tel que représenté rien n'empécherait l'arbre d'avancer.
Il doit y avoir autre chose ....

21 mai 2007
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logiquement
c'est un montage qui demande un cone et clavette(le symetrique du coté hélice en fait)et ça tient trés bien, en marche avant le cone est bloquant,la clavette empeche le patinage, en marche arriere c'est l'ecrou en plus en sécurité.

21 mai 200716 juin 2020
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filetage 20 x 150
Salut à tous,
Re bonjour à Keks,
Comme je te l'ai déjà écrit, si ton filetage n'est pas trop "esquinté" , tu devrais essayer avec un filon (voir photo ci-jointe). Cet outil te permets de rattrapper certains filetage en fonction du pas, et non pas du diamétre. Si tu dégages assez ton filetage, tu pourras le faire sur place, sur l'eau.
Celui présenté sur la photo est un Facom N° 237B avec les pas de:
080
100
125
150
175
200
250
300
Tu choisis ton pas, et comme avec une lime tu rattrappes ton filet.
Amicalement
Daniel

21 mai 2007
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Salut Daniel,
Merci beaucoup pour le conseil, je vais essayer et je te tiens au courant.
Amicalement

02 juil. 2007
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"filon"
Salut Daniel,
Le travail est commencé avec le "peigne à filet" ou "filon" et cela semble tout à fait efficace. Merci du conseil.
Frédéric

02 juil. 2007
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Filon
Salut à tous,
re-bsr Keks
Content pour toi ! il te servira pour d'autres filetages ; perso, je m'en sers souvent pour "rattraper" des filetages.
D'autre part, merci pour ton retour d'expérience; ce n'est pas fréquent. Non pas que se soit une valorisation personnelle, mais comme tu viens de le faire il serait souhaitable que ceux qui "reçoivent", aient au moins une certaine déontologie à dire si les propositions leur ont été bénéfiques...ou pas. Ce retour d'expérience peut ainsi profiter à tous.
Amicalement
Daniel

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