Application "estime navigation"

Interessant
Y a t il une version I pad ?

salutatous
si j'ai bien compris la présentation de votre appli, vous ne faites qu'une partie du sujet ? route surface/route fond et l'inverse ?
faire une règle de trois sur les coefficients n'est pas correcte; c'est l'équation d'une droite affine, donc les points sont très facile à calculer

Je préfère aussi le langage marin. On est plus sûr d'arriver à bon port... ! ! ! MM

Lareng, une direction surface c'est ce que t'indique le gps.

Oui tout au fait : COG course over groud et SOG speed over groud

@ skipperTramex : arrêtes s'il te plait, tu dis des bêtises ... de plus, en estime/marine, une direction n'existe pas

@ skipperTramex : et bien, reviens en formation maritime, parce que tu n'as pas compris: ou passe le permis hauturier, et reviens nous voir; de toute façon, la façon dont tu expliques les concepts prouve que tu n'as pas compris et, en plus, il te manque le vocabulaire précis pour le dire; je suis désolé de te dire ça mais tu insistes donc je te mets les points sur les i; quant à dire que je bavasse, je te laisse à tes certitudes erronées ...

Et puis mon dossier retraite est déposé aussi ENIM...mdr

WAOOOOH

@ Para1 : ok pour le calcul des coefficients mais ce n'est pas une règle de trois

@ Para1 : oui tout à fait; on trace une droite entre les 2 points à 45 et 95; ces deux points te permettent d'en déduire l'équation de la droite; quand tu connais l'équation de cette droite, tu peux calculer la vitesse du courant quelque soit le coefficient; c'est une droite affine y=ax+b; avec les 2 points, tu calcules a et b et roule ma poule

à mon avis, tu as fait le plus difficile, c'est à dire l'addition vectorielle; pour ce que soit vraiment pratique, il faudrait que la première entrée en début de calcul soit la position géographique située par ses coordonnées (Latitude et Longitude) et que le résultat soit la nouvelle position géographique (Latitude et Longitude); la première serait lue sur la carte et la deuxième serait reportée sur la carte; cela éviterait le long dessin sur la carte et ses erreurs et le calcul serait instantané;
par contre il faut prévoir d'entrer une durée correspondant à la véritable durée de l'estime; habituellement c'est 1 heure mais ça peut varier en fonction des contraintes de manœuvre;
pour passer d'une position à l'autre, c'est de la géométrie sphérique (puisqu'on se déplace à la surface de la terre), ce sont des équations complexes mais, une fois qu'elles sont entrées dans la machine, plus de prise de tête;
plus je réfléchis à ton projet, plus ça m'apparaît comme extrêmement intéressant; bravo, bonne idée; si tu la mets dans un téléphone android (ou autres) qui est, forcément, toujours proche de la table à carte, ça va être super pratique

@ Para1 : j'ai bien compris que c'est un début et c'est très bien, c'est pour te donner du boulot pour la suite et si tu arrives à faire, numériquement, une estime complète, ton appli aura beaucoup de succès et j'en serai ton premier utilisateur;
le courant a une direction et une force (intensité on dirait pour un vecteur);
c'est surtout qu'il faut utiliser route surface/vitesse surface et route fond/vitesse fond sinon on ne sait plus de quoi tu parles; ex : Rs=230°/Vs=6nds; Rf=235°/Vf=7.5nds; le courant t'aide mais te fait dévier de 5°;
pour ce qui concerne la "route du chien", si tu ne modifies pas ton cap compas de façon à suivre en permanence la route fond donnée par le GPS au départ pour relier le port où tu veux aller, effectivement tu fais la "route du chien" qui fait que tu n'arrives pas là où tu voulais aller ou que tu te mets sur les rochers que tu voulais éviter; d'où l'importance d'une estime précise (quand on n'a pas de GPS)

@ Para1 : tu as un bateau à moteur ou un voilier ?

@ Para1 : pas de nom ici ... sinon y a des méchants sur H&O qui vont t'enduire de goudron et de plumes ... lol

OUI un "s" à la fin. Nous y tenons. Les iles de Glénan et l'école des Glénans. MM

Para1 : une carte (une vraie carte !), une règle Cras, un bon crayon (une gomme !), le Marin Breton, la carte des courants du SHOM...
Ah que c'est sympa ! J'adhère.

@larent le harant

Ce que tu dis n'est vrai que si tu raisonnés sur un courant constant comme par ex la traversée d'une rivière
Mais lorsque le courant varie voire s'inverse faire une route fond rectiligne entre départ et arrivée est un mauvais choix.
Sur une traversée Cherbourg Solent en une douzaine d'heures on se fait déporter de souvent plus de 20 milles de la route directe puis la renverse nous ramène et la traversée est plus rapide que si on avait voulu se maintenir sur route directe.
Para1 l'explique bien.

C'est bien toi qui a écrit:

si tu ne modifies pas ton cap compas de façon à suivre en permanence la route fond donnée par le GPS au départ pour relier le port où tu veux aller, effectivement tu fais la "route du chien" qui fait que tu n'arrives pas là où tu voulais aller ou que tu te mets sur les rochers que tu voulais éviter;
?

Hubert, c'est un des points qui m'avais un peu interpellé. Pour une trav assez longue Piriac--> Yeu, en stage RYA, l'instructeur nous a fait calculer graphiquement le vecteur résultant sur 12 heures de route pour avoir un cap constant à suivre. Mais il faut l'appliquer que une fois bien dégagé de la cote et de ses dangers car avec cette construction vectorielle, on est forcément décalé au début, puis de + en + juste à la fin..
J'ai bien aimé aussi le principe du Lee Bowing the tide que du reste je n'ai jamais vu abordé dans le programme de stages en France.

Exactement, c'est surtout applicable quand on le vent de face et que l'on doit remonter un point au vent, il est plus rapide de choisir le bord contraire au vent, pour avoir une composante de vent vitesse générée par le dépalement et le vent résultant adonne.
www.pbo.co.uk[...]d-41887
www.sailingtoday.co.uk[...]bowing/
J'aime bien la belle construction vecto de ce raisonnement, c'est typique de l'enseignement de la voile chez les anglais.
De même que le Ferry Gliding,et pas mal d'autres perles, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi on ne l'enseigne pas en France, car même si c'est des configurations spécifiques, c'est quand même assez pédagogique..

Merci Hubert on est d'accord
L'avantage sur un transmanche est qui on a pas des cailloux a éviter au milieu de la manche
Déjà il faut éviter les cargos ça suffit...
Du coup on se laisse depaler par le courant ce n'est pas pareil quand il faut éviter les cailloux mais la ce n'est plus de l'estime c'est plutôt du pilotage
Alors l'application "estime navigation" tu la trouvés comment ?
Utile pas utile ? Bien pas bien ?
Merci !

Moi je veux bien tester mais en version html ou win64, je suis sur iPhone

Excusez moi de m'immiscer dans la discussion, mais il m'est impossible d'ouvrir l'application: "Estime Navigation s'est arrêté". Samsung android".J'ai désinstallé et ré-installé,rien à faire.

Pour comparer c'est ce que calcule qtVlm en se basant sur les données grib "courants", si on lui demande une "estime grib" avec un cap fixe (qui est un CTW, pas un COG)

Par exemple avec un cap sur l'eau de 0° et une bascule de courants, ca donne ca:

interessant ,m^me tres interessant ...

une chose m'ennui dans cette application ...ceux qui vont l'utiliser ,ils vont avoir un resultat credible valable ...mais pour moi ce n'est pas l'estime telle que je la conçois ..

je m'explique : au depart d'une route on fait l'estime anticipée c'est à dire que l'on tiens compte du courant que l'on va rencontré durant le temps estimé du trajet à une vitesse estimé en fonction du bateau et de la meteo (force et sens du vent) puis on tiens compte de la derive , de la declinaison et de la deviation et on a un cap compas ..ok

mais ça c'est au depart ,c'est une estimation .. mais au bout d'une heure il faut voir ce qu'indique le loch ai-je parcouru la distance estimée au depart ,ma vitesse est-elle celle que j'avais pensé avoir , biensur que non ...il y a toujours un ecart ..idem pour ma derive du au vent (puisque ma vitesse est differente) ..

il faut donc corrigé l'estime initial .. Dejà reposition le bateau sur la carte ,revoir a cet endroit le courant ..et reprendre l'estime ..et ainsi de suite ...heure par heure ...

si l'on se contante de faire une estime et si elle n'est pas corrigé tout le long du chemin à coup sûr dans la brume on rate la bouée qui était prevu rencontré dans 3 ou 4h ...

Comme dit les Glenans (avec un s) l'estime doit étre rafraîchi

et ce qui m'embete avec ce genre d'application , c'est que ceux qui l'utilisent sans rien comprendre sont un peut comme des animaux dressé ils tapent sur le clavier mais n'ont rien assimilé

pour le depasser ce qui est possible bien evidement seulement pour ton info ça fait dejà 40 ans que je me suis amusé à programmé ce genre de calcul sur la fameuse calculette Casio scientifique..c'était le "jeu" a l'epoque ,seul le support a changé ... je dois l'avoir toujours dans un tiroir .

mais je confesse j'aurai du mal a rediger de nouveau le programme ..a moins que tu m'aide un peu sur les imput ..et autre

l'instrument (appli.) qui permet de faire de l'estime.
estime mode de fonctionnement employée quand les instruments sont en pannes.

là je dois avouer que ça me laisse sans voix ...
c'est un peu comme inventer l'eau déshydraté.

Tu n as pas compris la metaphore

Employe un appareil capable de gerer une carto pour faire de l estime ...

Le jour ou tu auras un black out l estime tu n auras rien d electronique pour la faire.

Fonde un systeme de back up employant ce dont on manque n a aucun sens - comme l eau deshydrate

@ Calypso : Para1 propose exactement ce que tu dis puisque son appli fait l'estimé ET le subi.
@ Cezembres : quand les instruments sont en panne ? pas du tout, pour faire une estime, on a besoin d'un compas de route (pour le cap compas) et d'un speedo (pour la distance parcourue dans l'intervalle de temps considéré) qui fonctionnent, sinon pas d'estime possible;

@ Calypso : il faut refaire la corde à nœud (1 noeud tous les 51.4 cm) et le log et avoir un chronomètre

Tu peux mesurer le temps d'un objet lancé à l'eau à l'étrave, qui parcourt la distance du bateau.

votre principe de vous laisser dériver par le courant pour être ramener à bon port par la renverse ne fonctionne que si la durée de navigation est un multiple de 12 (2*6h de marée); et comme il y a 60M entre Cherbourg et les Needles, à 5 nds moyens pour un voilier lamba, ça fait 12h de nav; vous retombez sur vos pieds; mais avec un voilier plus lent ou plus rapide ... ça ne fonctionne pas;
de plus, il faudrait que le courant, à moment donné, soit strictement le même sur le parcours; ce qui est impossible; les marées sont beaucoup plus importantes coté français que côté anglais; donc j'imagine que les courants sont plus forts d'un côté que de l'autre ? à vérifier sur le livre des courants; et, point le plus important, vous ne maîtrisez pas les caprices du vent qui peut changer en force et en direction; le cas de figure le plus défavorable, c'est de se retrouver face au vent pile à la fin des 6h de marée; le retard sera à comblé au louvoyage donc c'est impossible malgré l'aide du courant; je pense qu'il vaut mieux tout faire pour rester sur la route fond (voire un peu au vent de la route fond pour pouvoir abattre en cas de refus), l'angle entre la route surface est le courant ayant de grande chance de permettre de profiter de la composante contributive du courant; enfin, je l'analyse comme cela, peut être que je me trompe ?

@ Hubert, de Cherbourg : donc tu dis que tu as 4 nds moyens de courant pendant 12h ?

et bien hubert pour traverser la Manche perso je SUBIE le courant je n'additionne rien du tout sur une traversé estimé à 12h ,je me laisse porter alternativement par les courants et ma route surface est plus courte de 5 à 7 milles car je n'ai pas à lutter contre le courant ..

Je confirme, la route à "cap constant" est plus rapide qu'une route où l'on essaie de rester sur la route fond. Comme le dit Hubert il faut faire la somme des vecteurs courants, "prévoir" une "vitesse fond" et porter le tout au départ qui donnera le cap constant à suivre. Il est bon d'anticiper plusieurs "vitesse fond" et la somme des courants à venir correspondants, qui seront donc différents dans la force, la durée et la direction. Le tout aura une incidence sur la durée du parcours et le vecteur courant global. Exemple, si une vitesse moyenne habituelle du canot dans ces conditions est de 5 nœuds, on peut calculer un "cap constant" pour cette valeur ainsi que pour 4,5 nœuds et 5,5 nœuds... Et pour toutes les valeurs que l'on souhaite....
On peut aussi corriger en route sur le même principe, si le vent faiblit par exemple. Cet exercice est très intéressant et aide à comprendre pourquoi certains mettent toujours moins de temps pour traverser la manche par exemple....

on ne corrige pas le cap toutes les heures !
si je prévois une traversée de 10 h je calcule de combien je vais être déporté sur ces 10 heures ce qui détermine un cap unique et définitif (tans que la vitesse prévue du bateau ne change pas)

bien sur si des choses changent en cours de route on s'adapte.

je te conseille LArent de faire une construction sur le papier.
Pour ma part je suis à cours de méthode pour t'expliquer mieux.

tout à fait cher Calypso 2

Pour Larent, moi aussi je t'invite à réfléchir à nouveau à ce problème. Surtout parce que ce que tu dis ici (et en général) est vrai, précis et juste. Sauf pour ce point de suivi de route avec courant.

Hubert est dans le bon, Calypso aussi. Oui on se laisse dériver, dans un sens puis dans l'autre. Oui le cas de deux marées pour la traversée est plus facile à imaginer. Mais 9 ou 15 heures fonctionnera aussi. Sauf qu'on se laisse un peu moins dériver d'un côté que de l'autre. Mais on suit en tous cas un cap constant.

Il y a pas mal de fils concernant ceci sur Heo, tant cela perturbe la compréhension!

oh on a la m^me édition ..

et bien non car celà ne devient plus passionnant ,c'est tout le sel de la nav que tu veux nous retirer mdr pourquoi ne pas naviguer aussi avec des waypoints temps que l'on y est ,rien d'amusant la nav a l'electronique ..

perso au depart j'integre toujours les courants que je vais rencontré et la drive ..m^me au pif ,vite fait pour regler le pilote

ça veut dire quoi "ça prend du temps" ?? il faut toujours toujours aller plus vite ..pour quoi faire d'autre ...

je suis certain que tu as pris un grand plaisir à developper ton application ,et bien mon grand plaisir est d'étalé la carte , lire l'altas des marées , tracer des petits vecteurs dans tous les sens et voir le resultat . Puis je critique ce que j'ai fait ,je fais un peu mieux et avec tout celà je suis dejà en mer ..je navigue dejà devant ma carte ...

et en suite dans la pratique en mer vu que j'ai tout dans la tete un petit ecart en vitesse ou en cap je sais instinctivement comment corrigé ..sans calculette .

mais je te rassure j'ai 3 gps à bord et un tas d'autre instruments mais les seul qui m'apporte un sens marin et du plaisir c'est la carte papier,la regle et le compas de relevement ..

j'ai donc regardé de pret

premiere question : qu'appelle tu "route surface" ? comment la connait tu ou la mesure tu

d'accord Para alors si je puis me permettre vu que tu réalises une application il serait bien de pouvoir rentrer tous les parametres les uns apres les autres ..cap compas ,puis la declinaison etc ..et ainsi l'application fait lui m^me le calcul ..ainsi pas d'erreur possible et inutile de prendre le crayon et/ou la calculette et celà leve toute erreur ou ambiguité ...

ok je pensais seulement que s'il y avait des cases "deviation ,declinaison" les utilisateurs de l'application ne ferait pas l'erreur de rentrer seulement se qu'indique le compas ou ferait l'impasse sur ces parametres mais en toute connaissance de cause ..car l'erreur est vite faite

salutatous, philosophons un peu
- le courant est notre ami indéfectible : il est fidèle, constant dans sa relation à nous, prévenant "soit arrivé à ce point, avant telle heure", ponctuel comme un horaire SNCF, et, si on sait attirer ses faveurs, parfaitement contributif à la réussite de notre navigation;
- le vent est notre ami perfide : il fait des promesses, qu'il ne tient jamais, de navigations douces et débridées, il est inconséquent, peut faire volte face à tout moment, voire se dérober insolemment; il fait tout pour faire échouer notre navigation;
C'est avant tout cela une navigation à la voile

Il y a les courants de marée tels que montrés sur les cartes, mais la réalité peut varier un peu en particulier avec les courants de surface dûs au vent, ce grand perturbateur.
Mais c'est vrai que six mois six ans six siècles .... à l'avance je peux savoir à quelle heure je devrai quitter Cherbourg pour Guernesey

Larent le Hareng je me suis permis de vous envoyer un message privé vous l'avez reçu ?

merci MBI
"Et c'est justement le sujet de cette application calculer sa route fond par rapport à sa route surface sans avoir recours à une construction vectorielle papier!"
c'est exactement ca que on voulais dejà
apres on peut toujours ammeliorer bien-sur
on pourrait ajouter la fonction derive au vent par example effectivement
mais on veut surtout une application pratique mais non "automatique"
une application qui obblige quand meme a refelchir et a developer le sens marin non a creer juste des automatismes

je vais regarder cela, la mise à jour est elle automatique ou faut il télécharger la nouvelle application?

Bonjour, d'abord bravo à Para1 pour cette appli.
Je vais regarder ça de plus près!
Je viens sur ce fil duite à des échanges sur le sujet ici (Merci EdBum !)
www.hisse-et-oh.com[...]de-2024

https://www.hisse-et-oh.com/sailing/postionnement-sans-gps-avec-les-technologies-de-2024

Je pense que ceux qui sont intéressés par ce fil seront intéressés par le sujet de la "panne" de GPS
(NB : prenez le temps de lire le sujet du fil . Spoiler alert : la question du fil n'est pas simplement de savoir comment faire pour naviguer sans GPS, et la réponse n'est pas "sextant", mais plutot l'appli "estime navigation" )