Antifouling ALU sans thiocyanate de cuivre

On parle du trilux 33 comme produit de référence en terme d'antifouling pour coque alu .... il contient entre 10 et 15% de thiocyanate de cuivre. J'ai utilisé du siroco Boero l'année dernière qui contient entre 12 et 15 %.Pas convaincu.

Avez vous des marques sans thiocyanate de cuivre ?

Actuellement sur ma coque alu j'ai comme traitement :

  • metagrip 4 couches
  • Primaire FONDO de chez boero nb de couche ?
  • Siroco de boero 2 saisons.
L'équipage
#thiocyanate#aluminium#antifouling
PAOPAO29PAOPAO29
14 sept. 2023
PAOPAO29PAOPAO29
15 sept. 2023

Des propositions pour un produit sans thiocyanate de cuivre ...

tnerualtnerual
16 sept. 2023

Doxanode?

kea:Doxanode nest pas un antifouling eu sens propre du terme...ça peut fonctionner si on plonge très régulièrement et en installant un antifouling à ultrasons...Pour répondre à la question , j'ai utilisé du Seajet taisho qui ne rien de cuivreux dans la formulation...c'est un erodable tres efficace mais ça part trop vite...en 6 mois de navigation, il n'en restait quasiment rien...un léger frottement avec la main et tu vois la poudre qui se détache de la coque....Je suis revenu à du Seajet emperor , qui est semi erodable et qui associe à mon système ultrasons devrait faire le job pendant 1 an sans gratter puis nettoyage régulier une fois par mois ce qui me permet d'espacer les carénage tous les 3 ans...·le 16 sept. 00:49
PAOPAO29:@kea: Le seajet emperor possède du thiocyanate de cuivre à un dosage plus important que le Trilux 33. Pratiquement tous les antifouling en possède hormis les silicones. D'ou ma question d'un produit sans. Que ce soit nautox seajet ou internationale ...etc il te dise oui pour une carène en aluminium mais il te faut une x couche d'epoxy format primaire pour protéger la carène. J'ai un dériveur intégral ... si je le pose j'abime la couche de protection et donc je peux mettre en contact ce thiocyanate de cuivre avec l'alu. Le doxanode est une solution effectivement qui me plait bien.·le 17 sept. 12:35
kea:Paopao29 : je nai pas écrit que le Seajet emperor etait sans thiocyanate de cuivre mais le taisho...qui malheureusement est un erodable beaucoup trop erodable...mon bateau est un ovni395 et j'ai utilisé souvent du Caroline alloy100+...qui a également du thiocyanate de cuivre...et je n'ai pas eu de problème mais la coque est protégée par 5 couches d'appret epoxy ....tu es où pour vouloir l'echouer tres souvent ?·le 17 sept. 16:45
PAOPAO29:@kea: L'époxy semble être la solution pour cette histoire de thiocyanate de cuivre .... si je dois me freiner d'échouer pour pas abimer l'époxy. Cette solution n'est pas intéressante à mes yeux ... autant avoir un quillard. Je me trouve dans le Finistère mon bateau est un trisbal 36.·le 17 sept. 20:18
Ajouter un commentairePublier
SypasiSypasi
16 sept. 2023

Poser la question sur la page FB des proprios de voiliers alu...
Mais nous sommes très nombreux à utiliser depuis des années la TRILUX 33, avec bonheur.

PAOPAO29:Trilux 33 =thiocyanate de cuivre = barrière époxy fortement recommandé par internationale. Pour moi pas compatible avec un dériveur intégral qui se pose régulièrement.·le 17 sept. 12:36
Ajouter un commentairePublier
Chtit LumaChtit Luma
17 sept. 2023

PAOPAO29 a raison techniquement mais aussi de se poser la question. La directive européenne 214-183-1 qui traite de ce point particulier, autorise l'utilisation du thiocyanate de cuivre dans les antifoulings jusqu'au 31/12/2025. Après ? Va savoir ...

PAOPAO29:@chtit luma : Tu as un lien pour cette directive ?·le 17 sept. 20:22
Ajouter un commentairePublier
Chtit LumaChtit Luma
17 sept. 202317 sept. 2023

www.helpdesk-biocides.fr[...]p21.pdf

C'est quelque chose que j'avais inclus dans ma présentation sur les antifoulings à ultrasons. Pour ceux qui ne veulent pas tout lire, l'essentiel dans les diapos en PJ. Produits de type 21 = antifoulings au cuivre. Curieusement, il n'y a que dans la version française qu'on les nomme ainsi. La version anglaise est plus explicite.

PAOPAO29:@chti Luma: Merci pour le lien. Cela me conforte dans l'idée de passer à une autre solution. On peut la trouver ou ta présentation des antifoulings à ultra sons ? ·le 18 sept. 08:32
Ajouter un commentairePublier
safioransafioran
18 sept. 2023

Bonjour , l'évolution des antifouling va aller de + en + vers l'élimination des biocides organiques ou chimiques .
Ce qu'il est absolument nécessaire de comprendre , c'est le mécanisme de fonctionnement d'un antifouling .
En gros , il y a 2 moyens d'empêcher de voir proliférer le fouling .
Observez la diapo suivante .

safioransafioran
18 sept. 2023

Bon , observez la prolifération , elle est instantanée .
Pour bloquer cela les deux voies sont chimiques ou oxydation .
Cette voie de l'oxydation est la plus ancienne , les plaques de cuivre des caravelles .
Comme on ne peut pas utiliser le cuivre métal pour oxyder et détruire les bactéries , la voie la plus simple est donc le dox anode ou , l'avivage permanent de l'aluminium qui est lui aussi oxydant .
Le meilleur choix sera un métal moins oxydant que le cuivre mais suffisamment oxydant pour être efficace .
Oubliez les ultra sons , ils sont efficaces que dans le cas des antifouling qui contiennent des biocides organiques qui sont " extractés " par l'agitation ultrasonique .

nautonier:«oublier les ultrasons» j'adore ce genre d'avis peremptoire de quelqu'un qui n'en a sans doute jamais utilisé ....·le 19 sept. 01:17
safioran:Ma remarque est basée sur l'utilisation des AFU sur un catamaran de 12 m , et de mon métier de formulateur de peintures , y compris des AF . Essayer de comprendre scientifiquement comment ça fonctionne et ne pas se nourrir d'arguments pseudo technico commerciaux pour gogo , comme le faît d'éclater les bactéries avec la fréquence des ultrasons .....Il y a probablement un effet positif des AFU mais , c'est un effet d'augmentation du rendement des AF contenant des biocides organiques , mais qu'en est il des AF oxydants type Dox anode ou Coppercoat ? AMHA pas grand chose car je ne l'ai pas testé .·le 19 sept. 07:58
nautonier:Je n'ai plus de AF organique depuis 2018 et le doxanode fonctionne TRÈS BIEN avec l'AFU... et c'est bien ce que je disais « avis péremptoire de quelqu'un qui n'en a sans doute jamais utilisés...» . Je parle de coques métalliques, bien sur.·le 21 sept. 02:59
safioran:Décidément tu ne cherche pas à comprendre . On peut se demander qui de nous deux est le plus péremptoire . ·le 21 sept. 08:26
kea:Safioran. Tu es probablement un très bon chimiste et personne ne le conteste...cependant, je connais personnellement nautonier et ce qui dit n'est pas sans intérêt puisqu'il s'agit d'une expérimentation avérée et confirmée réellement depuis 5 ans...le doxanode qui n'est pas un antifouling puisqu'il s'agit d'une peinture au zinc silicate et qui est extrêmement solide une fois appliquée correctement sur une coque sablée SA3...et qui offre une excellente protection anti corrosion de la coque alu ou acier...Après cinq ans de l'association du doxanode et de AFU , il semble que cette association soit relativement efficace, tout du moins en ce qui concerne la prolifération des coquillages ....personnellement, j'utilise le même AFU jaycar associe à un antifouling semi erodable et cela me permet d'espacer les carénages tous les 4 ans...Je commence à nettoyer la coque au bout de 9 mois puis sessions apnée de deux heures 1 fois par mois....depuis la mise en service de l'AFU.... aucun coquillage sur la coque mais un léger fouling.... mon bateau navigue essentiellement dans les eaux tropicales polynésiennes ...·le 21 sept. 08:49
safioran:Mais , bon dieu , vous ne savez pas lire ce que je dis ? Je vous dit depuis 3 post que le Dox anode est efficace comme antifouling car c'est un oxydant puissant ( le Zinc métal ) , et que l'association avec les ultra sons est efficace pour le décollage du fouling , ce ne sont pas les ultrasons qui sont les biocides . Même sur une coque plastique les effets sont les mêmes , à savoir biocide soit par oxydation ( Coppercoat par ex. ) soit par biocide organique ( thiocyanate de cuivre ) et ultrasons pour le décollage . Expèrience à faire , mais déjà faite par un membre H&H sur une coque alu , pas d'antifouling , et pas d'ultrasons , résultat la coque , reste propre et ne demande qu'un nettoyage régulier pour éliminer le fouling mort . L'aluminium est aussi un puissant oxydant . Votre expérience vécue revient à mes observations , la seule différence c'est que je les explique scientifiquement . On dit la même chose et vous me traitez d'obtus , c'est a se demander qui l'est le plus ? ·le 21 sept. 11:00
kea:Cela ne sert à rien de s'énerver...jai utilisé du doxanode sur mon premier voilier en acier mis à l'eau en 1982 À Brest....déjà, en eau froide c'était pas top comme antifouling....et une véritable catastrophe en eau chaude ou la coque était couverte de coquillages en très peu de temps....au Brésil, j'ai mis un vrai antifouling de cargo après avoir isolé la coque par 6 couches epoxy....enfin tranquille pour un moment côte coquillages....Donc dire " oublier les ultrasons " après que Nautonier ait expérimenté cette association doxanode/afu....avec succès depuis 5 ans concrètement....c'est toi qui quelque peu fermé au dialogue....Nautonier est un matin expérimenté qui navigue depuis très longtemps sur tous les océans du globe et a une vision pragmatique des problèmes posés...il a expérimenté cette association avec succès donc je ne comprends pas pourquoi tu réfute ses arguments sans chercher à comprendre...Le fait avéré est que le doxanode sans AFU ne fonctionne pas ou très mal comme antifouling et s'associe à un AFU cela fonctionne..Bonne journée ·le 21 sept. 20:25
safioran:Avec ça , plus rien à dire . ·le 21 sept. 20:54
Ajouter un commentairePublier
Chtit LumaChtit Luma
18 sept. 2023

@ PAOPAO29 Pour le moment, elle n'est pas publiée. Elle était destinée à être présentée aux membres de mon association et d'autres du coin. Je songe à en faire un livret mais c'est beaucoup de boulot. Il y en a une première version assez succinte que j'avais faite quand j'étais membre de l'assoce des Biloups. Voir en PJ, déjà mise sur les nombreux fils H&O sur ce sujet.

@safioran: les AFU sont plus efficaces sur les coques métalliques. Si on part d'une coque juste mise à l'eau et en accord avec ta diapo sur la prolifération, elle est immédiate. La majorité des coques l'accueille avec du poison. L'AFU est destiné à l'accueillir en formant une surface invivable grâce aux bulles de cavitation.

Tous les AF à poison cuivre compris ont le même désavantage (en dehors des nuisances liées au poison utilisé) c'est qu'ils ne conviennent jamais à toutes les formes de colonisation.

L'AFU est très utilisé dans le monde des marines marchandes et militaires car les bateaux naviguent très souvent et à des vitesses qui permettent de décrocher les envahisseurs déjà estourbis par le système. En revanche, pour nos bateaux de plaisance qui passent la (grosse) majorité de leur temps sans bouger, les AFU doivent être complétés par un autre revêtement, que ce soit du poison, du silicone, du céramique, etc. Les salissures partent alors au moindre coup d'éponge. Sur la photo, c'est la coque de mon Biloup après trois ans sans carénage. La zone nettoyée l'a été avec un coup d'éponge.

ANTIFOULING ULTRASONIQUE rev1.pdf
PAOPAO29:Merci je vais regarder cela de plus prêt.·le 18 sept. 13:39
Daniel.1948:Bonjour,Je suis à port deauville et je vient de sortir mon belouga ior (coque aluminium )de l'eau.Le dernier antifouling (trilux 33) après sablage et 2 couches d'interprotect date de 14 mois et il n'y a jamais eu autant de coquillage sur ma coque.Le réchauffement de l'eau est il le seul responsable?Daniel·le 19 sept. 11:04
Sypasi:14 mois, ça me parait beaucoup... Par ailleurs la Trilux est une érodable : il n'est efficace que si le bateau navigue. S'il reste amarré durant des semaines/mois, il y a accroche du fouling. ·le 19 sept. 13:17
PAOPAO29:@Daniel 1948: Le trilux 33 d'hier n'est pas le trilux 33 d'aujourd'hui !!Voir les 2 fiches techniques :- Le plus récent ici: www.international-yachtpaint.com[...]5_1.pdf Contient du thiocyanate de cuivre entre 10 et 15% au même titre que le cruser 200 qui est à des taux de 10/20%
  • Le plus ancien ici: www.agl-marine.com[...]358.pdf Ne contient pas du thiocyanate de cuivre mais "sels métalliques de l'acide thiocyanique" entre 7 et 25% @safioran va peut être pouvoir nous expliquer la subtilité.
  • Dans les 2 cas même préparation : "ALUMINIUM / ALLIAGES LEGERS Utiliser Interprotect ou Primocon en couche primaire.Méthodes S'assurer que la zone est propre et sèche. Appliquer Trilux 33 dans l'intervalle de recouvrement spécifié pour le primaire.Appliquer une couche supplémentaire sur les zones soumises à une abrasion plus forte telles que safran, bordsd'attaque. Le délai maximal avant mise à l'eau est de 6 mois. Passé ce délai, effectuer un lavage haute pression de lasurface à l'eau douce ou un ponçage à l'eau à l'abrasif grade 180/240 avant la mise à l'eau"source: www.international-yachtpaint.com[...]315.pdf
La plus part des antifouling utilise du thiocyanate de cuivre aujourd'hui nautix, boero, international .... mais la préparation de la carène change d'une marque à une autre et d'un produit à un autre. Un vrai casse tête !·le 19 sept. 13:26
safioran:En fait , la chimie permet des tournures de langage qui permettent de camoufler des matières premières avec un nom différent . Dans le cas présent , le sel métallique d'acide thiocyanique , n'est ni plus ni moins du thiocyanate de cuivre mais comme cela on ne d'iotas de quel métal il s'agit . Attitude puérile ...·le 19 sept. 22:10
PAOPAO29:@safioran: Tu peux nous expliquer ce que c'est que le thiocyanate de cuivre ?·le 20 sept. 09:47
safioran:Wikipédia vous l'expliquera mieux que moi , cependant je peux ajouter que le thiocyanate de cuivre a une toxicité supérieure que l'oxyde de cuivre pour les bactéries , en effet , les oxydes de cuivre ( cuivreux , cuivriques ) sont bactéricides car oxydant , il en est de même pour le thiocyanate de cuivre qui se décompose plus difficilement , mais il ajoute une toxicité par le cyanure de décomposition . Perso , par conscience écologique ( et pourtant je suis un vrai salaud de chimiste ...) je privilégie les actions bactéricides par oxydation qui n'impactent pas le milieu marin . ·le 20 sept. 12:07
Ajouter un commentairePublier
Daniel.1948Daniel.1948
19 sept. 2023

Merci beaucoup pour ces précisions.
Est il préférable de caréner en juin ou en septembre si le bateau n'est pas utilisé en juillet ou aout ? sachant que je viens de le faire.

Daniel

PAOPAO29:Mieux vaut caréner avant la période d'utilisation .... pour profiter d'une carène propre. Après certain port comme La rochelle propose des tarifs intéressants hors saison pour caréner ... question de choix perso.·le 19 sept. 16:00
Ajouter un commentairePublier
WestrayWestray
20 sept. 2023

à PAOPAO29:

Pourquoi tu ne veux pas d'AF qui contient du thiocyanate de cuivre ?

W.

PAOPAO29:@westray: Mon voilier est un dériveur intégral la protection demandé par les fournisseurs d'antifouling est souvent à base d'époxy qui a court terme va souffrir. Le thiocyanate de cuivre sera en contact de l'alu ... bof ! Je passerai donc au duxanode lors du prochain sablage de la carène avec ou sans AFU ... à voir. Merci pour vos retour à tous.·le 21 sept. 22:11
Westray:Les fournisseurs disent n'importe quoi, les OVNI's utilisent du Trilux 33 depuis des années (recommandé au départ par Alubat, au moins fin des années 2000) et n'ont aucun problème.Pourtant ni l'intérieur du puits de dérive ni la partie intérieure fixe du safran ni l'intérieur du tube d'étambot ne sont protégés par quoi que ce soit, l'alu est à nu. Il n'y a jamais eu de problème de corrosion rapporté !Cherchez l'erreur...W.·le 22 sept. 17:02
Ajouter un commentairePublier
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

  • 4.5 (36)

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

2022