Antifouling: 1 ou 2 couches?

Bonjour,
voilà trois ou quatre fois que j'entends ce raisonnement sur la ZT, il me semble même l'avoir lu dans un post sur ce forum:
- avec de l'antifouling érodable, une seule couche suffit pour passer l'année.
Bon, moi, j'en mets toujours deux, et c'est vrai que, hormis cette année où le bateau étant resté deux ans à l'eau sans trop bouger était particulièrement crade, d'habitude, il reste assez propre entre deux carénages.
Du coup, je me pose la question: une ou deux couches?
Ce serait bien d'avoir les retours de ceux, s'il y en a, qui ont essayé de n'en passer qu'une...

L'équipage
10 mai 2021
10 mai 2021
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Je mets de la semi érodable TRILUX33, une couche complète, et une deuxième couche uniquement sur la ligne d'eau et les safrans. Le bateau reste quelques mois dans l'eau, chaude (>30°C), c'est trop, mais je suis tranquille.


10 mai 2021
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Bonjour,

l' antifouling érodable s' use en navigant, donc un bateau qui fait beaucoup de miles entre deux carénages a intérêt a mettre plus de couches qu' un bateau qui sort une fois de temps en temps.

Après, reste le problème de la pollution, car la couche qui disparaît par directement à la mer, contrairement aux matrices dures... mais çà n' est pas un problème pour tout le monde... pour l' instant!

Gorlann


faby9:C'est une vision des choses. Moi, je n'y connais rien en antifouling, mais je suppose qu'un produit qui élimine les animaux/végétaux accrochés parce qu'il s'érode naturellement (ça ne tient pas : tu passes la main, t'en as plein la paume...) est sans doute moins toxique (moins biocide) que le produit qui reste bien collé et qui, lui, doit absolument tuer le vivant, ce qui le fait se décrocher, et va se concentrer chez celui qui bouffer le tout. De toutes façons, en coque alu, le choix est restreint...·le 10 mai 12:55
amate:Avec la poudre de Perlinpinpin vendue en plaisance sous l’appellation « antifouling » y’a pas de quoi culpabiliser ... a comparer avec les centaines de milliers de mètres carrés des porte conteneurs qui tournent autour de la planête 365 jours par an...et ils ne carènent que tous les 4ans...tjrs nickel, leurs coques , ça c’est du toxique à vraie tête de mort☠️, nous c’est plutôt ça 🤡.....·le 10 mai 17:54
safioran:Amate , ne complote pas , les antifouling des cargos sont assez peu différents , la seule différence , c'est que les cargos naviguent eux ....·le 10 mai 21:37
amate:Tu rigoles ou quoi!!! J’en sais quelque chose pour en avoir utilisé de diverses marques lors de 2 TDM sur 20 ans ... excuse du peu :...exemple : Spc International ( self polishing copolymer International ( cargo ) 4 ans de tropiques , un demi TDM en nav : lisse comme une peau de bébé sans jamais y toucher ...trouve l’équivalent en plaisance ... on parle de ce qu’on connait uniquement, c’est mieux ....·le 10 mai 22:41
safioran:J'ai travaillé dans ce domaine pour Atochem qui produisait avant 2003 a King Of Prussia (USA ) le seul polymere modifié étain qui fournissait les producteurs d'antifouling . Depuis on est en SPC dont j'ai fait une conf au Nautic pour H&H , je connais donc les doses de biocides . Au delà des épaisseurs déposées en airless pour les cargos , pour la plaisance , les doses sont quasi identiques sauf depuis très peu de temps avec la différenciation pro . Clients .Le monde des biocides a beaucoup changé depuis la réglementation REACH qui a tué nombres de molécules alors utilisées .·le 10 mai 22:53
amate:Tu as travaillé pour ...moi j’ai navigué avec... avant 2000 ... mon expérience de terrain est réelle la tienne inexistante . Sauf sur le papier ... à chacun de se faire son opinion... ·le 10 mai 23:00
James :Amate, Safioran a fabriqué des antifoulings dans sa vie pro,je pense qu'on peut l'écouter...Et ça a beaucoup changé dans les compositions...C'est quand même cool de ne plus avoir le TBT (?) qui faisait muter les coquillages entre autre si je me souviens bien...·le 10 mai 23:24
amate:Yen a un paquet qui ont fabriqué des « antifouling, » tout le monde s’y est mis, le petit chimiste du coin dans sa petite boîte locale qui fabriquait ses peintures dites « marine » etc ...y’a du fric à faire dans ce domaine , et bcp de pigeons ... sauf que les armateurs de flottes de bateaux de commerce, ne sont pas des gogos et qu’il n’est pas question pour eux de caréner tous les ans ... d’où des produits Efficaces a noter aussi qu’à la pêche les antifouling sont garantis 2ans ...avant, c’était plus mais pour une question d’écologie on a réduit les performances ...en contrepartie, les sorties d’eau sont gratuites pour les chalutiers ,payés par la chambre de commerce, tout le monde y trouve son compte...·le 10 mai 23:38
SailingFroggy:Je ne pense pas qu'on puisse qualifier Atochem de "petite boîte locale" ! ;-)·le 11 mai 00:19
amate:Pour l’instant je n’ai lu aucun post qualifiant Atochem de « petite boîte locale » ...·le 11 mai 00:26
olcdlm:amate, tu te trompes de cible, safioran est vraiment pointu en la matière... et puis cette agressivité permanente sur le forum : il est possible de dire la même chose sans agressivité et sans blesser.·le 11 mai 15:29
amate:Olcdlm On dirait que c’est la bande des copains qui arriveà la rescousse .., c’est beau la Fraternité . Safioran n’est pas une cible, on est pas d’accord , c’est tout ,pas d’agressivité non plus, on dit ce qui est point barre . Mon expérience me permet d’affirmer des évidences qu’un gamin de 10ans comprendrait ... d’ailleurs c’est un peu usant . Quand on affirme que les antifouling plaisance et pro sont identiques, et que la seule différence réside dans le fait que les cargos naviguent Eux... excuse moi, mais on peut raisonnablement douter de ce genre d’affirmation ...s’il existe un consensus universel entre tous les navigateurs ( qui naviguent Eux vraiment ) c’est bien le contraire...DÉSOLÉ de te faire de la peine..bien amicalement 🤟·le 11 mai 18:01
olcdlm:pas de problème, je déteste les conflits. Je ne connais Safioran que par ces écrits. Malheureusement beaucoup d'intervenant sur les réseaux sociaux écrivent sur des sujets qu'ils ne connaissent pas. A force on repère ceux qui savent vraiment ou ceux qui ont de l'expérience, comme toi et Safioran. Suis un scientifique et j'aime bien la science qui se confronte toujours à l'expérimentation.Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque-le (mon cas).Celui qui sait qu'il sait, écoute le. (Safioran par exemple).Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille-le.Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis-le. (il y en a de trop nombreux).·le 12 mai 08:52
amate:Voilà qui est dit et bien dit ! C’est sans doute la phrase « d’attaque «  : ne sois pas complotiste... que j’ai trouvé urticante. Ce mot très mode en ce moment ( Covid) on l’entend partout, une façon commode de botter en touche pour bcp.... ça devient malséant de vouloir réfléchir par soi même, quitte à être à contre courant ⛵️ De la pensée U : Unique et universelle... les médias de tous poils ( le net surtout) ont dit ça, donc c’est ça . Facile et pas fatiguant pour les méninges ! Et «  ma liberté de penser, » MDR ! J’entend d’ici F Pagny gueuler 😜🎶😡.Cela pour dire que le luxe, en mer , a mon avis , c’est justement de devoir réfléchir par soi même et d’assumer ... bonne décision, super ! Cagade? Je ne m’en prend qu’à moi.... plutôt que de pleurnicher en remettant la faute sur les autres «  ah ben oui, ON m’avait dit que »..mais c’est pas facile pour l’ego... bonne journée à toi et à tous !·le 12 mai 11:38
10 mai 2021
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La bonne solution , c'est celle de faby , une bonne couche et on double sur la ligne de flottaison sur 50cm , ainsi que le safran .
L'erodable s'hydrodelite et permet le renouvellement de l'épaisseur contenant le biocide . Les pigments relargués n'ont aucune fonction biocide sauf si oxydes de cuivre .


faby9:OK merci de confirmer ma réflexion... Pas d'oxyde de cuivre dans la Trilux , alu oblige...·le 10 mai 13:44
10 mai 2021
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Il existe des additifs tin vendu par Hawkeyes ( 44+).
Reservée aux gros bateaux.
Est ce miscible avec n'importe quel anti fouling cuivre érodable ??


10 mai 2021
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Oui , mais bonjour la pollution et de plus risque de contrôles des autorités qui ont des réactifs .


10 mai 2021
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pour gagner du temps je mets les deux couches dans le même pot

que je dilue à 10% semi érodable castellano ,coque toujours propre d'une année sur l'autre .
tout ce qui est métallique au vélox.sauf l'anode.
alain


10 mai 202110 mai 2021
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Chacun sa sauce,si la carene est propre c'est le principal, sans trop esquinter le milieu...
Perso première couche matrice dure premier prix enrichie avec poudre de cuivre.
Après semi erodable de cargo à vitesse lente,qui n'est pas un produit interdit-antifouling qui contient aussi du cuivre.
Valable 60 mois(??)et peut rester au sec un an sans dégradation.
Acheté en latte de 20 litres sur le bon coin,les gars qui bossent dans les énormes chantiers de la Ciotat ou de Toulon en vendent toujours régulièrement.
Latte à partager avec un autre canote,coût 100/150 euros par bateau pour une efficacité sans rapport avec les antifoulings de plaisance vendus à prix d'or.
Pour cet été je ne vais mettre qu'une ou deux couches sur la matrice dure,pas encore décidé.


fritz the cat:ça ressemble furieusement à du recel ,je connaissais "tombé du camion" mais sorti de la forme nonalain·le 10 mai 18:01
amate:En Martinique idem.. ( mais des petits malins coupent les bidons qu’ils ont « récupèrés «avec du GO ..ça fait +de benef. James, tu es sur que le produit dont tu parles est autorisé pour la plaisance ? Tes sources?..·le 10 mai 18:09
James :Il y a toutes les marques connues .Moi c'est international, et j'ai trouvé la fiche technique sur le net,comme tous les antifoulings de la marque. C'est mis aussi sur les grands yachts,à voile ou à moteur.La vente se fait très régulièrement sur le Bon coin,ce sont les surplus,les annonces sont publiques et visibles par tous.Je peux retrouver la fiche technique et donner le lien.·le 10 mai 21:58
10 mai 2021
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Heu, c'est quoi une "latte de 20 litres" ? Je connais la latte de parquet et le bidon de 20 Litres, mais la latte de 20 litres, jamais entendu ce terme ? Merci de m'éclairer!


Hubert, de Cherbourg:Jatte : ,"Récipient profond et arrondi..."·le 10 mai 19:05
Hubert, de Cherbourg:Donc dans doute une faute de frappe entre latte et jatte·le 10 mai 19:07
faby9:Moi, je parle de "tine", comme les peintres. ·le 10 mai 20:11
10 mai 202110 mai 2021
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Oui Fab a raison ,on dit une tine aussi.
Tiens,au hazard je tape sur le bon coin en mettant une sélection de zone,voilà ce qui sort...
Rien de bien sorcier
En général les pots sont neufs ,c'est facile de vérifier à l'ouverture et les gars n'ont aucun avantage à vendre des pots trafiqués pour ceux que je connais.


10 mai 202110 mai 2021
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Allez j'en mets une autre...
Là c'est du Globic de chez Hempel...
Plus cher...
Je me suis trompé c'est 25 litres ce que j'appelle une latte
Edit
Et une de plus ,du Trilux 33...
Chère aussi,les prix montent avant l'été ?
Perso j'ai toujours acheté entre 250 et 280.
Il y en a tout le temps sur le bon coin,c'est un classique dans les annonces,il n'y a rien de caché.


amate:Pris à passer du Globic en Martinique, sur une coque plaisance c’est la prune assurée... il fut un temps ou une association écolo venait faire des grattages ( prélèvement analyses )sur des bateaux (revenant de carénages d’autres îles ) pour S’assurer que les antifouling faisaient partie de ceux autorisés en plaisance ...·le 10 mai 23:18
James :A chacun de vérifier si ce qu'il prend est autorisé, les docs sont sur le net...Je ne fais que montrer ces annonces qui paraissent. Moi je n'ai pas du Globic ca ne me concerne pas...Si tu sais tu peux aussi nous dire si le Trilux 33 pro est autorisé, merci ça peut servir pour les autres...ainsi que celui pour l'alu montré juste au au-dessus,tant qu'à profiter de tes services...Merci encore...Celui pour cargo dont tu nous vantes les mérites, il est bien autorisé non ?Enfin j'espère pour toi ...·le 10 mai 23:39
amate:Non, bien sûr que non! Le SPC International était (en 90 depuis son nom, réf à changé) réservé aux cargos, même à la pêche c’est interdit ..en France ... réveille toi !!! ( t’inquiètes pas pour moi, je naviguais alors bien loin des eaux territoriales , faut bien lire les posts ) ·le 11 mai 00:16
James :Je suis très réveillé ce matin mon cher ...peut-être trop ?Donc tu utilisais un AF interdit...même pour la pêche ...no comment...C'est charmant !J'attends toujours ton avis d'expert sur le trilux 33,ainsi que sur le Castellano,pour ne pas parler dans le vide...Merci pour tes informations ...·le 11 mai 08:07
safioran:Les SPC ( self polishing co polymers) n'ont été développés que début des années 2000 , en particulier par International et surtout les japonais de Chugoku . Les anciens produits utilisaient la résine de pin malleinisee comme agent d'hydrolisation . ·le 11 mai 08:45
James :Certes,certes... mais ya quoi dedans qui fait que c'est interdit même pour les pêchous ?·le 11 mai 08:57
amate:Salut James! J’avoue que tes posts me troublent ...tu achètes du « hpro » comme dit Fritz « au c.. du camion , parce c’est ça, tu fais le naïf ou quoi ? ) qui n’est pas en vente grand public donc... forbidden ! Pour ensuite faire la leçon? ....et jouer au défenseur de la nature ... je pense plutôt que tu t’amuses à taquiner, pour relancer le fil. Je suis pas spécialiste de toutes les marques d’antifouling, comme dit plus haut j’en ai expérimenté un certain nombre , au gré de mes nav, et après 40ans à trifouiller cette peintoche, je sais ce qui fonctionne et surtout quand c’est de la daube vendue très chère...mais comme disait Coluche «  si y trouve des c..... pour acheter » .Cette industrie ( comme celle de l’électronique ) est une des grandes spécialistes de «  l’obsolescence programmée » .L’ antifouling est à la plaisance ce que le litre d’essence est à l’automobile, c ad un jackpot , une rente inépuisable pour ses fabricants et fournisseurs ... Safioran : remet tes notes à jour: le SPC ( marqué comme tel sur les bidons) dont je parle date du début 90 . Pour terminer j’ai des amis qui sur leur bateau alu ne passent même plus d’antifouling tellement ils en ont ras le bol de voir que ça tient trois mois et que ça recommence à pousser ( ils frottent en narguilé ).Désolé je ne connais ni le Trilux ,, ni le Castellano ( italien ? On dirait une dénomination de pizza😜)·le 11 mai 09:25
amate:James : Holmes, Burma, Maigret, Poirot...même les plus grands n’ont jamais réussi à savoir ......Alors?????·le 11 mai 09:54
James :Hola,De la grande littérature !Je demande des renseignements, c'est tout, pas besoin de te triturer le cerceau outre mesure...Pas la peine de s'énerver ni de rabaisser les personnes...Quand on sème le vent...Pour info le Castellano est bien connu ici,sur la région. Le trilux est un grand classique aussi. Je ne suis pas naif et je ne suis pas un protecteur de l'environnement, simplement j'essaye les solutions simples ,à base de cuivre utilisé depuis des temps immémoriaux,pour polluer le moins possible.J'ai choisi un antifouling correspondant à ça et j'espère bien le vérifier Ces antifoulings vendus comme tu dis au cul du camion ne sont pas tous à ranger dans la même catégorie, et tu reconnais honnêtement ne pas connaître les deux derniers cités, donc merci de ne pas les mettre tous dans le même sac,ça me semble plus qu'évident...Je crois simplement que l'on peut progresser et avoir le choix entre un antifouling ultra violent comme tu as utilisé et les merdes (je suis d'accord avec toi) vendues par les ship.·le 11 mai 13:49
10 mai 2021
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Moi sans le vouloir j'ai passé les deux pots de 2.5L en une seule couche sur un 35 pieds...j'ai utilisé un rouleau très épais sans trop tirer la peinture. J'ai juste doublé la ligne de flottaison et le safran, pour le moment RAS mais çà ne fait que 3 mois, verdict dans 9 mois.


11 mai 2021
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Tu carenes au Marin avec un bon AF bien cher car tropical, tu dois t'absenter car covid ou autres raisons. Retour assez désastreux 3 mois après , car ça commence à bien grouiller sous la flottaison .
Direction ste Anne avec masque , tuba et grattoir. Tu as la haine !
A Ushuaia , plus besoin d' AF. Cool pour le respect de la nature.
Sauf , que les saumonneraies Norvégiennes y ont bien pourrit les fonds et la faune avec la nourriture en granulés.
Résultats : les locaux ne peuvent plus pécher et manger leur nourriture de base qui sont les produits de leur mer( marée rouge).


James :Idem en Corse et ailleurs, avec les fermes à poissons.La bouffe qu'ils donnent est tellement acide que leur merde tapisse tout le fond de la baie,tuant toute vie ...un paysage lunaire sous l'eau,avec ces fonds recouverts d'un limon verdâtre...une horreur !·le 11 mai 07:51
amate:,Iolapo, merci, tu apportes de l’eau à mon moulin... Voilà pourquoi en Martinique le trafic des antifouling « pros » ,(malgré des prix exorbitants) a si on peut dire «  le vent en poupe »...cqfd ·le 11 mai 09:43
11 mai 2021
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Safioran si tu es toujours dans le coin j'aimerais savoir les effets du cuivre sur l'environnement, puisque c'est un produit très utilisé depuis toujours.
Je me souviens on avait des plaques de cuivre sur la coque du premier bateau des parents ,un joli petit ketch italien en bois traditionnel

Merci de tes lumières !


11 mai 2021
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Le nombre de couche dépend des milles parcourus et de la qualité de la peinture.
Pendant des années 2 couches me suffisaient.
L'an dernier je suis passé à une nouvelle référence d'Hempel, et malgré les 2 couches et la troisième aux endroits les plus exposés, 6 mois plus tard je n'avais plus du tout d'érodable.


safioran:Je suis en route pour la Grèce, pour ce qui est du cuivre il est inscrit comme matériaux dangereux, au nom de quoi 😶 ? Cependant, personnellement, je préfère en ce moment, utiliser un antifouling au Cuivre métal, préféré aux biocides organiques ·le 11 mai 15:07
James :Merci Safioran d'avoir pris le temps de répondre !Bonne route jusqu'à ton bateau...·le 11 mai 17:45
11 mai 2021
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On trouve encore sur internet des additifs a base d etain tres efficaces


olcdlm:mais interdit car c'est très toxique, merci pour nos enfants et petits-enfants !·le 11 mai 15:36
amate:En tant que parents et grand parents, Tu dois les surveiller et les empêcher de lécher les coques des bateaux en carénage ...🤪( blagounette pour détendre l’atmosphère ) ·le 11 mai 18:10
11 mai 2021
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Ce qui ne réponds pas a ma question : les additifs , par ex. Hawk sont ils compatibles ( miscibles) avec les erodables standard ou seulement leur propre marque ?
D'autres marques ?


safioran:C'est compatible, sans problème.·le 12 mai 05:40
lolapo:Merci·le 12 mai 13:07
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J''utilise l'entrée de gamme d'International en semi érodable
Une seule couche sauf flottaison et bord d'attaque safran et aileron.
Légèrement dilué pour la facilité.
Dix mois à l'eau, en gros 3000 milles parfois un peu plus.
Pas d'algues pas de coquillages
Pas de sur-épaisseur non plus la peinture s'éliminant à peu prés d'une saison à l'autre.


12 mai 2021
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un petit truc que j'ai trouver : depuis deux ans les antifouling proposé aux plaisanciers sont "allegers" ceux des pros non ..et je ne trouvais plus mon antifouling habituel sur les étageres du ship .
je commande donc au m^me magasin ( la coop maritime) par internet et j'ai celui du pro ..a pas plus cher


JPMARTIN:Tu as quelle marque antifouling Pro?·le 12 mai 12:28
Calypso2:j'utilisais Neptune 2000 à matrice dure usage intense , que l'on ne trouve plus en magasin alors qu'il est vendu sur internet ·le 12 mai 14:18
12 mai 2021
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Une petite question, un antifouling mis depuis environ 10 mois sur un voilier resté au sec depuis, Dans l'obligation avant mise à l'eau de passer une nouvelle couche ?
Merci de vos avis.


Hubert, de Cherbourg:c'est différent selon les antifoulings, seule la notice du produit peut donner une réponse valable·le 12 mai 13:35
Adonnante:OK je vais voir avec le propriétaire le type de peinture utilisé.Merci Hubert.·le 12 mai 13:48
12 mai 2021
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je suis en carénage actuellement, j'ai utilisé de l'érodable Big Ship il y a un an , une seule couche, il en reste, je vais donc repasser une seule couche cette année mais je dois préciser que le bateau reste en eau douce l'hiver et même un peu plus c'est peut-être pour ça que l'antifouing ne s'use pas beaucoup !


14 mai 202114 mai 2021
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Merci aux intervenants, le prochain carénage, je vais essayer une seule couche avec une deuxième seulement à la flottaison et du Velox sur l'hélice, l'arbre, les crépines et la sortie de la mèche de safran derrière le skeg.
RdV dans deux ans pour le retour, Inch'Allah.


14 mai 2021
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Ca me paraît raisonnable c'est ce que je fais pour l'antifooling mais il faut à nouveau gratter à fond tous les 10 ou 15 ans. c'est ce que je devrais faire mais pas le courage ! Je mets de l'érodable comme, ça s'use un peu sans frotter, ça fait ça de gagné. Attention ! depuis une dizaine d'années je passe 6 mois en eau douce alors je ne suis pas une référence pour l'antifooling en mer !


15 mai 2021
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marre de gratter l’annexe qui est toujours a l’eau.
toutes les 2 mois,1 heure de nettoyage,grattage dessous et sur les boudins c’est penible.
bref,il y a 1 an, passage en metropole,j’avais trouvé chez cabesto une boite d’un demi litre a 15€ de memoire,pour faire un test sur l’annexe.
retour en martinique,je mets une couche sur les boudins et sur la coque.
resultat,il n’y a rien qui a poussé sous l’annexe...je suis etonné de l’efficacité de ce produit.


15 mai 2021
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Et si tu nous donnais la ref du produit?


15 mai 2021
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Oui, la ref... ET la composition!


16 mai 2021
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Sur mon bateau en alu je ne peux pas utiliser n'importe quel AF. J'ai depuis 2 ans maintenant du Seajet 038 en 2/3 couches et la coque est toujours propre bien qu'en eaux assez chaudes (Canaries).


20 mai 2021
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comme je ne suis ni riche ni courageux je ne mets qu'une couche par an, de l'érodable de chez big ship... ça tient facile un an dont la moitié en eau douce et en plus je ne retire pas l'ancienne couche quand il en reste. Je ne suis pas un modèle mais je n'ai du fooling qu'à la ligne de flottaison un an après et du pas épais


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