antibiotique et antifouling

J'ai entendu parler de la possiblitité d'ajouter des antibio dans l'antifouling pour en augmenter la durée , ayant a ma disposition ce type de produit j'ai essayé avec de l'oxytetracycline injectable ( pour vache)
primo j'ai obtenu un précipité brunatre avec l'antifouling et cette reaction chimique a probablement inactivé l'AB , je l'ai malgres tout appliqué sur une partie de mon canot , resultat 6 mois apres j'avais de quoi convier tout HEO a un pantagruelique plateau de fruits de mer ;o(( ( conditions marina tropicale)
l'un d'entre vous a t'il d'autres idées ?
le principe ne me parait pas idiot car assurement moins toxique et sutout remanent que les TBT Cu As Zn et autres saloperies
beaucoup d'AB sont utilisés en aquaculture a des doses fortes sans atteindre la dose lethale au moins pour les poissons et crustacés , par contre "brouter" directement une peinture avec AB ne devrait pas plaire au fouling...

bon vent
Philippe

L'équipage
18 mai 2004
18 mai 2004
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ca me semble idiot...
Les antibiotiques médicaux ne sont censés s'attaquer qu'aux bactéries, or les algues ne sont pas des bactéries. :-)

Pour la solubilité, il est clair qu'une solution injectable est une solution dans l'eau. Et pour sur, l'antifouling, c'est pas de la peinture a l'eau.
Tu ferais mieux de trouver de la tertracycline ou doxycycline en poudre pour ajouter à ton antifouling

Enfin, alors que l'on gueule sur le fait que les agriculteurs utilisent trop d'antibiotiques, que cela sélectionne des bactéries résistantes et que les antibiotiques deviennent de moins en moins efficaces pour cette raison, ca me semble abusif de vouloir en utiliser pour espacer les carenages...

18 mai 2004
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idiot peut etre mais ...
creusons un peu le sujet
je n'ai pas testé les cyclines au hasard total mais apres avoir pris en compte qq criteres :
1 le mode d'action = blocage de la synthese proteique cellulaire donc action sur toute cellule animale ou vgtale donc action bacteriostatique et non bactericide (suceptible d'endiguer le devellopement sans tuer pour autant)
2 hydrosolubilité faible voire nulle donc l'AB reste dans la peinture elle meme plutot hydrophobe ( "ma" chimie s'est un peu erodée au fil des ans )
3 le temps d'action est court : qq heures
5 les UV l'eau et les mineraux( magnessium calcuim) inactivent assez rapidement la molecule ce qui rend "assez" faible le risque ecologique et d'antibioresistance
4 voiloir augmenter l'intervalle entre 2 carenage est peut etre une expression de ma grande feignantise mais je ne peut m'enpecher de penser de deverser dans la nature (mer marina ...) 3x20 Kg en 3 ans d'antifouling moyenement a tres toxique est peut etre pire que d'en envoyer 20 Kg + qq grammes d'AB
pour ton info mon essai a consisté a ajouter 20 g de tetracycline base dans 10 Kg de peinture
c'est a dire la dose journaliere d'un bovin de 500 Kg
manifestement ce n'est pas le bon dosage ou la bonne molecule ect mais il ne me parait pas idiot de creuser la piste...
a+
Philippe

18 mai 2004
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sans vouloir tirer sur une ambulance
faudrait en plus mettre l'antibiotique toutes les 6 ou 8 heures :-D :-D

de plus ceux-ci sont 100 % inactifs sur "ce qui n'est pas une bactérie" (c'est pour cela que nous, les humains, on en rechappe).
et je parle pas des risques d'allergie, de résistance croisée...
non, non, à mettre vite au rayon des oubli..

18 mai 2004
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cellules ...
bacteries , animaux (dont humains) , vegetaux sont globalement faits sur le meme schema = machinerie cellulaire ( meme les virus qui n'en ont pas utilise celle des autres)
la grosse difference entre la bacterie qui de contamine et ton organisme est essentiellement la faculté et la vitesse de se multiplier
pour le reste voir ma reponse generale

a+
philippe

18 mai 2004
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ATB et anti-fouling
D'un point de vue physico-chimique, bactériologique et écologique , c'est totalement débile ,sauf votre respect .

18 mai 2004
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Malheureusement...
"1 le mode d'action = blocage de la synthese proteique cellulaire donc action sur toute cellule animale ou vgtale donc action bacteriostatique et non bactericide (suceptible d'endiguer le devellopement sans tuer pour autant)"

Tet et Dox inhibent la synthèse proteique uniquement chez les bactéries car elles lient la sous-unité 30S du ribosome bactérien (ca, c'est pour épater les filles ;-) )

"2 hydrosolubilité faible voire nulle"

Tu pars d'une solution injectable, donc de l'eau et du sel...
-Ce qui démontre la solubilité du composé
-Ce qui peut expliquer ton précipité: essaie de mélanger de l'eau salée dans ton antifouling, tu obtiendra peut-ètre le même précipité...

18 mai 2004
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finalement c'etait pas si idiot...
ca permet au moins d'apprendre pourquoi ca marche pas :-p
pour la solubilité , vu les flaques que fait l'injectable versé dans de l'eau , je pensait a tord que c'etait liposoluble , apparement il n'en est rien :-(
l'option desherbant pourquoi pas , ecologiquement parlant c'est peut etre pas top non plus

de la à se baigner dans les marinas ... sous la contrainte seulement

a+
philippe

18 mai 2004
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AVE CAESAR
Pourrais- tu me faire parvenir dans les plus brefs délais une dose de 1000 mg d'Acétylsalicylate de DL-Lysine?
En effet, j'ai attrapé une de ces migraines à essayer de traduire....
;-) ;-) :-D :-D :-D :-D :-D

18 mai 2004
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AVE CAESAR
Pourrais- tu me faire parvenir dans les plus brefs délais une dose de 1000 mg d'Acétylsalicylate de DL-Lysine?
En effet, j'ai attrapé une de ces migraines à essayer de traduire....
;-) ;-) :-D :-D :-D :-D :-D

18 mai 2004
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eh cesar ... cool t'as pas tord .. masi tu fais fausse route !
les ATB qui sont utilisés chez l'homme agissent sur la membrane protéique des bactéries, en bloquant differentes étapes de sa synthèse(au niveau du ribosome truc muche), cela fait exploser la pov petite bestiole.
Or SEUL les bactéries ont cette membrane !!
CQFD
pour lutter contre algues, et petits crustaces faut trouver autre chose
D'autre part la grande majorité des ATB sont bactériostatique aux doses therapeutiques mais presque tous deviennent bactéricides quand on augmentent les doses.
par contre, je suis bien d'accord avec toi sur le fait que l'antifouling, (mélange de sels de cuivre il me semble) et ben on peut se poser des questions, j'aimerais savoir le concentration en cuivre ionisé (donc absorbable par tout les .. animaux) dans les ports et marinas.
Pendant la canicule, l'année dernière, j'avais du mal à me baigner dans le port.
A suivre...

18 mai 2004
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toujours pour épater les filles...
L'histoire de la paroi ne compte que pour les antibios de types beta-lactame (penicilline, ampicilline). D'autres antibiotiques s'attaquent a d'autres partie sensibles de la vilaine bactérie.

18 mai 2004
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pourquoi du desherbant?
doit surement exister des molécules qui tuent les algues, qui sont pas trop hydrosolubles, qui se dégradent rapidement dans l'emvironnement etc. pour faire le job

Menfin, comme dirait JP, si la solution miracle existait, quelqu'un y aurait déjà pensé et on en trouverait chez tous les shipchandlers...

18 mai 2004
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il fallait lire
pourquoi PAS du desherbant...

18 mai 2004
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ben, je dirai plutot que
un antifooling non toxique pour les herbes et les animaux n'est pas vraiment un antifooling

un antifooling est constitué de:

un pigment qui donne la couleur

un liant hydrosoluble qui donne les érodables ou un liant hydro-résistant qui donne les matrices dures

un biocide animal qui est généralement de l'oxyde de cuivre ( sauf sur les coques alu)( environ 8€ le kg en sac de 25 Kg)

un biocide désherbant qui est le plus souvent du DIURON (C9 H10 Cl2 N2 O) ou du ZINEB (C4 H6 N2 S4 Zn) que l'on trouve dans les produits concentrés destinés aux agriculteurs, aux collectivités publiques ou aux professionnels des espaces verts
(environ 10 €/l en bidon de 5 l)

la concentration dans nos chers antifooling est faible et en l'augmentant un peu, l'efficacité augmente beaucoup

il convient bien sur de vérifier la légalité de la chose avant de le faire.....

amicalement

18 mai 2004
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il y a du vrai..et du mauvais
Dans le developement des algues contre une coque,il existe une phase prealable de developpement de bacteries qui forment un film preliminaire.
De ce point de vue un antiseptique ou un antibiotique serait efficace mais cette efficacite supposerait un effet extrement nocif sur la microflore marine...

18 mai 2004
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Biocide = poison
Le TBT étant malheureusement interdit aux plaisanciers, s'il reste un peu d'Arsenic dans une armoire...
JP l'oxyde de cuivre est un fongicide.

18 mai 2004
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pour info ...
Hi Margery. Congratulations on your new boat! Sounds wonderful. About the
cayenne pepper... those that have used it were putting about a pound in a
gallon, I think. I was going to try it this Spring but chickened out. I
did, however put a dose (one small vial) of Compound X (tetracyline) in each
of my two gallons of paint. I have used this additive in the past on my
sailboats and it definitely improved antifouling performance. Good luck.

Mel Knott
Sandpiper
Chris Craft West Indian 36
Annapolis, MD

www.boats.com[...]ail.jsp

18 mai 2004
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Merci Cesar
Et si on essayai le poivre de cayenne dans nos pots de peinture....Antoine le navigateur avait utilisé du piment sans préciser si le résultat de son essai était probant.

18 mai 2004
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Tant qu'à faire
autant ajouter du cyanure, et en plus c'est bio-dégradable !
Ne pas oublier le masque pour l'application ...

An disterig

19 mai 2004
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composition
tres bien les gas, c'est ce que j'attend d'un forum d'echange sur le net en pmlus il y a de l'humour.
je n'aime pas etre obligé de payer un prix fort et d'appartenir au monde commercial sans avoir le choix.
alors on voit ici que de l'antifouling est un melange de deherbant que l'on peut acheter.
avec une base liante neutre qui est quoi ?
est-ce de la peinture acrylique ? ca y ressemble fort, c'est hydrosoluble qd c'est frais pour diluer le deherbant hydrosoluble et insoluble un fois sec (en 1/2 heure) pour fixer dedans le produit actif, et il y a toutes les couleurs que l'on veut. a ce sujet on devrai essayer la rayure de zebre sous la coque noir et blanc: pour les zebres cela repousse les mouches !

voilà on peu fabriquer de l'antifouling pour pas cher. prix de 10 litre acrylique = 25 euros, le deherbant disons 20 Euros et il en reste pour la prochaine fois car il en faut peu.
ça nous met l'antifouling a 30 euros les 10 litres, et réalisables dans le monde entier.

bon vents a tous je vous aime.

marc

20 mai 2004
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antibios et antifouling
Mettre des antibiotiques dans l'antifouling!! De quoi faire dresser les cheveux sur la tête des écolos, des médecins , etc...

Bravo la détérioration de l'environnement et de la santé.

Certains sont vraiment des inconscients ou des gens sans crupules.

Bel exemple en tous cas de ce que certains sont capables de faire par ignorance ou égoîsme.

20 mai 2004
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starbrite
les differentes ( et interressantes) contributions a ce sujet que j'avais lancé m'ont poussé a en savoir plus sur ce qui ce commercialise (merci internet)
il apparrait que Starbrite commercialise effectivement un additif a base d'oxytetra , interrogé en douce sur la toxcicité possible voici la reponse de la boite americaine dans le cas d'un enfant ayant ingeré deux boites completes (40 g) cf infra eloquent non !

en reponse a cello : comme je l'ai mentionné precedement il ne me semble pas y avoir inconscience n'y manque de scrupule a vouloir essayer un moyen de balancer annuellement moins d'antifouling dans la nature, evidement un bilan toxico / ecologique s'impose si ca a un interet , mais ne pas se poser ce genre de question revient a continuer les yeux fermés a utiliser les merdes d'avant
ce qui me semble le plus important en terme ecologique et compte tenu des doses utilisées n'est pas la toxicité aigue mais la remanence dans le milieu exterieur car qui dit remanence dit accumulation durable
pour ton info egalement : des AB tu en bouffes et en bois tous les jours sans le savoir et sans que les pouvoirs publics ne s'en emeuvent plus que cela ... et ce grace a des societés que certains dans ce forum semblent bien connaitre (j'y ai mis les pieds aussi et en suis parti en courant ;o) )
moi c'est plutot cela qui m'inquiete

amitiés a tous , bon vent et surtout belle mer
Philippe

PJ

This product is an antibiotic, oxytetracycline HCL CAS 2058-46-0, EC 218-161-2. It is nontoxic and should not cause any adverse reaction if ingested. The only exception would be if the child is allergic to antibiotics. Call us at 954 587-6280 if further information is required.

Jeff Tieger

20 mai 2004
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...la coque qui n'attache pas!!!
Cela rappelle un slogan bien connu.
Les antigfoulings contenant des biocides seront bientôt interdits par suite d'une directive européenne sur l'environnement.
J'ai résolu le problème simplement avec un antifouling au téflon, qui empêche tout simplement les petites bêtes et petites plantes d'accrocher ma coque bien aimée!
Lors de la sortie de l'eau de printemps, il ya seulement une petite couche de vase qui s'est déposée et part facilement, d'un coup de Kärcher (à utiliser intelligemment : pression raisonnable (100bars), jet étalé et attaque tangentielle.
Après séchage, deux couches sèches en 20mn.
C'est efficace et écologiquement correct.
En attendant, la marine de commerce et la Royale continuent à utiliser le TBT, efficace, terriblement, y compris pour la faune et la flore environnantes!!!

20 mai 2004
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ATB/Antifouling
Le probleme n'est vraiment pas celui de la toxicite immediate des tetracyclines qui ne sont pas toxiques jusqu a des CMI tres importantes Mais plutot le risque d'apparition de souches multiresistantes et d'allergies croisees diffusees via la chaine alimentaire.La reference a une publication emanant tout droit du labo fabriquant est une farce de mauvais gout .De plus les tetracyclines sont une des quelques classes a diffusion intra cellulaire.Il existe un risque reel au niveau moleculaire sur l'ecosysteme .
Professionnellement je ne peux que reagir devant des propos aussi inconsequents .
Sur le plan voile , je ne peux que rejoindre le partisan du Karcher.
Michel Houdart .

20 mai 2004
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teflon
effectivement le teflon dans le principe semble impec ...mais les echo de ponton que j'ai pu avoir ne semble pas montrer une efficacité satisfaisante
Ecumeur semble en etre satisfait : de quel produit s'agit t'il et dans quelle conditions l'a tu utilisé , ton experience m'interresse

sur le plan general est etant depuis peu a l'ecoute de ce forumje suis etonné par le ton parfois agressif des propos , le propre d'une agora me semble etre de confronter des experience et des connaissances pour les faire progresser ;-)

oui la PJ est comme je l'ai annoncé issus du fabricant Starbrite et elle fait effectivement peur en aucun cas je ne l'ai ajouter pour donner du credit a mes propos

a+ et merci a ceux qui partage leur experiences au lieu de critiquer celles des autres

21 mai 2004
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il y a eu
un bidule electrique antifouling: des vibrations legeres de la coque empechent l'accrochage des bestioles.
C'était une sorte de buzzer fixé interieurement a la coque.. jamais plus entendu parles. qq a des infos??
ou c'est comme le renovateur de batterie et l'aimant surpuissant anti tartre ( testé par la nasa) en page finale de tele 7 jours (:&gt)

21 mai 2004
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Début de réponse,
Je m'y étais intéressé à une époque ou les balanes adoraient un peu trop l'abri de ma coque, mais j'ai vite abandonné.
Quelques raisons :
- pour un 12 m il fallait un minimum de 8 buzzers, soit en gros (il y a 8 ans) 1500 €
- la répartition sur la coque (intérieur) n'était pas évidente à gérer
- la consommation (24h/24h) pas si négligeable
- un certain bruit généré dans les fréquences audibles
- et surtout la tenue dans le temps des cordons de soudure (évidemment valable que pour les bateaux métalliques) soumis à des infra-sons, donc infra-vibrations.
Je ne sais pas si la boite existe toujours, mais si ça intéresse quelqu'un, je devrais pouvoir retrouver ses références.
Pour ma part j'en suis resté à la bonne vieille patte de cousin du machin et j'ai changé de peinture !

21 mai 2004
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Précisions
Tout d'abord sur l'antifooling au teflon : c'est certes efficace en régatte mais pas mieux pour la fonction antisalissure (j'ai du vc17 sur mon bateau et après 6 mois et ben y faudrait tout refaire...).
Quant au bidule à vibration je vous rnevois au site de Christian Coruderc : Voilelec.com qui traite de ce sujet et en résumé : un attrape gogos...
En synthèse je suivrai plutôt les conseils de JP....(que je remercie au passage).
A +

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