antenne vhf, en haut?

Salut à tous,

suite à la lecture d'un article très intéressant et très fournis sur stw concernant la propagation des ondes, et le placement des antennes vhf, il me semble moins évident qu'avant qu'une antenne VHF se doit d'être en haut du mat.
Le rapport entre perte de longueur de cable et gain de hauteur ne semble pas si évident.
j'ai bien envie d'en installer une en bas...

Avis à la population.

Laurent

L'équipage
14 août 2010
14 août 2010
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lien de l'article
j'avais oublié.

www.stw.fr[...]_dt.cfm

Laurent

14 août 2010
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la vhf
les ondes courtes se déplacent en ligne droite
donc ce n'est pas tellement la puissance qui est importante mais la visibilité .
plus l'antenne sera haute et dégagée plus la portée sera grande
une vhf qui sort 25w avec un antenne de bonne qualité perd peut etre 2w dans le coax mais en tete de mat elle portera à plus de 40mn
j'ai souvent eu la revellata à 60 mn de la corse
leur antenne est sur le semaphore et la mienne à 13m de la surface
alain

14 août 2010
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Ben........
En lisant l'article et les commentaires qui s'en sont suivi, l'histoire de la ligne droite n'est pas d'une evidence biblique. L'auteur de l'article a l'air de savoir de quoi il parle. Pour le moins très interessant......

14 août 2010
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ligne droite
c'est justement ce qui m'a interpellé 60nora, c'est que comme toi, le coup de l'onde en ligne droite me convenait, mais à la lecture de l'article, je m'apperçoit que ce n'est pas le cas.
donc une antenne vhf sur la poupe, pourquoi pas...

14 août 2010
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vhf
n'est pas onde courte. (deca de 3 mhz à 30 mhz) Dans ce cas la portée est quasiment mondiale.
La vhf est en ondes metriques(30 à 300 mhz)
On peut constater de temps en temps des anomalies du à des conditions de propag favorables.
Si l'emeteur est haut(monaco radio)
La portée en ondes metriques restera limitée.Donc votre antenne au sommet du mat.
Enfin vs faites ce que vs voulez!

16 août 2010
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60nora dans le cas des cross peu importe la hauteur de ton
antenne, lors d'un récent toulon calvi j'ai été en permanence en liaison avec le cross med puis corse avec une vhh portable

14 août 2010
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les ondes
quand je parle d'ondes courtes c'est pour generaliser .
avec un E/R ondes courtes on peut faire le tour du monde surtout en BLU .MAIS EVIDEMENT LA FREQUENCE N'EST PAS LA MEME.(150khz-30mhz)
la vhf l'uhf sont vraiement des ondes directionnelles (160mhz et +)
les frequences utilisées par le gps ,les portables permettent de se positioner ou de de se faire positionner grace justement à cette particularite en triangulation (900mhz et +)
il m'est arrivé en tunisie de recevoir une meteo émmise en vhf par le cross med c'est parceque l'émission rebondit sur une couche atmosphérique
mais on n'a pas la sécurité de la liaison .
on utilise aussi la troposhere pour emettre en connaissant la position du recepteur avec un angle calculé en jouant au billard l'onde rebondit et atterrit à l'endroit désiré
alain

14 août 2010
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Si on veut...
Mettre toutes les chances de son côté :
- Bon émetteur-récepteur VHF;
- Antenne en tête de mât;
- ET gros câble d'antenne.

Depuis 34 ans, j'ai le même câble gros comme l'index que j'avais monté dans le mât et je ne compte pas le nombre de liaisons de plus de 100 milles obtenues.
J'ai même eu une liaison téléphonique VHF avec Marseille Mont Rose (80 m)en sortant de Puerto Soller à 240 milles. Je m'en étais même étonné auprès de l'opérateur. Il faut dire que j'avais un Sailor et donc mon gros cable...

On peut avoir des surprises à la réception ce qui ne veut pas dire qu'on pourra se faire entendre!
Sur la côte provençale, dans certaines conditions de plafond bas (rare), en FM, RTL et Europe deviennent inaudibles, couverts par les FM catalanes.
J'ai aussi une VHF portable de 5 W mais ça n'est pas le même usage.
Amha, en tête de mât.

14 août 2010
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Et en plus,
J'ai vu une antenne balcon pliée par un plaisancier qui s'y était "rattrapé"!!!

14 août 2010
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Et encore en bonus...
Sur le portique, si vous installez plus tard une éolienne ou-et un panneau solaire, bonjour les dégâts.

14 août 2010
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l y a
quelques jours vers Planier et pendant 10 mns on entendait fort et clair les pilotes du port d'Alger!!!! Mais impossible de me faire entendre.
C'est la bizarerie des ondes!

14 août 2010
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le RG11
le probleme du RG11 est que ce que l'on gagne dans le cable on le perd dans la connexion ou alors il faut vraiement des grandes longueurs pour que ce soit valable + de 20m de mat
par contre de bonnes soudures sur la pl259
bien brillantes un petit coup de tos pour voir
si tout va bien et c'est de bonnes liaisons assurées .
faire un essai de liaison sur 25w et le meme sur 1w et généralement ça passe sans problemes
alain

15 août 2010
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Portée
En fait, c'est un peu plus subtil :
la portée en km est habituellement évaluée à :
(racine 12.75 x H1) + (racine 12.75 x H2), où H1 et H2 sont les altitudes en m des antennes l'émetteur et du récepteur.
Si vous parlez avec le CROSSMED qui a des antennes en altitude, la portée sera essentiellement due aux antennes du récepteur : si l'antenne est à 400 m d'altitude, la portée serait :
antenne bateau à 16 m : 306 km
antenne bateau à 4 m : 282 km

Pas une grosse différence (à condition d'avoir un émetteur puissant ) ...

15 août 2010
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Oups !
Faut pas sous-traiter le calcul quand on écrit une contribution !
Lire dans mon message ci-dessus :
si antenne bateau à 16 m : 85 km
si antenne bateau à 4 m : 79 km

15 août 2010
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transmission au dela de la vue directe
Il faut installer l'antenne en haut:
En general on est en vue directe, et le signal emis dans ces conditions est bien assez puissant pour compenser les pertes dans les cables; l'article de stw mentionne la possibilité d'une propagation per reflexion sur des couches d'invertion à haute altitude qui permettent effectivement des liaisons à plus longue portée, avec une perte dans la transmission plus importante; dans ce cas particulier, la position de l'antenne en haut du mat ne fait pas gagner grand chose, et il peut etre interessant de gagner 3 à 6dB grace à la diminution de la longueur du cable; ceci dit ce genre de liaison n'est possible que de façon tres occasionnelle: par exemple par conditions d'inversion de temperature entre basse couche et hautes couches qui existent en début de journée par beau temps très stable; et surement pas au moment d'une perturbation quand on est succeptible de passer un mayday!

15 août 2010
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Pertes
Je voudrais préciser, vu que ça concerne mon boulot, que les pertes dans un cable de bonne qualité sont minimes en VHF.
Evidement, si on utilise du coax pas cher, avec des prises premier prix...

15 août 2010
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Coax....
Y a-t-il une norme ou une reference de coax de bonne qualité et chez qui peut-on le trouver sans se faire allumer ???

16 août 2010
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RG 58
malheureusement, il en existe de plus ou moins bonne qualité, ce qui compte c'est l'atténuation en db/m le plus faible possible dans la fréquence à laquelle il va travailler (160Mhz)

15 août 2010
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le standard le plus usité
c'est du RG58
on en trouve chez radiospare
je conseille du coax étamé, vu les diamètres de fil de la tresse, l'oxydation a vite fait de réduire la qualité du coax. qd il est étamé, et même mieux argenté, c'est le top.
on parle de perte ds le coax, mais il ne faut pas oublier la qualité de l'antenne, les stations terrestres n'ont pas des antennes de rigolos comme nous et il existe des antennes bien adaptée mais bien plus chère
en tt cas, placée le plus haut, l'antenne placée en bas le mat modifie les caractéristiques de l'antenne, surtout si la distance est un multiple de la longueur d'onde...
bon mais ça marcche qd même, moins bien, mais ça marche.
bonnes vacations...
JL.C

16 août 2010
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Antennes et cables
Pour les bandes VHF utilisés sur nos bateau, du câble type RG11,58 sont suffisant.
Si tu veux toutefois avoir une installation avec le rendement idéal il te faudra voir du câble aircell, mais qui est beaucoup plus cher.
Attention, car les connections sont très importantes, lors des soudures des câbles au connecteurs, si c'est dernières sont mal faite chaque connection peut faire perdre plus de la moitié du signal à l'arrivée.

Le fait de mettre l'antenne en tête de mat va te faire gagné en distance, maintenant restons réaliste tu vas pas gagner des dizaines de kilomètres.

16 août 2010
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bin entre 2 et 10 m
on multiplie en gros 2,2 fois, on passe donc de 10 à 22km pour des antennes E/R à même hauteur
pas négligeable qd on est seul avec son écope et rien à l'horizon, on balaie qd même 5 fois plus de surface
sans tenir cpte des pb de proximité du mat, filières et pataras qui ne manquent pas de diminuer la radiation de l'antenne disposée à 2 m
mais une antenne de secours peut tj servir...
des bateaux moteur n'entendent pas tj la météo ds les mouillages, les voiliers, presque tj
bon traffic,
JL.C

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