antenne VHF

Y-a-t-il un inconvénient à couper le fil d' antenne VHF et à raccorder ensuite les 2 bouts par un "domino" dans une boîte de dérivation?
Je dois démâter et pour débrancher le fil d'antenne il me serait beaucoup plus facile de couper le fil et le raccorder plus tard, plutôt que suivre le fil jusqu'au poste et démonter pour cela la moitié du bateau.
merci.
Pierre-Jean

L'équipage
20 nov. 2008
20 nov. 2008
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on peut couper
mais il faut soigner la connexion par soudure sur des fiches male-femelle
sinon, des soucis à de faire (corrosion des contacts, mauvaise masse, pb d'émission plus que de réception, ...)

20 nov. 2008
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c'est faisable
à condition de reconnecter sérieusement l'âme bien isoler et de refaire une continuité à la tresse de blindage autour de l'âme protégée

20 nov. 2008
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câble VHF
Bonjour,
aucun inconvénient majeur à couper le câble.
Pour les puristes il y aura une petite perte et pour les autres, dont je suis, cela n'a aucune importance, pratique, sur le fonctionnement .
Il te suffira d'abouter lors du mâtage par deux prises male /femelle PL 219 .

20 nov. 2008
20 nov. 2008
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antenne VHF

je vois que tout le monde est d'accord sur le principe, à condition de prendre quelques précautions et d'utiliser du matéreil adapté.
C'est parfait. Merci pour toutes ces explications fort claires.
Pierre-jean

20 nov. 2008
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cable d'antenne
le TOS est calculé avec la longueur du cable fourni pour une fréquence de 150mhz environ
donc il ne faut pas le raccourcir de trop un metre ou deux de moins ne jouera pas beaucoup sur l'impédence caracteristique .par contre une mauvaise connexion peut detruire l'ampli de sortie de la VHF . donc raccord sous le pont
au travers d'un passe fil de bonne qualité avec des prises PL259 et raccord intermediaire
etanché avec du scoth on ne démate pas tous les jours .
ou à la rigueur UG 88 et 89 plus difficiles à souder
cordialement
ALAIN :-)

21 nov. 2008
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impossible à faire sans soudure pour les pl 19
j'ai 2 petits fer à souder et une valise de trucs à faire fondre, jamais réussi à souder une connexion électrique ...

21 nov. 2008
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je ne crois pas
le tos de l'antenne est indiqué peut être pour la longueur fournie, mais les antennes vhf sont normalement adaptées, et le coax a toujours intérêt à être le plus court possible.

Ce sont certains radars qui sont sensibles au raccourcissement du cable, ainsi que les sondeurs

21 nov. 2008
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antenne Vhf
Dans mon cas il s'agirait plitôt de l'allonger car actuellement le fil est à la longueur mini et je ne pourrai pas souder là où je vais couper.
Donc rallonge d'un ou deux mètres pour pouvoir travailler à l'aise.
PJB

23 nov. 2008
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merci Michel
je n'osais pas trop intervenir car cela soulève souvent des discussions à plus finir mais la longueur du coax n'influence que très peu le TOS.
Par contre soigner les soudures est priomordial si l'on veut émettre avec la VHF (en réception c'est moins grave et surtout moins pas dangereux)

21 nov. 2008
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Antenne vhf
Les dés spnt jetés. J'ai coupé et acheté les PL257. La suite pour plus tard...
PJB

21 nov. 2008
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Dommage....
Bonsoir,
Il existe une boite de liaison qui respecte l'impédance du cable et évite d'augmenter les pertes dûes au fiches, ou alors de préférence utiliser des fiches N
Le TOS, en VHF, n'est pratiquement pas perturbé par la longueur du cable; par contre la longueur de l'antenne par elle-même est primordiale.
L'utilisation d'un Tos-mètre en série à la sortie de l'émetteur permet un contrôle efficace du Taux d'Onde Stationnaire.

21 nov. 2008
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Antenne VHF
Juste par curiosité: c'est quoi cette boîte de liaison? après tout, si je m'aperçois que mes PL259 perturbent le fonctionnement, il doit être possible de les remplacer par ce fameux boîtier, non?
Ce qui me rassure en tous cas c'est que le TOS ne devrait pas changer si je rallonge un peu le fil. C'était mon soucis.
PJB

24 nov. 2008
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non
c'est du 50 ohms

23 nov. 2008
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75 homs
du 75 Homs coaxial sufirait-il a ralonger le fil d'antenne vhf ?

25 nov. 2008
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Evitez les dominos !
Concernant la qualité d'une installation VHF à bord (ou tout autre usage des fréquences 'hautes'), le problème, c'est la chasse au gaspi : traduisez "la chasse à l'atténuation sur le coaxial".

Ce problème est crucial et conditionne les performances de la station, tant en émission qu'en réception.

Quelques chiffres pour expliquer...

Le câble coaxial standard vendu avec les antennes VHF (type RG58) présente une atténuation moyenne de 20dB pour 100m sur nos fréquences VHF (aux alentours de 160 Mhz).
Pour confirmation, voir ce tableau sur les caractéristiques des câbles:
site.voila.fr[...]ial.htm

et celui-ci pour expliquant ce que c'est que ces foutus décibels (dB) :
pagesperso-orange.fr[...]02.html

20 db d'atténuation, c'est une division par... 100 !!

Donc, si vous "envoyez" 20 Watts dans une antenne située au bout de 100m de câble, vous aurez 0,2 Watts à l'arrivée (c'est pô grand chose).
De même, tout signal capté par l'antenne arrivera atténué (/ 100) au bout : surdité quasi totale.

Si on utilise 20m de câble, on a tout de même une atténuation de 4db (20 / (100 /5) ), ce qui nous donne une division par 2,51 (si on envoie 25W, il en reste 10 à l'arrivée).

Bon, OK pour le câble, restent les connecteurs...

Sur 160 Mhz, dans le MEILLEUR DES CAS, une PL-259 provoque une atténuation de 1,5dB.
Ce meilleur des cas est obtenu avec la top-qualité des connecteurs (isolant téflon, argenture, marques Amphénol, Radiall...) qu'on ne trouve pas chez le ship du coin, ET mise en œuvre dans les règles de l'art.
Compte-tenu des mises en œuvre courantes constatées sur la grande majorité des bateaux (PL-259 de qualité médiocre, tresse non-soudée...), on peut gentiment s'accorder un bon 2,5 dB d'atténuation par connecteur.

-- Un domino sur 160 Mhz, c'est à coup sûr une atténuation de 6 à 8 dB !! --

Faisons un petit récapitulatif :

20 m de câble RG58 : 4 dB
PL-259 sortie appareil : 2,5 dB
1ere PL jonction démâtage : 2,5 dB
2eme PL jonction démâtage : 2,5 dB
PL antenne : 2,5 db

Nous arrivons à un total de 14 dB d'atténuation !
(14 dB, c'est une division par 12,5 des signaux)
Si on remplace nos 2 PL de jonction par un domino, on ajoute encore 3 dB, ce qui nous fait 17,5 dB ( = division par 15).

Ceci représente la qualité moyenne des installations VHF (neuves hein, pas avec 2 ou 3 ans de corrosion...) sur nos chers voiliers.

Alors que faire ?

1) - apprendre à souder -CORRECTEMENT- une PL-259 (eventuellement, passer à d'autre types de connecteurs (N ou BNC) plus adaptés aux VHF)
2) - faire une liaison directe poste-antenne (pas de jonction "spéciale démâtage")
3) - utiliser la longueur de câble la plus courte possible + 1m pour soudage/dessoudage cause démâtage.

à chaque démâtage, on dessoude la PL et on ressoude au remâtage.

Avec ces recommandations, il est facile de récupérer au minimum 6dB (un rapport de 1 à 4...).

Pour info, sur Swanee, j'ai remplacé la sortie antenne de ma VHF par une prise N et mes 15m de câble sont du RG-400 (4,5dB pour 100m).
Je dois avoir, à la louche, 3 dB d'atténuation sur mon installation.

Resultats : depuis l'Aude, je capte très souvent les bulletins météo émis de Corse, chose impossible chez tous mes voisins.

Désolé, c'était long, mais c'est important.

25 nov. 2008
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merci swanee
un des meilleurs posts de l'année, merci, c'est tres précieux !!
je vais donc demander à un pro de souder soihneusement les connexions
quelqu' un à recommander sur Toulon, PPR ?
merci

25 nov. 2008
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Super !
De l'info béton comme on l'aime.
J'enregistre illico presto cette page en marque-page à utiliser dès que le besoin s'en fera et cela concerne sans doute pas mal de montages pas toujours aux règles.

P.S: un grand merci à tous ceux qui tâtent de l'électricité et de l'électronique, et en font profiter. voilà un domaine où je ne brillerais jamais par manque d'intérêt et par paresse…
c'est dire si j'ai besoin de conseils avisés…

25 nov. 2008
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Antenne VHf
Voilà qui est dit. Limpide!
Un document à garder précieusement dans ses archives.
merci pour ce cours ô combien instructif.
PJ

26 nov. 2008
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www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
D'après toi Swanee,l'adaptateur d'impédance dont il est question dans le fil indiqué en titre, c'est mieux, ou mins bien que les solutions type pl ou autres?

Merci de bien vouloir m'éclairer.

26 nov. 2008
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Le lien ne fonctionne pas,
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php recommence

26 nov. 2008
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Excuse moi
lhttp:// lien est mieux placé comme ça !

25 nov. 2008
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oups, swanee!
si on remplace les deux pl de 2,5db par un domino de 3 db on serait plutot gagnant de 2 db , non? (:&gt)

25 nov. 2008
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Been...
Tout dépend du "domino"...

J'avais compté 6 à 8 dB d'atténuation pour un domino.

Mais, à la limite, tu es peut-être dans le vrai car, quand on voit la "qualité" de certains montages de PL, des fois pourrait conseiller d'utiliser un domino... des fois...

J'ai déjà vu des trucs invraisemblables, genre montage effectué par un "spécialiste" qui me soutenait qu'il ne fallait pas relier la tresse, des âmes non soudées etc... alors, effectivement -&gt domino !! ;-)

Petite info, au passage...
Les PL-259 sont aussi souvent appelés "prises UHF", ce qui pourrait faire croire qu'elles sont adaptées à cet usage. Que nenni !!
Cette appellation est historique et date de l'après guerre 39-45 quand une société (RCA) a commercialisé des appareils UHF équipés de cette prise : on ne devait pas être trop regardant sur les perfs à cette époque...

Si vous voulez absolument une traversée de pont, utilisez plutôt une traversé de châssis électronique avec 2 fiches BNC mâle de chaque côté.

26 nov. 2008
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Sur la page de A.D.
citée ci-dessus, il y a un produit connexe (c'est le cas de le dire) qui est la PL259 sans soudure.

www.accastillage-diffusion.com[...]aut.php

C'est pas bon ?

26 nov. 2008
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ca pourrait aider avant de trouver un pro
merci Pircarre

il y a un mode d'emploi ...
il doit y avoir un peu de tour de main, non ?

26 nov. 2008
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better than nothing
c'est pour la remettre en route à noel et faire un radiio check , ensuite je prendrai le temps de trouver un pro

26 nov. 2008
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Ben justement
je n'en sais rien si c'est fiable...

26 nov. 200816 juin 2020
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Raccord étanche pour coax.
J'ai quelques raccords démontables étanches pour coax de 7 à 8 mm de diamètre. Si le montage est bien fait, c'est solide, parfaitement étanche et les continuités électriques de l'âme et du blindage sont parfaites. Si tu en veux deux ou trois, je peux t'en envoyer cadeau.

26 nov. 2008
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Juste un détail,les copains...
Swanee l'a dit dans son très bel exposé,mais il est passé vite fait là-dessus.
Pourquoi aujourd'hui conserver la Pl,qui est une merde connue depuis la guerre?

Dans le tiroir,vous trouverez les BNC(Baionette Navy Connector-Et oais)qui sont supérieures.

Allez,faites péter les raccords...

26 nov. 2008
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à chaque prise son domaine
les pl et so de chassis sont bien adaptées en hf (cb, blu) , avec tos faible et tenue jusqu'à 2kw

les bnc sont parfaites en vhf et uhf mais plus fragiles et difficiles à cabler (du doigté)

les prises tv satellite sont des compromis astucieux, mais uniquement sur du coax a ame rigide et du diametre ok, sinon, impossible, or il me semble que c'est la photo au dessus

les prises type N qui combinent tous les avantages, robustesse, tenue en puissance , pertes trés faibles des hf aux hyper , c'est le super luxe!

pourquoi des pl en vhf marine fixe? vieux standard batard! elles sont trés robustes sur le pontmais une pl sur la vhf elle même, bien montée (sertie d'origine, ou bien soudée dans les règles) c'est 1 à 2db de perte une seule fois, acceptable.

26 nov. 2008
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Photo au dessus
Je ne sais pas si ces raccords ont une dénomination particulière. Ce sont des raccords vissés dont l'étanchéité est faite par des joints toriques. Il vaut effectivement mieux que l’âme soit mono brin rigide, si non, il faut la rendre rigide avec de la soudure, ce qui est un pis aller. De ce fait, ce ne sont certainement pas les raccords les plus performants. Leur seul avantage est qu’ils sont étanches, même à l’immersion s’ils sont correctement câblés. Il est par ailleurs certain que rien ne vaut un câble d’une seule pièce si on cherche la meilleure performance.

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