Angle des haubans sur un cata

Bonjour,

Quelqu'un connais t il l'angle que doit faire les haubans par rapport au mat sur un cata ?

Merci, Séb

L'équipage
06 juil. 2006
07 juil. 2006
0

Et
Veux tu la regle generale ou une mesure particuliere te suffit?

07 juil. 2006
0

bon
En ce qui concerne l'angle en lateral, il etait de 14.2 °, il est maintenant de 12.4°.
Dans la plan longitudinal, j'irai voir tout a l'heure si tu veux.

07 juil. 2006
0

Et bien
je voudrais pas qu'il tombe ;-)

tes mesures c'est par rapport au pied de mat ou au capelage ?

Séb

07 juil. 2006
0

relire la bible
Il existe une valeur minimum de l'angle que fait un hauban avec le mat. Pour des valeurs inférieures le mat n'est plus correctement maintenu, on rajoute alors des étages de barres de flêche et des bas haubans pour ertrouver ces valeurs minimum. Cette valeur est indépendante du nombre de coques,elle est la même pour un mono ou un cata.

De mémoire tout ça est très bien expliqué dans une édition assez ancienne du bouquin des Glénans, c.a.d que je ne sais pas si l'explication est reprise dans la dernière version en plastique jaune.

Cet angle minimum est surtout un problème pour les mono : mat haut et coque étroite et pas du tout un problème sur les cata (coque très large) : il est pas courant de voir hauban et bas hauban sur un cata . Si en plus le mat est en carbone il arrive à tenir par l'étais et deux bas haubans.

Yves.

07 juil. 2006
0

Ah
je dois avoir ça au finfond d'une armoire, je vais chercher.

Clarivoile, t'es sûr de ton angle, apparement Lerouge fait quelque chose comme 32°...

Séb

07 juil. 200616 juin 2020
0

Ah
Bon alors je fais peut etre une erreur, moi je fais l'angle entre le pieds de mat et la cadene... voir la tof

Est ce une erreur ?????

07 juil. 2006
0

Oki,
tu sais quels sont les angles importants ?
J'ai toujour pas compris quel angle tu me décrivais...

07 juil. 2006
0

oui
J'avais cru comprendre que c'etait la question. Sorry.
Par contre tes 28° ne sont pas loin de mes 31° pour l'angle dont tu parles.
Avec la patte d'oie que tu as combien as tu en ce moment?

08 juil. 2006
0

la
ca fait beaucoup de difference il me semble!

07 juil. 2006
0

Yves là tu parles du systeme autoporté si je comprends bien
Moi je parle effectivement du systeme qui empeche le mat de tomber... soit comme tu le décris, etai + 2 haubans.

Si je ne me trompe pas plus le point de tire des haubans est reculé plus il est facile de tendre l'étai et moins il y a de chance que le mat tombe.

Sur Tamata si j'enleve la pate d'oie et que je remet le hauban sur la cadène ( supposée originale ), j'ai environ 28°.

Pensez vous que c'est suffisant et est ce la seule valeur d'angle à prendre en compte ?

Séb

07 juil. 2006
0

eh bien
Je parle de l'angle base du mat-capelage du hauban en haut du mat- cadene sur la coque.
Cet angle ne peut etre de 30° il me semble. Par contre entre les deux haubans on arrive a une valeur plus proche

07 juil. 2006
0

Ah
Cet angle fait 30° environ chez moi

07 juil. 2006
0

Est ce celui au niveau du capelage entre :
le mat et le hauban ?

08 juil. 2006
0

Oups
c'est pas 28 mais 25 ° !!!!!!!!!

Avec la pate d'oie en ce moment j'ai environ 43°

08 juil. 2006
0

Bien
d'accord avec toi, d'ou mon interogation

07 juil. 2006
0

l'angle et l'étais
Tamata, cet angle que tu évoque dans ton dessin tire le point situé au 7/8 de la tête de mat (hypothèse pluasible pour un cata)) vers l'arrière et compense la tension de l'étai qui tire ce même point vers l'avant (1 étais, 2 haubans, diagramme de force à faire)

Je ne pense pas qu'à ce niveau il y ait une règle de valeur minimum comme pour l'angle vertical des haubans.
Il faut/suffit que les tensions s'équilibrent pour éviter de voir ton génois tirer la tête de mat vers l'avant, ce qui serait le cas si ces haubans là était verticaux (2ème hypothèse : 2 haubans et un étais pour tenir le mat, et c'est tout)

J'ai un montage analogue sur mon catana, et le mat en carbone est rigidifié par 3 faux étais partant du 7/8, tenus écarté vers la mi-mat par 3 barre de flèche (en triangle équilatéral) et repris sur le mat à 2m du bas de ce dernier.

Est-ce que ça fait avancer la chose ?

yves.

Yves.

08 juil. 200616 juin 2020
0

la bible, version 1997
On y trouve, page 255, 2 croquis qui peuvent aider dans ce débat.

En photo, le 1er croquis, qui mentionne un angle vertical galhauban-mat de 10 à 13° (sur mon cta c'est 22 je crois)

Yves.

08 juil. 2006
0

Merci Yves,
car j'ai cherché le bouquin et quand je l'ai trouvé je me suis apperçu que c'était la météo des Glenans :-D :-D :-D

Donc pas très utile dans ce cas !

Sur le schema deux, y a til des informations au sujet des haubans ( recule, angle...) stp ?

Séb

08 juil. 200616 juin 2020
0

la bible, version 97, 2ème croquis
La légende de ce croquis dit :
Ce catamaran a un mat particulièrement fin tenu pas 3 cables : deux haubans très écartés et en arrière et un étais dans l'axe et en avant. La rigidité est assurée par deux losanges transversaux, un demi losange longitudinal dans l'axe et un guignol pour le haut du mat. Il y a en outre, un pataras, une bastaque haute et une basse bastaque

page 255

07 juil. 2006
0

angle
y"a pas de rêgle! les haubans et le mat forment un tout qui ne doit généralement pas être modifié sans de sérieux calculs! En tous cas, réduire l'angle d'origine sera forcément problématique! Mais à vrai dire je ne comprends pas bien la question; pourquoi réduire l'angle???

07 juil. 2006
0

Euh
qui a parlé de réduire l'angle ?

Le but de ma question est en rapport avec Tamata.
Les haubans descendent du mat jusqu'a environ deux mettre du pont, ensuite il y a une pate d'oie ( d'un coté un palan pour raidir, de l'autre un cable qui va à ce que je suppose la cadène d'origine ). J'aimerai simplifier le systeme en supprimant la pate d'oie, en faisant descendre le hauban jusqu'a la cadene et mettre comme sur la majorité des multi un tandeur pour reprendre le mou.
Donc si je connaissais la règle ( s'il y en a une ) j'aurai confirmation que c'est les cadenes d'origine et que je peu faire la modif sans risque.

Mais c'est vrai qu'apparement il n'y a pas de regles, Lerouge fait 32° et Plessis 48° !!!

Séb

08 juil. 2006
0

Tu
as raison ce sont bien des galhaubans, c'est de l'abus de langage de dire hauban.
Pour le reste je pense que ce que tu décris est juste bien qu'un peu compliquer à comprendre...

Mes petites mesures:

-Vik 32°
-Skat 48°
-Oya 47°
-St Francis 32°
-Outremer 27° (environ, à confirmer )
-Kennex 31°
-Tropic 31°
-Fastcat 33°
-Nautitech 34°
-Edel 31 °

Bref la barre fatidique à l'air d'étre 30°.

Mais peut etre effectivement que cet angle est le resultat logique de l'angle des haubans au capelage ( par exemple 12,4° chez Clarivoile )

Séb

07 juil. 2006
0

Glegleglabre
Deux mètres bien sûr !!!

08 juil. 2006
0

la seule règle
c'est de ne pas prendre le mat sur la tête .

Il n'y a pas d'angle réglementaire !

Plus tu diminue l'angle plus tu augmente la compression dans le mat et la tension dans les haubans .

Faut que la section du mat et le diamètre des haubans soient en rapport .

Tu cherches quoi ?
Un suicide élégant ?

JL

08 juil. 2006
0

haubanage
je n'y connais pas grand chose sinon rien en cata, mais je ne parlerais pas de haubans mais plutôt de galhaubants

s'il ont une patte d'oie et un palan, c'est pour être utilisés et je remarque sur les photos du blog de tamata que ces deux "haubans" sont raidis de la même façon mais l'était sous le vent est complètement lache (photos par temps de demoiselle)

l'effort de traction vu la disposition du triangle fait que plus on étarque le palan plus le point de tire recule

je pense qu'ils sontlà pour soulager le haubant et l'était au vent et donc être raidis et que le galhaubant sous le vent doit être légerement détendu jusqu'au prochain virement de bord, ceci pour un vent de circonstance

si j'ai dit une c......... dite le

08 juil. 2006
0

reponse à la volée
avec deux hauteurs de barres de flèche il y aurait peut-être quelque chose à faire, mais dans le cas présent cela me semble plus que limité

ceci dit ont peut toujours avancer un peut le point de tire des haubans,mais pour les galhaubans (que l'on pourrait appeler fausse bastaque) li sera nécessaire d'avoir un point d'étarquage assez en arrière et de les utiliser beaucoup plus souvent

en plus apparemment sur tamata, le centre de la surface vélique à l'air très en arrière (quête du mat et forme de voilure)

ma culture voile est plutôt genre chasse marée que V&V ou LN ou autres fous de vitesse à la voile

08 juil. 2006
0

pas trés clair
on parle de plusieurs choses differentes, non?

pour moi un hauban auxilliaire arriere qui se regle a chaque virement , c'est une bastaque, qui peut se prendre sur une cadene trés reculée, puisqu'elle ne gène pas la GV

des galhaubans fixent ne doivent pas être trop reculés , car la gv va buter et s'user dès qu'on fait du portant. Dans les 30° arriere c'est raisonnable
si on augmente cet angle, on peut théoriquement mettre du cable plus faible , plus fort si on le réduit, tout ça se calcule, bien sûr (voir le gutelle)
si un archi choisit une option comme de mettre les galhaubans a 45° arriere, c'est pour priviligier le genois , qui pourra etre plus reculé sans buter au prés, au detriment de la gv au portant qui va buter, et alléger un peu le poids des haubans.
rien n'est fait au hasard .

08 juil. 2006
0

Bien résumé Michel...
C'est bien pour ça que je reflechi pour éventuellement avancer le point de tir des haubans et ainsi pouvoir déborder un peu plus la GV

Quand tu dis 30° tu parles pour un cata ou un mono?

Penses tu que 25° est envisageable si il y a augmentation du diametre des haubans ?

Séb

08 juil. 2006
0

angle mat hauban
je pense que l'angle vertical mat hauban est aussi important ???
il est variable siuvant la largeur du boat et la hauteur d'ancrage du hauban.

08 juil. 2006
0

Oui
mais l'un dépends de l'autre... alors c'est le quel le plus important ???

Séb

08 juil. 2006
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désolé , mais
il faudrait un schèma de gréement complet:
parles-t-on des galhaubans ,des bas-haubans, des pataras, combien de barres de fleches, y-a-t-il une trinquette qui tire le mat à mi hauteur,un ou des guignols (fréquent sur les catas en 7/8)etc

sinon, le plus simple est de suivre le plan de l'archi, ou de s'inspirer d'un autre cata trés similaire

09 juil. 2006
0

Angle des haubans
Salut Seb,
J'ai posé ta question sur le forum "architecture navale" de naval designer. Va y faire un tour, il y a en général des gens compétents qui treînent par là-bas.

09 juil. 2006
09 juil. 2006
0

URL plus fort SVP
J-C, c'est quoi l'URL de ton forum ?

Yves.

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