ancre sword ?

recherche sur gogol
sword anchor, tu auras l'origine, bien connue par ailleurs.

Oui mais...
encore.

Ben..dis donc
il est salement "arrangé" le copain ( c'est pas moi qui le dis, c'est..toi ).
Donc, si je comprends bien..c'est dans les moments de rémission qu'il est apte pour l'action.
Doit pas être facile pour lui, la nav.
;-) ;-) ;-)

Un information n'est pas "pratique"

elle est bonne, ou mauvaise.
Un outil est pratique ou pas pratique ;-)

Ce n'est pas çà...
C'est comme la vendetta, en Corse...
Il y a des mots qu'il faut prononcer la bouche fermée, sinon,...

mais j'en ai déjà trop dit...

:jelaferme:

:-D

Cobra, tu te trompes...
je "Surveille" régulièrement ce forum.. (et je participe à de nombreux autres, dont je ne me suis pas fait jeter..)

Mais le niveau est tellement bas, (voir post précédent de CN) ou tellement "Orienté" (Voir affirmation de Diaoulig..) que je ne vois pas l'intérêt d'y participer..

Les gens sérieux qui recherchent des informations sur le mouillage ou sur les ancres savent très bien où me joindre.. et ne s'en privent pas..

ce que j'affirme...
puisque tu me cite alain, je reponds:
je que j'affirme c'est simplement que par rejet de ton attitude comerciale je ne souhaite pas acheter ton ancre. n'y vois aucune critique de sa qualité ou de tes compétences, je t'ai assez dit que dans ce domaine je te faisais confiance. encore une fois c'est uniquement ton attitude deplaisante et souvent deplacée qui fait que je ne veux pas de tes produits. point a la ligne.
jpierre

Les pieds dans le plat!

Pour les newbies qui n'ont pas connu tous les développements épiques
de cette sombre histoire,
Cette ancre est un produit proposé par un casse-bonbons qui
s'est fait jeter de tous les forums qu'il prenait pour des espaces
publicitaires à sa disposition exclusive!

Disposition est d'ailleurs trop faible.
J'aurais du écrire "à sa dévotion", comme l'autre forum que je ne
nommerai pas.

Une de ses "ruses" ici était de se faire appeler par un "non inscrit"
venant soit poser des questions innocentes, soit vanter la qualité
de la marchandise.
Après quoi, d'interminables débats s'en suivaient, avec des
intervenants jamais vu auparavant (étonnant non?) polluant la
lisibilité du forum, jusqu'à ce que le casse-bonbons dépasse
les limites de la décence en faisant utiliser par des comparses
le tsunami de décembre 2004 pour se faire de la pub'!

Et je me flatte d'avoir été alors le premier à démasquer ses manigances,
après une petite traque sur Internet.

Quant à ses produits géniaux, parfaits, infaillibles, miraculeux même,
ce n'est pas l'avis de tout le monde, des liens sur mon site
(rubrique MM les censeurs coucou!) conduisent vers des clients déçus,
des rapports officiels sans complaisance, et des essais de revue
peu élogieux.

j'ai tapé sur Google
et voici ce que j'ai trouvé :

"The sword, anchor and heart represent the three theological virtues"

Es-tu plus éclairé, maintenant ?

Bon ...
Pour répondre à la question initiale, les ancres "Sword", Rock'C" et "Océane" sont la même ancre vendue sous 3 noms différents.

Pour le reste je pense que le mieux est de se reporter aux divers bancs d'essais et forums qui ont parlé de cela, dont les réf se trouvent facilement avec Google.

Thanks de ne pas rallumer les feux ;-)

Qui rallume le premier les feux??
cCa fait plusieurs jours que je suivais ces différents threads sur les ancres .. Attendant, sans participer, que se déclenchent les POLEMIQUES.. dont certains prétendent que j’en suis le responsable..

Bien que je ne sois pas intervenu.. avec comme certains le prétendent « une attitude déplaisante et souvent déplacée » le thread n’a pas tardé à dégénérer en Polémique..

Bien sur, on peut arguer que c’est de ma faute, parce que je ne suis pas intervenu.. et que je suis encore responsable de cet état de chose..

Mais les esprits objectifs auront tache facile de trouver le (ou les) responsables de cette polémique.. (je vais encore me faire censurer..)

J’ai volontairement laissé écrire, sans les relever, un certain nombre d’erreurs sur les techniques de mouillage.. je ne sais même pas si je peux relever les dires de certains incompétents notoires (qui sont même capables de faire des comparatifs truqués..) Qui (Volontairement ou pas ? ) racontent n’importe quoi sur les produits fabriqués par Spade et entre autre sur la nouvelle ancre SWORD..

Je ne répondrais pas à ces bassesses.. je laisse ces threads stagner à leur niveau.. qui est malheureusement souvent celui de ce Forum..

Pour information, mon livre sur le mouillage, après sa traduction allemande, sort prochainement aux Etats-Unis et la traduction en Italien est en cours.. ceux qui s’intéressent à ces questions de mouillage sont invités à s’y reporter..

IL est Notoire que HEO est anti - SPADE.. mais ça ne nous empêche absolument pas de continuer nos ventes..

tout ça est d'un prévisible...
avé le printemps, les s..... reviennent comme les hirondelles...gaffe à la peste à guindeau... :-( :-D

peut être tout simplement
parce que sword est plus difficile à prononcer pour les non latins que oceane.

cq....fd

Moi, ce que je n'aime pas dans ce foutoir
c'est le système des 3 ancres potentiellement identiques mais diffusées à des prix diamétralement opposés!
C'est quoi ça pour un bordel commercial ?!?

Tu ne m'en voudras pas si je préfère...
celle-ci.

re
raté la photo

c'est
une quoi?
variante cqr?
deuxième choix:

sage décision
car décidée personnellement sans influences néfastes (:&gt)

au dessous d'une certaine taille
et d'un certain poids, même sans guindeau c'est pareil.

guindeau ?
C'est sûr que si on a un guindeau électrique on ne se pose pas trop la question de mouiller une ancre "lourde", c'est ni plus long ni plus pénible que de mouiller une "légère".

C'est pour ça que ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une ancre lègère très coûteuse qui ne servirait que par temps calme et aurait sa verge tordue au premier coup de chien imprévu ;-)

Autant acheter un bon guindeau pour quelques euros de plus ;-)

Si sword est oceane
Alors, j'ai un avis. J'en ai une que j'ai utilisé pendant 1 an. Elle pouvait très bien tenir, mais parfois elle décrochait sans explication, et elle était toujours difficile à planter. Au salon de Paris 2005, j'avais été sur le stand qui vendait Spade et Oceane, il me semble que c'était Irisoft (mais sans garantie), demander des explications. Le vendeur était très compétent et connaissait bien ces ancres. Il m'a confirmé que l'ancre Oceane n'était pas de toute confiance. Il m'a même indiqué de vérifier si je n'avais pas un des premiers modèles, qui était tellement mauvais qu'il avait fallu les rallonger. J'ai vérifé et effectivement, j'avais le dernier modèle, la trace de la rallonge se voyant nettement sous la galvanisation. Par contre, il m'avait confirmé que la Spade était d'excellente qualité. Il m'a proposé de me l'échanger contre une Spade equivalente, avec paiement de la différence de prix. J'ai donné mon accord et il devait contacter la société Spade. Depuis, je n'en ai plus jamais entendu parler.

Je rajoute ma voix à celle de Melda.
.............

Modération
Une contribution hors charte (et ses réponses) à été supprimée

"Attaques personnelles"

Merci de rester dans le sujet du fil et ne pas lancer de polémiques inutiles.

l'équipage

Peu de fond ?
Gilus, s'il y a peu de fond, il faut mettre un bonne partie de la ligne de mouillage en textile souple pour assurer l'élasticité de la ligne et tout ira bien.

D'ailleurs s'il y a beaucoup de fond il faut le faire aussi !

stabilité ...
en ramenant 5 mètres d'aussière frappée sur la chaine sur un taquet sur le côté du bateau, celui-ci se met "en crabe" et ne fait plus l'essui-glace ;-)

efficace
mais il vaut mieux être sur de son moteur au cas ou l'ancre chasserai.

parce que pour partir à la voile , c'est foutu.

nicolas qui a toujours eu des bateaux sous motorisés ou pas motorisés du tout.

embardées
Pour supprimer complètement les embardées au mouillage par vent fort il y a un truc magique pour les cotres et les sloops: gréer le tourmentin en tape-cul sur le pataras. Je le mets désormais systématiquement s'il y a plus de 20 Noeuds de vent. Sur mon bateau je l'endraille sur le pataras et le raidit (le plus raide possible) vers l'avant par un bout maillé sur ce qui est normalement le point d'écoute de cette voile.

Sur un sol vaseux
on peut avoir de grosses surprises. Je me suis fait prendre, en Sardaigne, sur un sol de vase collante. L'horreur ! Il y en avait plein la chaine lorsque je l'ai remontée, de la vraie m...

Et les 20 m de chaine plus l'ancre au bout que j'avais mouillés, sur trois mètres de fond, ne m'ont pas retenu. J'ai échappé de justesse à l'arrivée sur les rochers en mettant le moteur pour étaler le coup de vent. J'ai juste démoli une aussière fine d'un pneumatique voisin au passage et heureusement cela ne m'a pas bloqué mon moteur, sinon j'étais bon.

Et j'étais seul à bord avec mon fils de 14 ans... pour finir je l'ai mis à la barre / au moteur, il a bien assuré, et j'ai remonté mon mouillage avant de faire des ronds dans l'eau en attendant le reste de l'équipage qui était à terre.

Le pont du bateau était noir de cette saloperie gluante ! J'en étais couvert. Et je crois que quelle que soit l'ancre, cela aurait fait pareil.

Merci du conseil
Je le retiens...

sailsoft ...
justement, avec très peu de fond il est particulièrement important d'avoir une ligne très élastique, donc un max de textile, pour amortir les coups de boutoir du bateau. En effet, la pente de la ligne étant très faible, la chaine est immédiatement tendue et n'amorti rien . Pour augmenter la longueur amortissante, certains font passer le textile par le davier puis le font aller à l'arrière du bateau pour l'amarrer (+ 10m) , voir passer par un winch pour revenir vers l'avant pour l'ammarrer (+20m !).

Le textile bien calibré (pas trop gros) va s'allonger de 5 à 10% dans les rafales. Avec 30 m de textile, ça fera 1.5 à 3 mètres d'amortissement dans les rafales.

Or les forces statiques de fardage sur un bateau ne sont que 1/2 à 1/5ème des pics générés par une chaine qui n'amorti pas. Il aurait donc pu se faire que ton ancre aurait tenu avec une bonne ligne amortissante.

si
si le but est de garder le dernier maillon de la chaine à cote' de l'ancre en horizontal, la geometrie de la catenaire dit que à parite' de poids il vaut mieux de la longueur que du diamètre de chaine

je n'ai pas verifie, mais si dans ton example 30m de chaine de 8 pèsent comme 20m de chaine de 10, mieux vaut avoir le chaine de 8
ceteris paribus, resistance limite, etc;;

Pour faire + court
Une idée : faire une grande boucle avec 5-6 m de chaîne, en reliant entre eux deux chaînons éloignés d'autant avec une manille, aux dimensions adaptées. On conserve la même quantité de chaîne immergée, donc le même poids sous l'eau, mais on diminue le rayon d'évitage de la longueur de la boucle. Et le poids de cette boucle maintient la partie de chaîne allant vers l'ancre bien plaquée au fond.

Différentes chaînes
Merci Jp D'argonote III. Je l'avais repéré ce site et il est très bien fait et ca vaut le coup de faire un petit effort de lecture.

J'ai repris les calculs pour tout mettre sur un même graph. Et on voit ici la différence de d'allure de la ligne à longueur constante 60m et masse de chaîne constante 30 m de 8 ou 20 m de 10 ou 13m de 12 sollicité par une force de 100 Kg à l'horizontale.

Cela montre que pour un angle de traction de 0° à l'ancre et 100 Kg de traction au davier, la hauteur d'eau ne saurait être supérieure à 16 ou 18 m. (cas du coup de vent? Cet été je mesure mon CX)

La limite du choix est bien sur une gueuse du même poids que la chaîne et du tout textile ce que je me garderai bien de faire raguage oblige. La chaîne de 10 est peut être plus facile à manipuler car moins longue?

J'hésite donc entre une chaîne de 8 et une de 10.

Comparatif VM
Il y a eu un comparatif dans VM dans lequel ils ont testé avec une faible longueur de mouillage (angle different de 0). Si mes souvenirs sont bons, 2 ancres s'en sortaient franchement mieux que les autres.

VM aout 2005
à 3 fois la hauteur d'eau seuls la Bracke et la Wasi ont accroché. A 6 fois la hauteur d'eau, toutes ont accroché:

www.hisse-et-oh.org[...]cle.php

moi ou toi
si tu mouille depuis longtemps et que tu n'as pas de problemes tu detiens la verité!(la verité est un compromis ou une sinthese)

Oui et non Robert
L'angle de tire "moyen" : rapport hauteur longueur ne sigifie pas angle de tire sur l'ancre.

Avec 100 Kg de force, 60m de mouillage et 15 à 20 m d'eau l'angle au davier est d'environ 20° et l'angle a la fixation de l'ancre est limite horizontal.

La courbure donnée par la chaîne a pour rôle de transformer une traction relativement inclinée en une traction horizontale, traction propice au maintien de l'enfouissement de l'ancre.

Si la ligne devient rigide alors la traction s'exerce avec une composante verticale non négligeable ce qui accentue fortement le risque de décrochage, et sous une telle inclinaison il est certainement difficile de raccrocher.

En fait on constate que en cas de coup de vent (par le calcul) il faut avoir un rapport longueur hauteur très élevé : 100m pour 15m oui pour cet ordre de grandeur. Et bonjour le rayon d'évitage!

Je remet le graphique en espèrant qu'il sera plus lisible.

Pour 100m de chaîne
de 10 avec 200kg de traction sur le bateau
Dans 50m d'eau le bateau serait à 80m de l'aplomb de l'ancre; l'angle de tire sur l'ancre est à 0°

Pour un fond de 30m ça tient 400Kg sans solliciter angulairement l'ancre.

J'ai pas encore acheté mes cartes mais en plein milieu de la baie de douarnenez ça doit pas poser de problème.

mais dans ces conditions seul le dernier maillon touche le sol à l'horizontal (maillon de quelque cm bien sur!)

Sur le site de fraisse il y a un logiciel de calcul téléchargeable.

Rectif
lapsus : le calcul c'est bien pour de la chaîne de 12

Excellent
Vrai pour la masse et bonne approximation pour la longueur (même si Bernouilli n'est pas d'accord)

Ce qui signifie que quand la vitesse du vent double il faut doubler la longueur de la chaîne.

bonne question
une autre : pourquoi rester dans un mouillage inconfortable-voir dangereux- ou le mouillage ne tiend pas ( l'a pas du lire les bons auteurs)?

j aime mieux ça
je note. Thanks

GilusBleu ...
Comme on vire doucement vers l'analyse fine des spécialistes, faut pas oublier que :

1° pour un bateau de 10m et 40 noeuds de vent le fardage moyen statique est de 800 kgf et 1600 kgf à 60 noeuds.

2° quand la ligne se tend, en l'absence d'amortissement convenable, la tension dynamique peut atteindre facile 2 à 3 fois la valeur statique, c'est à dire 2500 kg pour un 10m à 40 noeuds.

3° l'amortissement du poids de la chaine marche à l'envers de ce qui est souhaitable: la raideur apparente est faible à faible tension, et la raiseur apparente est de plus en plus grande quand la tension sur la chaine augmente, alors que c'est l'inverse qu'il faudrait.

Conclusion: compter sur l'effet de courbure de la chaine est illusoire avec un mouillage "léger" sur un bateau "léger", et il ne reste que l'élasticité de la partie textile pour amortir le choc.

Donc avant d'acheter, si tu aimes les calculs, ce qu'il faut faire c'est appairer le diamètre et la longueur du cablot en fonction de son allongement maxi admissible (10% en général, voir les documents) pour que, à la tension maximale souhaitée (p.ex. 50% de la rupture de la chaine), l'allongement du cablot ait atteint juste sa valeur admissible réversible non endommageante.

Ainsi par vent fort tu auras un système optimisé par rapport à ton bateau, et la longueur de chaine se limitera à ce qui est nécessaire pour éviter le ragage sur le fond. La ligne sera rapidement tendue, mais c'est sans importance sur la tenue de l'ancre pour un scope de plus de 6 grâce à l'amortissement important.

Par vent faible, on s'en fiche, ça marchera de toute façon toujours :-)

Aie aie aie!
Effectivement mon raisonnement est vent modéré.

Avec de telles valeurs de fardage et de traction ce n'est pas la peine de mettre en équation.
La chaîne est une droite avec son module d'élasticité bien connu c'est à dire presque nul (1/20000) par rapport au 10% à 20% d'un cordage bien choisi.

Ce qui est très gênant c'est que l'on a alors une masse, un ressort et pas de frottement.
Donc un système résonnant (Q certainement supérieur à 5) dont la réponse indicielle est plus que désagréable. Et gare aux risées, surtout si l'une d'entre elle est synchrone avec la période propre du système!

Effectivement la solution est d'allonger le plus possible pour diminuer l'angle global de tire.
Et de dimensionner l'ensemble avec sa soupape de sûreté : le dérapage de l'ancre!

On peut se consoler en disant que en principe plus la côte se rapproche plus la hauteur d'eau diminue et que ça va dans le bon sens mais ce raisonnement a une limite désagréable.

Je vais essayer de dimensionner tout cela le mieux possible et j'éviterai d'être dehors dans des conditions plus que limites.

Comme dit le proverbe « mauvaise météo, journée au bistrot »

Des détails
Bonsoir,

Robert, pourrais tu donner plus de détail sur ta façon de procéder, comment fais tu pour frapper ton cablot sur ta chaine (manille) ?

Je résume
Tu mouille 30m puis tu frappes avec une manille spéciale (main de fer ?) ton cablot et tu continues de dérouler le reste de la chaine et tu lui donnes du mou la tension principale s'exercant sur le cablot. J'ai bon là.

Comment fais tu après si tu veux augmenter ta longueur de mouillage ?

@+

idem pingoin ...
60 m de chaîne de 10 ... et après avoir mis entre 20 et 40 m de chaîne à l'eau (selon le sol) je frappe dessus du textile de 18 mm et je laisse encore filer ce qu'il faut: ceinture et bretelle ! Le textile fait amortisseur, et s'il pète il reste la chaîne ;-)

Pour les voisins, ça dépend de la situation: l'été dernier, par coup de mistral annoncé à 35-40 noeuds, mes voisins de mouillage me disaient avoir mis 15 m de mouillage (tout chaine) dans 5 m d'eau et de trouver ça bien ! Je leur ai dit "grand bien vous fasse" , j'ai sorti mes 40 mètres mixte, et basta, et j'ai bien dormi, cela a duré 3 jours sans interruption. Le vent étant fort, tout ça est resté aligné comme il faut et divers voisins sont partis, je ne sais pas pourquoi ;-) . Et si le vent avait tourné, ils auraient peut être dérapé et pas moi, et je préfère un touche-touche que d'aller à la côte :-(

Je suis souvent étonné par l'insouciance des gens au mouillage par vent fort ...

Tout sortir ...
Quand tous les 60 m de chaines sont sortis, la traction est tenue par 30-40 m de chaine à partir de l'ancre, puis par 30-20 m de cablot, la chaine étant mollie sur cette portion là. Elle prend le relai si le cablot casse. C'est un grand classique que je n'ai pas inventé, bien entendu.

le temps de réfléchir.
Néanmoins je met de la chaîne et pas trop d'élasticité.

J'ai pris le croquis d'une ancre moderne en imaginant que cette dernière soit planté verge à l'horizontale. j'admets que l'effort ne la fait pas basculer et qu'elle résiste en statique à la sollicitation.

En faisant passer la force de traction par le centre des surfaces estimées, l'angle de tire à l'extrémité de la verge est d'environ 6° à 10° vers le haut suivant dessin. Le rapport hauteur d'eau distance à l'ancre est donc dans le rapport de cette tangente à savoir 10 à 6. (Ce qui est confirmé par les notions de tenue.) j'admets donc de tirer un peu vers le haut.

Si j'opte alors pour un cordage souple en nylon de 14 longueur 100m tenue maxi 4000 Kg allongement 10% sous 2000Kg . (Le classique orin de 14 pour un 9m ancien à faible fardage.)
Cela confère au système une raideur de 2000 N/m. Pour un arpège, déplacement 4T on en déduit une période propre du système 8,9 secondes. (T=2pi*(m/k)^1/2)

Période un peu trop proche des périodes de l'atlantique 8 à 12 secondes. En cas de ressac sur un mouillage je risque une amplification du mouvement.

Si je prend un cordage moitié moins souple (ou plus gros) je rigidifie le système et j'obtiens une période propre de 6,3 secondes qui ne se trouve pas en atlantique ou très rarement. (En contrepartie cela tombe pile sur les périodes de houle de la méditerranée.)

Autre point : à supposer que l'ancre bouge sur une sollicitation un peu forte, introduction d'eau en face arrière, fluidification des sols et décrochage brutal. L'énergie emmagasiné dans mon ressort lui fait faire un bond appréciable : 10m pour la version textile souple.

A ce moment on a besoin de la chaîne devenue molle pour tout plaquer au sol et permettre de refaire un accrochage par un guidage à raz du sol.

Je préfère perdre 5m que 10m.

Comme je n'aime pas le nylon du fait de sa mauvaise tenue aux oxydants ou aux UV, à dimension égale, je vais chercher quelque chose de plus rigide.

Et par mauvais temps j'essaierais d'être au port.

Bof !
Il voudrait mieux à ce moment 2/3 1/3, soit 30/35m à l'avant avaec autant de cablot et le reste à l'arrière toujours avec cablot.
ou pour l'avant en cas de difficultées(plomb de sonde)

ben je commence à comprendre
et c'est passionnant vos histores à robert et à toi gilus. on reconnait bien là, la fine fleur de la pensée scientifique européenne !
Bravo les gars ! Je ne sais pas si ces masturbations mentales servent au réel mais en tout cas c'et intellectuellement génial.

Bon gilus, tu nous ferais un topo niveau lycée sur les ressorts et les amortissements parce que je ne vois pas bien ce que tu veux dire par là ! J'ai une vague idée, mais c'est pas clair. et puis tu la tien d'ou l'info de la période de la houle en atlantique ? moyenne, mais écart type ?

Diamètre chaine
Un petit détail, le diamètre de la chaine. Pour tout le reste, je suis à peu près conforme à ce qui a été developpée : sur un monocoque d'environ 7 t en charge, 30 m de chaine de 8, 50 m de nylon. Plus un bout de 50m de squareline de 18 avec main de fer que je frappe sur la chaine à la distance voulue pour avoir toujours du mixte, sauf par petit temps.
Laa question est le poids de la chaine très mal placé à l'avant. Sur ce bateau, immatriculé avant en Angleterre, les 30 m de chaine était en 8. Soit un gain de 21 kg, pas négligeable à cet endroit. En plus, je remonte quasiment tout à la main, le guindeau manuel (léger aussi), ne servant que si nécessaire. Si l'on regarde la charge de rupture et la limite elastique, le 8 passe. Et ce bateau mouille depuis près de 20 ans sans jamais avoir cassé sa chaine et en plus, un examen attentif des maillons n'en montre aucun déformé. Je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'un pic de tension de quelques dixièmes de seconde suffise à depasser la limite elastique.

Pour info La Capucine
J'ai travaillé 6 ans aux ACH dans le domaine du contrôle commande des stabilisateurs anti-roulis; ça laisse des traces. (mon métier c'est l'électronique linéaire même si j'ai un peu dérivé vers le peracétique en phase vapeur,)

Pour répondre à Pierre, on est sur un forum et quand on pose la question : qui a dérapé? Peu répondent sauf ceux qui se sont trouvés dans des circonstances exceptionnelles.

Je ne suis pas inquiet pour la rupture, j'essaie simplement de comprendre pourquoi, de temps en temps une ancre se met à déraper. Ce qui veux dire sollicitation exagérée et mauvais angle de tire. L'amplitude maximale d'un système oscillant sollicité brutalement est deux fois la sollicitation et ca se calme au gré des frottements, par contre, des petits efforts continuels en cadence permettent d'atteindre de grandes élongations. Mieux vaut les éviter quand on mouille court. Ça ne m'empêchera pas de mouiller avec ma CQR. Pour l'instant j'en suis à 30 m de chaîne de 8 et 70 m d'orin pas trop souple.

L'un des points vicieux est certainement aussi l'incidence, sur le plan vertical cette fois du génois sur enrouleur.

Déjà le mât est en avant du centre de dérive mais en plus on a, à l'avant, un gros boudin qui fait prise au vent. La, le système est franchement instable. On a des oscillations de rotation, bien sur couplées aux oscillations longitudinales. Et tout ça fait le yoyo. En mouillage longue durée on aurait intérêt à enlever le génois.

Je vais essayer d'évaluer la situation mais cette incidence me fait penser que le mouillage par l'arrière est une bonne solution, sauf la pluie qui arrive direct dans la descente.

J'essaie de regarder cela pour lundi

tape-cul
ce que dis gilus est tres vrai et le boudin de l'enrouleur n'améliore rien en effet.
par contre pour avoir souvent experimenté la chose je peux vous dire qu'un tape-cul c'est souverain et je ne peux qu'abonder dans le sens de ceux qui en parlent plus haut.
sur l'andré-yvette (gabarre de 17 pour 90tonnes avec un fardage de super tanker sur le tier avant pour cause de haubans multiples et de mat de 60cm de diametre) lors de mouillages remuants, le bateau tirant fort sur la chaine et faisant l'essuie glace sous les rafales, l'envoi du tape-cul a à chaque fois permis au bateau de se stabiliser et les efforts sur la chaine etaient visiblement reduits. (mouillage tout chaine de 20)
de plus en route par mauvais temps le bateau etait largement plus stable et confortable sous trinquette et tape-cul qu'avec la gv reduite le tout sans perte de vitesse.
prochain bateau: goelette shooner avec voile de cap à poste sur l'artimon.
jpierre

Juste un "comment" general sur le mouillage
Hello,

Juste une remarque : avoir un mouillage qui tienne, c'est important, OK.
Mais avoir un mouillage facile a relever pour se casser vite, c'est la survie !!

Et avec les ancres modernes, c'est parfois pas facile de decrocher.

A propos de couper,
et dans le cas d'un mouillage tout chaîne, faut-il rappeler que l'on ne fixe pas la chaîne au bateau par une manille comme on peut le voir dans un bateau sur deux, mais par du textile... que l'on peut couper en cas d'urgence. ;-)

_/)

nouveau test vase dans practical sailor
dans l'avant dernier practical sailor us (des incorruptibles , pas de pub ...)

les résultats de ces tests décoiffent un peu, première : la Bruce et une copie de Bruce (la claw de lewmar) devant une série de danforth juste après ( de tète) l'océane ...

en ce qui concerne cette dernière, si j'étais le fabriquant j me fendrai d'une belle lettre car ils n'ont pas utilisé le trou de fixation spécial vase en écrivant que le plaisancier moyen ne le ferait pas non plus.
ce qui est marrant c'est que la Bruce qui était en général la pire ou quasi pire est la meilleure mais seulement dans la vase.
Voila
une peu de "food for thought" comme ils disent ...
:-p

Bon, j'ai évalué les choses en rotation
Il s'agit d'une évaluation pour l'Arpège.
Pour calculer l'inertie de rotation j'ai découpé le bateau en tranches, supposé des masses et quelquefois ramené cela à une masse ponctuelle à une distance donnée.
J'ai aussi supposé que le centre de rotation se situait au milieu, centré sur la quille ce qui ne doit pas être trop faux. Je trouve environ 17000 m^2Kg, Si vous voulez les détails du calcul, vous me le dites.

Le calcul des forces montre que le couple de rappel s'exprime par C=alphaTL, ou alpha est l'angle du bateau par rapport à la ligne, T la tension horizontale de la ligne de mouillage et L la longueur du davier au centre de rotation. En reprenant la ligne qui tire à 200Kg (2000N), le couple de rappel est de 4,5m*2000=9000m^N (L'Arpège mesure 9m)

On trouve une période propre de T=2Pi(17000/9000)^1/2 soit 8,6 s : Période propre de même ordre de grandeur que celle de la stabilité longitudinale (ligne souple à 10% d'allongement.)

Deux systèmes couplés de même fréquence, cela signifie que l'énergie d'oscillation va passer de l'un à l'autre en plusieurs périodes : De temps en temps le bateau va osciller sur lui même en rotation puis cette oscillation va cesser au profit de l'oscillation longitudinale sans rotation. Ceci en 20 ou 30 périodes (estimatif) soit 3 ou 4 minutes pour passer d'un régime à l'autre.

Si la tension est de 50Kg dans la ligne la période d'oscillation en rotation double : 16 secondes, alors que celle qui décrit le comportement longitudinal reste inchangée : il n'y a plus de couplage entre les deux systèmes.

Il existe donc en fonction de chaque bateau un vent critique et une traction dans la ligne de mouillage qui correspond à ce couplage.

Raison de plus pour ne pas être trop souple dans le sens longitudinal et essayer d'éviter cette situation du bateau en mouvement perpétuel au mouillage par vent fort.

J'ai essayé de calculer un semblant d'amortissement, car l'aileron et le safran offre une surface transversale de 0,5m2.
En supposant une vitesse de 0,5m/s sur la pelle: 0,25 rd/s compte tenu de la position du safran, amplitude de 9° compte tenu de la fréquence propre w=0,73, la force de freinage atteint 250N : Pour 4m le couple de rappel quadratique max est de 1000m^N, (9° donne des surtensions de 140Kg dans la ligne de 100m qui oscille donc de 60 à 340kg)

Si j'assimile un frottement quadratique à un frottement linéaire, l'amortissement calculé est très faible Z=Cr/Cw/2 =1000/90000,73/2=0,04.

Les bateaux modernes à double safrans et à grande longueur à la flottaison sont certainement avantagés sur ce point.

Il n'existe aucune parade sauf à ne pas se trouver dans ce cas de figure

Le vent dans le génois va avoir tendance à déstabiliser le système alors qu'en mouillant par l'arrière ce phénomène se produit moins car les forces qui tendent à ramener le bateau en ligne vont augmenter : (plus grande raideur de rappel, oscillation de rotation plus courte, plus grande vitesse angulaire, meilleur amortissement)

Bien sur on peut stabiliser l'ensemble avec une voile de cape ou des cagnards si cela est suffisant ou un fardage arrière qui viendra contrecarrer les effets négatifs du génois.

On peut encore orienter le bateau en crabe avec un bout frappé quelques mètres en avant sur la ligne de mouillage et tirer franchement sur l'arrière 1 à 2m pour ramener le point de tire vers le centre de rotation et ainsi modifier le couple de rappel et donc la fréquence propre.

Hé bé...

Bientôt il va falloir être au moins docteur-ingénieur en physique pour se balader en pêche promenade, ça fait peur! :-) ;-)

j'ai tous lu:
échange voilier 11.5 metres très bon état contre
camping-car meme à revoir, faire offre

La dérive
Sur les dériveur intégraux, penses tu qu'il faille relever la dérive au mouillage ?

Merci

je la laisse ...
en bas, ne serait-ce que pour ne pas oublier de la descendre au moment de partir ;-)

En clair
Bon alors, je la laisse en bas ou je la remonte pour
réduire la surface dans l'eau ?

Toi Robert que fais tu ?

La théorie ...
est indispensable pour comprendre comment les divers paramètres agissent sur les mouvements du bateau, donc pour imaginer sur quel endroit on va agir pour modifier les équilibre.

Par contre la théorie est tout à fait incapable de prédire quelle est la meilleure solution dans une situation donnée. Seuls l'expérience et l'habitude sont alors efficaces pour trouver parmis les 10 paramètres réglables quelle est la bonne combinaison.