Ancre spade ou delta

Bonjour Ayant eu qqn soucis de mouillage cet été avec une ancre brake je veux changer mon ancre
Spade ou delta sont des ancres Charrues qui se ressemblent
Quelle est la meilleure le prix pour un équipement de cette importance ne rentrera pas en ligne de compte
Svp pas de commentaire sur comment mouiller longueur de chaîne etc juste avis sur ces deux unique modèle d ancre

Pour info ancre actuelle 16 kg pour un 31 pieds

L'équipage
12 sept. 2020
12 sept. 202012 sept. 2020
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Non, la Spade et la Delta ne se ressemblent pas.
La Delta est en soc de charrue (elle écarte le sol de chaque côté) la Spade est en forme inversée, en forme de pelle.
Ça fait la différence.
J'ai les deux, et pas photo pour la tenue dans des conditions musclées , la Spade accroche vraiment plus.
Après, pour des mouillages standards, la Delta fait le job.


12 sept. 2020
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Pas très content de la Delta (elle chasse lentement et ne croche pas à tous les cou ps)
La Spade semble la meilleure, mais étant donné que c'est une ancre assemblée (avec un boulon) je n'y accorde qu'une confiance limitée.
Je suis très content de celle qui a remplacé ma Delta : une Rocna.


Rigil:Rocna 25 kg pour un 43 pieds. ·le 12 sept. 13:01
fab:Le boulon ne participe pas a la tenue de la verge sur la pelle sous charge.·le 13 sept. 02:13
Rigil:Oui, je m'en doutais un peu, pourtant certains en changent régulièrement.·le 13 sept. 09:36
Steph83:J’ai adoré ma Rocna, prochain bateau= prochaine rocna.ca accroche vite et ça a tenu sans bouger du très fort Mistral. Mais de ce qu’on peut lire, la spade me semble tout aussi bonne, même si chacun a ses préférences...·le 13 sept. 11:39
12 sept. 2020
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Bjr, sur un 35 j 'avais une spade alu 7 KG dont j étais si content que je l 'ai conservée en passant sur un 40 . Ce 40 dispose d'une delta 20 KG et des que je veux rester ( en toute tranquillité ) plus de 2 jours au même endroit , j 'enpenelle la spade devant ...Ce sont POUR MOI deux excellentes ancres sur lesquelles on peut compter .
CDLT


Steph83:Vraiment la notation des posts est infantilisant, anonyme et inutile. On se croit de plus en plus sur un réseau social lambda pour se défouler qu’un forum dédié aux partage d’expérience et au respect de points de vue différents........·le 13 sept. 11:42
12 sept. 2020
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Etrange de réserver le choix entre la SPADE et la Delta.
Il n'y a pourtant pas photo entre les 2, totalement différentes : SPADE n'est pas une ancre charrue, elle est juste l'inverse.


Steph83:Oui mais selon son programme et son expérience on étudie d’un peu plus près les différentes ancres, leurs formes et les avantages ou inconvénients induits.. Comme quoi il vaut mieux poser une question que de rester sans réponse .·le 13 sept. 11:46
12 sept. 2020
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J'ai remplacé il y a quelques années ma Delta, qui avait 10 ans, par une Spade.
La Delta accroche bien quand elle accroche, mais il n'était pas inusuel de rater le premier essai. La Spade c'est presque magique, et si le vent tourne elle raccroche sur place.


12 sept. 2020
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Bonjour,
Bien d'accord avec entre-côtes et Rigil. Les ancres du type de la Spade sont bien meilleures que la Delta et autres ancres type soc de charrue.
Similaires à la Spade, tu as aussi Rocna, Mantus, Bugel, Manson supreme, Ultramarine.
Pour ce qui est de la tenue, d'après les retours que j'ai pu lire ici et là et ma propre interprétation, je ferais le top 3 suivant :
1 Ultramarine
2 Mantus
3 Rocna

J'ai finalement pris une Rocna car l'Ultramarine est hors de prix et la verge de la Mantus est vissée sur la pelle. J'ai préféré la verge soudée de la Rocna.
Un petit retour sur ma Rocna 25 kg sur mon 38 de 8 tonnes : cinq jours avec entre 20 et 25 nds de vent, mouillage par 4m de fond avec 20m de longueurde chaîne de 10mm (4m de fond plus 1m jusqu'au davier, donc 20m de chaine représente 4 fois la hauteur). La chaîne était tendue entre le davier et la verge de l'ancre quasi en permanence (la chaîne ne reposait pas sur le fond). L'ancre n'a pas bougé d'un pouce pendant ces cinq jours de mistral malgré la chaîne tendue.


Solent:Je ne doute pas des qualités de ton ancre, mais n’importe quelle ancre correcte de 25kg pour un 38´ par moins de 30nds de vent avec seulement 4 m de fond aurait tenu sans pb. Quasiment les conditions idéales. Tu es très surdimensionné (je parle de ton ancre 😗) J’ai tenu 3 jours avec une Kobra de 16kg Entre 32 à 38 et des pointes au dessus de 40 sans bouger d’un mètre pour un bateau de 6T en charge. J’utilise en plus systématiquement une main de fer avec un bout en 8 torons.·le 12 sept. 13:34
Fabien83:Oui mais l'important à noter est l'angle de tire de la chaîne sur la verge. C'était un louillage bondé donc pas possible de rajouter de la chaîne. Premier point pour les ayatollahs du "trois fois la hauteur d'eau" : avec 4 fois la hauteur jusqu'au davier et seulement 20 à 25 nds, la chaîne est complètement tendue entre le davier et l'ancre. Deuxième point : malgré la chaîne tendue, l'ancre n'a absolument pas bougé pendant ces cinq jours. Pas sûr qu'une soc de charrue en aurait fait autant. Et je ne parle même pas d'une plate. ·le 12 sept. 13:47
Peuwi:C'est surtout les ayatollahs du 100% chaîne qu'il faut informer :D·le 12 sept. 14:07
Fabien83:En effet, une main de fer avec quelques mètres d'amarre élastique ne font pas de mal (pour les mouillages trop courts pour atteindre le câblot). ·le 12 sept. 14:16
Solent:Je mouille fréquemment avec cette longueur, 6 mois par an, et je n’ai jamais bougé. D’ailleurs à la Badine qui est un refuge très fréquenté en cas de fort mistral, je n’ai jamais jamais vu personne déraper dans les petites profondeurs. Mais trop fort n’a jamais manqué.·le 12 sept. 14:20
12 sept. 2020
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une vidéo interressnte

uchimata.fr[...]inal-2/


Peuwi:Pas très intéressante à mon goût : ce sont des vidéos faites par mantus, qui mettent en exergue une spécificité de la mantus : elle est aiguisée.

Alors, oui, sans blague, elle va mieux rentrer dans le sable pour le test. Mais qui aurait envie d'aiguiser son ancre ? (chacun peut le faire lui-même sur son ancre, si cela lui chante, mais l'utilité à long terme est plus que douteuse)·le 12 sept. 13:23


Fabien83:La Mantus est la concurrente directe de la Rocna... A prendre en compte tout de même plur interpréter la vidéo. Je suis d'avis que la Mantus accroche plus vite que la Rocna mais pour autant ma Rocna n'a jamais dérapé de cette manière même avec moins de 2x la hauteur. ·le 12 sept. 13:25
jfrançois:il pose et fait glisser les ancres mais il jette la mantus qui s'enfonce comment dit on ' pipoter " en anglais ? ·le 13 sept. 11:22
12 sept. 2020
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Comme les commentaires au dessus : la spade et la delta ne sont pas identiques.
L'une est un chêne, l'autre un roseau.
La delta résiste sans chasser, la delta chasse petit à petit (aux tensions extrêmes)

Pour moi, c'est le même principe qu'un cable multi-brin vs cable en rod, ou celui de l'inox vs l'acier.

Cela ne me gêne pas que le mouillage puisse chasser petit à petit sans lâcher totalement.

Perso, j'ai une delta (plus exactement une DTX, trouvée à -50%, encore jamais utilisée).
Pour avoir regardé la conception d'une spade, je n'aime pas. C'est clairement une très bonne ancre, mais elle est vendu très chère, et ses finitions ne sont pas au niveau de son prix. (verge creuse, lest plomb simplement coulé et scellée à la résine)
Avec ma promo monstre de -50%, j'ai une DTX (delta) inox moins chère que la spade acier de même taille... Et la finition n'a rien à voir (plomb coulé et compartiment hermétique scellé soudé). Mais sinon, je ne recommande pas DTX : trop cher.

Aux niveaux de prix de la spade, je pense que l'on peut s'intéresser aux autres ancres "de luxe", qui ont des tenues similaires.


Steph83:L’important est que tu sois en sécurité et que tu aies confiance dans ton mouillage. Il y’a énormément de deltas et les personnes ne s’en plaignent pas, elle a quand même bonne réputation .·le 13 sept. 13:16
12 sept. 2020
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Ancre Konrad 20 lbs jamais bougé


12 sept. 2020
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J’ai eu aussi une brake de 16 kg sur un 36 pieds. Quelques soucis de tenue avec cette ancre. Je l’ai remplacée il y 5 ans par une Rocna de 20kg. Jamais prise en défaut depuis 5 ans et en plus elle croche rapidement à 3 fois la hauteur d’eau alors que la Delta nécessite au moins 5 à 6 fois la hauteur d’eau et sa tenu n’est pas exceptionnelle. J’ai vu beaucoup de delta glisser doucement, ce qui a conduit leur capitaine à les changer pour des rocna.
Une rocna de 15kg irait parfaitement à un voilier de 31 pieds.


12 sept. 2020
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J'ai changé ma Delta pour une Spade, mais pour faire bonne mesure je l'ai surdimensionnée : 30 kg au lieu de 25 en principe pour la taille du bateau. La comparaison est donc biaisée, mais c'est un fait que l'accroche et la tenue sont infiniment meilleures. Je n'ai chassé que 2 fois par plus de 40 kt de vent sur des fonds médiocres : gravier ou herbe.
Je change le boulon d'assemblage une fois par an. Sinon la qualité structurelle me semble sans reproche.


12 sept. 2020
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La Delta a quelques faiblesses ...
Et pourtant c'était un guindeau manuel !


Tupperware :Un électrique aurait sauté. Bourrin ;-)·le 12 sept. 14:40
Fabien83:Euh elle a pété en la remontant ? Bloquée dans les rochers ? La tôle est fine quand même... ·le 12 sept. 14:45
matelot@19001:Ancre engagée, oui. Le bateau est lourd mais le propriétaire n'est pas un bourrin et il est âgé. Du coup on a comparé avec ma Rocna, et on en a déduit qu'avec elle ça ne serait pas arrivé. A noter que Lewmar n'a rien voulu savoir malgré le soutien du revendeur, il aurait fallu avoir des photos sous tous les angles et entretemps l'ancre avait été ressoudée (pas d'autre solution au Cap Vert).·le 12 sept. 14:59
Fabien83:Il a eu du bol de ne rien casser d'autre que l'ancre. Sur mon bateau j'aurais arraché le davier et le guindeau ! ·le 12 sept. 17:36
12 sept. 2020
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Le mouillage principale de mon bateau était une Delta. Après avoir chassé (sans vraiment de vent) et avoir essayé en vain de mouiller aux Sanguinaires cet été (l'ancre n'a jamais voulu crocher), je me suis rabattu sur le mouillage secondaire, plus léger et avec seulement 10m de chaîne, le reste en câblot. Une ancre en forme de pelle, je ne sais pas ce que c'est, elle était vendue avec le bateau... Ca a croché du premier coup et n'a plus bougé.

Depuis, j'ai donné la Delta à mon voisin de ponton qui était très content, même après lui avoir raconté mon aventure... et moi aussi je suis très content de m'en être débarrassé : je n'aurais jamais pu re-dormir tranquille avec ce mouillage.
Je vais, pour l'été prochain, commander une Rocna.


12 sept. 2020
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vous confirmez que la verge de la spade est creuse et qu'elle tient sur la spade a l'aide d'un boulons !!!!!???


Papy-Zoom:Oui, elle est creuse, je m'en suis rendu compte en perçant un trou pour adapter une fixation au davier. J'espère ne pas l'avoir fragilisée?·le 12 sept. 17:39
12 sept. 2020
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Oui ! What else...?


12 sept. 2020
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La spade a un boitier genre conique et donc on peux la deboulonner pour stockage. Pareil pour la kobra.
Les cruisers utilisent de plus en plus la Rocna.
Pas mal de catas ont la Mantus qui est boulonnee elle aussi.


Fabien83:Mantus boulonnee mais pas du tout de la même manière que sur la Spade. Sur la Mantus, quatre vos qui travaillent en traction. Sur la Spade, une vis qui travaille en cisaillement. Faites vos jeux ! ·le 12 sept. 18:11
12 sept. 2020
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C'est marrant hisse et oh...
Il y a quelques temps sur ce fil il y avait une majorité de pros soc de charrue :
www.hisse-et-oh.com[...]n-choix

Maintenant dans ce fil-ci il me semble que tout le monde s'accorde à dire que se sont des ancres à éviter. Que s'est-il passé depuis le dernier fil d'il y a quelques semaines ? Je suis peut-être passé à côté mais je ne crois pas que BFMTV ait fait un reportage sur le sujet.


roberto:@Fabien

quand on trouve un fil "quelle ancre choisir", je crois qu'il y a un bon nombre de personnes qui se gardent bien de donner (à nouveau) leur propre opinion, au vu des batailles verbales infinies qui géneralement suivent... ·le 12 sept. 17:54


Calypso2:oh certe Roberto quand le sujet vient sur les ancres ..on lit des injonctions du genre "ayatollahs" "dinausaures" ..vaut mieux passer sagement son chemin ·le 12 sept. 18:49
12 sept. 2020
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les trolls sont en vacances?


12 sept. 2020
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@Fabien,
je vais acheter une Rocna pour un 38'.
Le tableau donne entre 15 et 20kgs. mon coeur balançait vers une 20. 25 kgs semblent donc vraiment surdimensionnés?


Fabien83:Salut, Pour mon bateau Bavaria 38 cruiser, Rocna recommande une 20kg. J'ai pris une 25kg et elle ne semble pas disproportionnée par rapport au bateau. Il faut bien prendre les mesures pour vérifier que ça passe avec le guindeau, davier et enrouleur de génois. On a eu du bol car on a acheté l'ancre avant de signer pour le bateau. ·le 12 sept. 18:05
Rigil:Oui, j'ai regretté de ne pas avoir pris la 33 kg pour un 43 pieds. Pour ton 38, avec la 25 kg tu dormiras tranquille.·le 12 sept. 20:13
Cédric 1983:Pour un 38 leger, la 20kg est déjà très bien!!! Ça tient 2,5t soit la charge de travail d’une chaîne de 10...·le 12 sept. 22:07
matelot@19001:C'est mon avis aussi, selon Rocna la 20 kg convient jusqu'à 12 m/10 t.·le 12 sept. 22:13
Rigil:Qui peut le plus peut le moins, je n'ai pas trouvé ma 25 kg très imposante. Pour mon futur bateau (35 pieds) c'est celle que je rachète.·le 12 sept. 22:24
Patxaran:oui, le problème n'est pas le poids (la différence entre deux tailles c'est juste un peu de chaîne), mais l'encombrement. Dans mon cas le bout dehors.·le 12 sept. 23:02
12 sept. 2020
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Hello,
Je me souviens d'une soirée sur un Amel, à Charlotteville...on s'est retrouvé à 5 équipages à bord,et la discussion a viré sur nos récits de "dérapage" au mouillage, chacun ayant moultes anecdotes plus ou moins stressantes sur le sujet.
Un couple , ceci dit, restait silencieux, nous écoutant religieusement, enfin presque...
On a finit par vouloir les faire participer, à la question "et vous, vous n'avez jamais dérapé?", ils ont très gentiment répondu "bah non, on a une Spade..."


Fabien83:Jamais dérapé avec ma Rocna sur mon 38 que j'ai depuis deux ans. Après je n'ai jamais dérapé non plus avec une plate sur mon Fantasia que j'ai gardé trois ans (même pas dérapé par 50noeuds).·le 12 sept. 18:08
12 sept. 2020
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J'ai eu une spade sur mon précédent bateau et j'ai maintenant une delta.
Il est clair que la spade accroche plus souvent du 1er coup.
Mais si l'on fait le mouillage correctement, c'est à dire avec la bonne longueur de chaine + amortisseur ou cablot et que l'on mette une marche arrière pour s'assurer de la tenue (je mets toujours 2000 tours), il n'y a pas de différence : je n'ai jamais décroché ni avec l'une ni avec l'autre (ce qui n'est pas toujours le cas des bateaux à mes côtés).
Pour donner le contexte, le maximum que j'ai eu au mouillage : 45 nds.
Donc finalement j'en arrive à la conclusion que ce qui fait la tenue du mouillage c'est avant tout la manoeuvre de mouillage.


12 sept. 2020
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Bonjour,
La Delta est bonne dans le sable, mais comme toutes les ancres charrues, elle ne tient dans les posidonies que jusqu'à 20-25 noeuds. Comme la CQR, elle tient mal dans la vase (elle ne décroche pas mais glisse en labourant). La Spade est excellente dans le sable et dans la vase (à l'exception, bien sûr, de certaines vases fluides dans lesquelles rien ne tient). Par contre, comme la CQR ou la Delta, elle tient mal dans les posidonies (elle décroche quand les racines s'arrachent).
La seule ancre tous terrains et avec une tenue sans commune mesure avec les autres, c'est la Fortress, excellente comme seconde ancre (entre autre grâce à son poids léger), mais hélas inutilisable comme première ancre: prend beaucoup trop de place.
Je reste à votre disposition pour toute autre information sur les mouillages.


Fabien83:Ahah 😂 Merci ! J'ai failli me pisser dessus en lisant le passage sur les racines qui s'arrachent ! Merci encore !·le 12 sept. 18:18
entre-cotes:Et pourtant, c'est bien le cas, parfaitement visible en plongée, on voit les posidonies partir en s'arrachant. Qu'est ce qui te fait pisser de rire ? ·le 12 sept. 19:22
Fabien83:Non ce que je voulais dire c'est que cette phrase est pour moi l'apothéose ! Je trouve le commentaire très marrant dans sa globalité ! ·le 12 sept. 19:47
12 sept. 2020
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Fob rock !


Cédric 1983:Je confirme, une des meilleurs charrue. On en trouve des fois sur le bon coin pour des prix raisonnables en occasion... pour pas dire pour une poignée de cerise. Ce qui est plus rare pour une spade ;-) Le gros plus de la fob rock est sa qualité de finition en plus de ses performances. Le galva tient vraiment, et à côté d’une kobra il n’y a pas photo... J’ai une spade Inox et j’en suis super content, belle comme au premier jour! Si je ne l’avais pas, et vu le prix de la fob rock, je partirais sur ce modèle.·le 12 sept. 22:13
12 sept. 2020
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Mes experiences pourraient dire qu une ancre plate genre britany ou fob : ça tient super bien partout.
J'ai eu une bugel : decevante quand il y a des herbes. La delta est un.peu pareil.
Là, j'ai commandé une kobra et suis retrouvé avec une spade.
Pour l'instant , pas de mauvaise surprise.
Il faut que l'ancre s adapte au davier.
Le coup du boulon : comme les quilles qui entre dans un boitier:
Juste 1 ou 2 boulons


12 sept. 2020
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Jamais dérapé avec la danfort, une vraie de 40 ans , ni avec la Kobra, pris 40 noeuds plus à Santa Lanza, Elle s est enfoncé complètement et je n avais à l époque que 9 mètres de chaîne et un long bout plus ceinture de plongée à la jonction chaîne et ancre.


13 sept. 2020
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Bien qu'elle ne m'ai jamais laissé tombé (mais je ne l'ai jamais essayé dans plus de 45kt de vent) j'ai remplacé ma Delta de 20Kg par un Spade du meme poids. J'en suis tres content. Elle tiens tres bien meme sur une ligne courte (1.5 fois la hauteur d'eau dans 25kt de vent, fond de vase molle).
La Rocna est une bonne ancre aussi mais si le vent tourne beaucoup, elle ne raccroche pas toujours bien.


13 sept. 2020
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J’ai une Spade, son efficacité au mouillage est toujours optimum.


13 sept. 2020
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Merci à tous pour vos avis qui m on fait évoluer @madavoar finalement je vais suivre ton conseil ce ne sera ni spade ni delta mais rocna mais je vais lance un file pour en voir une sur Toulon car je veux être sur qu elle s adapte a mon davier car elle a des dimensions importante et une forme particuliere


entre-cotes:Après la Delta qui est maintenant dans ma cave depuis les quelques difficultés d'accrochage en Irlande, je suis passé à la Rocna. J'ai eu trois fois de gros soucis pour que la Rocna raccroche après une rotation brutale du vent. C'est ce qui m'a fait finalement passer à la Spade et depuis, je dors tranquille par tous les temps. ·le 13 sept. 18:56
13 sept. 2020
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Tempête tropicale à Union il y a une quinzaine d’années environ ( c’est le jour où le petit cargo est allé sur la plage ) vent enregistré à l’ aéroport à côté : 100 noeuds, puis l’anémomètre s’est envolé. Pas de clapot derrière la barrière de corail, seul le vent. L’Ancre Delta, parfois soulagée au moteur, Notamment pour éviter le cargo qui dérapait, a tenu le coup. Mais il m’est arrivé de déraper par moins de 20 noeuds de vent, dont une fois pratiquement au même endroit.


13 sept. 2020
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Bonjour
Je me pose la question du véritable intérêt de cette escalade du poids de l’ancre à part rassurer le capitaine . Divers test ont montré qu’une bonne ancre alu ( spade ou fortress) avait des performances proches voire égale à celles d’une ancre lourde . Quel est donc l’intérêt de surcharger notre étrave ? Je répète c’est une question que je me pose pas une certitude que je revendiquerais. Merci aux spécialistes du mouillage pour dévoiler leurs arguments


Cédric 1983:Il faut le poids qu’il faut... 33kg pour un 13m est ridicule... tout comme 16kg l’est!

10m a 11m: 16kg 11,5m a 12,5m 20kg 13m à 14m 25kg 14m50 et plus on arrive à des ancres de 30kg et plus, et ensuite cela dépend aussi du fardage... Je n’ai pas d’expérience au delà de 50 pieds n’ayant pas eu a skipper de bateau plus gros.

Par contre, ce que j’indique permet de tenir 50nds de vent si fond de bonne tenue avec un ancre correct.·le 13 sept. 10:05


faby9:Alain Poiraud est parti sur une idée simple : ce n'est pas le poids qui importe, mais la surface de résistance... pour résister à quoi, exactement ? ça dépend. Si c'est pour le pique nique du dimanche, avec retour rapide aux abris si le vent se met à dépasser les 10 noeuds, ou si c'est pour rester dans le fond d'un crique quel que soit l'évolution de la météo dans les 15 jours à venir... Je suis à +1 par rapport aux tableaux donnés par les vendeurs. J'ai croisé un voilier du même genre que le mien qui, lui, était à +3. Plus de poids ? bof, 10 kg, c'est 5 mètres de chaine... Je rentrerai m'abriter avant lui, par obligation...

Le tableau de Cédric n'apporte que peu d'élément : une mauvaise ancre même très lourde tiendra bien moins que ma SPADE alu de 8 kg, et infiniment moins que ma Fortress de 10 kg (donnée pour résister à F12 pour un 12 mètres...). Cela dépend donc de ce que l'on fait avec son ancre.

"When you look at the video, you can see very clearly that it immediately fails thanks to its sharp points and that the long jas (82 centimeters!) perfectly fulfills its role by preventing it from getting on the edge (...). On the performance side, we were amazed by its strength as it climbed to over three tonnes - the equivalent of a force 12 for a 12 metre sailboat." Exceptional performance, resistance, speed of cropping.

Sails & Sailboats - July 2009

"This self-proclaimed "best of the world" anchor assumes its slogan and signs a rather stunning performance: 2.5 tons of traction (...). An incredible holding power, superior to the mechanical strength of the anchor and the anchorage if you use a leaded end. (...) Voile Magazine - May 2012·le 13 sept. 12:36


13 sept. 2020
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Je tente une explication qui vaut ce qu'elle vaut :
Peut-être que dans l'inconscient collectif, une ancre lourde sera mieux collée au fond... parce qu'elle est lourde.

C'est sans doute un peu vrai, mais comme tu le dis, c'est plutôt la forme qui compte, si on se réfère aux résultats obtenus par les ancres légères.

L'autre point à prendre en compte, c'est qu plus une ancre du même modèle est lourde, plus elle est grosse. Et là pour le coup, plus elle est grosse, plus elle résiste une fois qu'elle est bien plantée.


juliusse:C'est en effet la taille qui compte. Et comme c'est du métal, quand la taille augmente, le poids aussi. Attention quand même, une taille au dessus ça rassure, trop surdimensionner c'est dangereux aussi, poids mal placé en nav, et puis il faut quand même que le bateau soit capable d'enfouir l'ancre...·le 13 sept. 10:24
faby9:C'est surtout le règlement qui faisait croire obligatoirement que plus une ancre est lourde et mieux elle tient. Depuis que le règlement a été changé parce qu'il a été démontré que la forme impliquait bien plus, les mentalités changent.... doucement. Quant au poids lourd à l'avant, je répète : 10 kg d'ancre de plus, c'est équivalent à 5 mètres de chaine. Quand on sait que la ligne de mouillage est composée de chaine de longueurs variant de 8 à 80 mètres ou plus suivant les bateaux, ça laisse songeur sur l'intérêt de se préoccuper du pseudo "surpoids" dû à l'ancre...
Quand je sais enfin que je passe au mouillage et celui que je passe en navigation, je privilégie la sécurité su mouillage...

Enfin, pour enfouir une SPADE, reculer de 1 mètre est généralement suffisant, qu'elle fasse 8 ou 35 kg (vérifié cet été...). ·le 13 sept. 13:04


juliusse:Je suis d'accord, mais justement, comme tu dis, les ancres modernes, spade, bugel, rocna, fortress, sont performantes. 10kg de plus sur un grand bateau c'est négligeable, mais quand je vois des ancres de 20kg sur des 28 pieds....·le 13 sept. 15:46
faby9:Je ne sais pas : je ne parle que de ce que j'ai vu, n'ayant pas besoin d'inventer. Je n'ai jamais vu une ancre de 20 kg sur un 28 pieds (et je regarde l'équipement de chaque bateau de voyage que je croise....)

Mais si cela m'arrivait d'en croiser un, je penserais que son propriétaire y a réfléchi et qu'il ne doit pas souvent dormir au port, et que peut être il n'y dort jamais... J'engagerais alors la discussion sur ce thème. Cela représente quoi ? 8 ou 10 kg "de trop" ? c'est entre 5 et 7 mètres de chaine de 8mm (1,4kg/m) . Or on voit de ces bateaux de voyage avec 50 mètres de chaine, parfois 80 mètres, d'autres avec 20 mètres seulement mais du cablot en qsp... Franchement, les 10 kg "de trop" sont une paille par rapport au reste.

Certains mettent 2 ancres l'une derrière l'autre, ou rajoutent des ceintures de plomb sur la ligne, ou je ne sais quel artifice pour se rassurer d'avoir pris une ancre manifestement mal choisie et sous-dimensionnée. D'autres choisissent une bonne ancre, dimensionnée selon leur pratique de la voile.·le 13 sept. 17:39


13 sept. 2020
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Du point de vue de la physique pure, le problème est simple : le poids de l'ancre n'a presque aucune incidence sur la tenue d'un mouillage. Le poids ne joue que pour la pénétration de l'ancre.
Enfin si, le poids peut jouer : si l'ancre n'est pas enfuie, mais peut on alors parler de mouillage ?

L'efficacité du mouillage dépend de l'angle d'incidence sur lequel le bateau va tirer sur l'ancre. Celui-ci dépend avant tout de la longueur du mouillage, ensuite de son amortissement, et enfin c'est la forme de l'ancre qui fait sa tenue, pas son poids qui ne joue quasiment aucun role ici, et cela dépend aussi de l'environnement.


13 sept. 2020
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Comme au dessus : on se fout du poids de l'ancre, ce qui compte, c'est la taille.
L'indicateur le plus simple et le plus propre pour comparer des ancres différentes, ce serait la largeur.
Mais ce n'est pas linéaire.
Le poids est surtout pour comparer les tailles différentes d'une même gamme (ca permet de faire des ratio lineaires)

Sauf que la tenue mesurée est encore mieux que la taille.


13 sept. 2020
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Pas tout a fait OK, j'ai une belle fortress light fx 37, elle "peut" parfois bien crocher, mais souvent il lui arrive de "planer" au dessus du fond et d'effectuer une "fausse croche" (seuls le bout des pointes à mordu) et quand elle va lâcher, elle va se remettre à "planer" à on va dériver très vite sans espoir de recrocher.
Bref, parfois bonne, mais elle peut se détruire...je ne quitterai pas mon bord sur cette ancre seule, je la garde en secours...
Une Rocna ou Spade bien lourdes, crocheront forcément plus facilement et bien dormir au mouillage n'a pas de prix.


johann78:Le poids ne joue que sur la phase d'enfouissement. Un bateau lourd va reculer plus vite et une ancre trop légère ne va pas pouvoir s'enfouir. Voilà pourquoi il y a un rapport poids ancre /taille bateau optimal. Avec une ancre légère, type fortress (que j'ai aussi en 2nd mouillage), il faut surtout ne pas reculer trop vite sinon l'ancre va surfer sur le fond. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Donc une ancre trop grosse est totalement inutile, mais chacun est bien entendu libre de faire comme il veut.·le 13 sept. 11:24
Pat45:Hello...effectivement, la Fortress peut glisser, si on recule trop vite..je prévoyais toujours une dizaine de mètres de marge.(FX23, cata de 8T).Par contre, une fois enfouie, ça ne bouge plus!·le 13 sept. 11:31
Pat45:;;·le 13 sept. 11:33
faby9:Si elle plane, c'est que tu recules trop vite... ou que c'est du rocher.·le 13 sept. 13:07
Rigil:Non, non, avec elle je fais super gaffe, je sais qu'elle est plus capricieuse...·le 13 sept. 13:12
13 sept. 2020
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le poids d'une ancre est important MAIS la surface des pales et la formes l'est encore plus , partant de ce constat , tous le monde s'accorde a constater (ainsi que la multitude de test réalisé) que la fortress alu bien légère pourtant est une ancre surprenante si elle est accompagnée d'une bonne longueur de chaine
pourquoi ? tous simplement parceque la surface des pale est important , donc puisque c'est une nacre légère rien n'empeche de prendre un modèle plus gros qui aura une surface de pale plus importante encore .
peu d'entre vous laisserai un bateau au mouillage , ou dormirait , avec une fortress ,et pourtant
les ancres lourdes , comme les coques en alu sont une particularité française .
j'ai une delta qui etait sur le bateau a l'achat , mais aussi une fortress , je n'utilise que la fortress (la vraie , pas une copie ) dans tous type de temps , mais je recherche néemmoins les mouillage protégés , bien sur , aucune gloriole a aller mouiller par choix dans des fonds importants par du vent fort pour montrer aux autres que mon mouillage tient ,
ils s'en foutes et on bien raison !

je pense que chacun doit trouver son bonheur avec l'ancre qu'il veut , l'ancre universelle qui ne dérape jamais quelquesoit le fond et les conditions , n'existe pas .


13 sept. 202013 sept. 2020
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J'avais auparavant une CQR 20 kg pour 9,5T en charge. J'ai souvent été em... Celle Qui dé-Rape lentement mais surement quelque soit la longueur de mouillage avec un vent fort (plus de 30 N) et d'autant plus que les fonds sont de mauvaise tenue ça empêche de dormir. Depuis j'ai une Vulcan de 20 kg (idem la Rocna, même marque mais sans l'arceau qui posait un problème avec le bout dehors). Depuis c'est gros dodo serein et sans souci. Juste faire attention aux autres qui dérapent dans mon axe. J'ai tenu avec plus de 50 n de mistral plusieurs jours et cette année avec un coup de 40 N pendant une journée sans bouger d'un poil. Sable dur, vase et même gravier avec 3 fois (si mouillage encombré) à 5 fois la hauteur d'eau tout chaîne, si on tire trop elle s'enfonce s'enfonce d'un ou deux mètres et puis... C'est très compliqué de remonter le mouillage et de la récupérer. Faut insister plusieurs fois au moteur sans le guindeau en traction avec la main de fer pour la faire remonter jusqu'à qu'elle sorte en évitant d'arracher le davier dans les à coups. Près de 20 mn de tractions répétées cet été après le coup de mistral pour la sortir, à tel point que je me suis demandé si j'avais pas croché une épave. Depuis j'oringue systématiquement si vent fort prévu pour pouvoir la sortir plus facilement.


13 sept. 2020
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En fait j’ai posé cette question sur le poids de l’ancre un peu pour me rassurer. Sur mon cata qui était annoncé à 9 tonnes j’avais achete sur lbc une spade de 20 kg avec derrière 70m de chaîne de 10 . La première fois que je l’ai sorti avec une grue le grutier m’a annoncé que le bateau pesait en fait 12t et il a du ruser pour éviter que la grue se mette en sécurité . Avec ce nouveau poids annoncé il faudrait une ancre de 25 kg et c’est pour cela que je me dis que avec une bonne ancre et pas mal de chaîne ça devrait le faire avec une procédure de mouillage dans les règles de l’art .


13 sept. 2020
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Tu as pris 3 T de plus sur ton cata comment ?? c est énorme


am:J’ai appris plus tard par l’ancien propriétaire que le poids de 9t c’est sans le gréement ( mat bôme GV et foc) et le prix à la grue c’est au poids donc!!! C’est vrai que lors de la sortie la lumière rouge sur la grue signalait un poids excessif . Mais ça dépend aussi de l’inclinaison de la flèche . Le bateau était sous pavillon hollandais et je l’ai francisé parce que il y a maintenant une harmonisation fiscale et surprise monbateau était en catégorie C parce qu’en hollande il n’y a pas de catégorie ,j’ai donc du faire des calculs de stabilité par une entreprise agréé pour avoir la catégorie À et d’après les calculs de volume immergé le poids était de 10t . Sans doute la vérité est entre les deux ·le 13 sept. 21:23
tikipat:ouf , un peson de grue c est as non plus du balance Tefal ... c est quoi ton cata ?? ·le 13 sept. 22:34
tikipat:c est pas non plus une balance tefal ·le 13 sept. 22:36
am:Mon cata est un bohème 46 . C’est une construction amateur sur plan Gérard Danson donc un cousin germain de l’outre-mer 45 . Il a été rallongé par l’architecte pour intégré des moteurs in board . La personnne qui l’a construit est ébéniste de métier 11 ans de labeurs avec un principe trop fort n’a jamais manqué ça qui explique en partie l’excès de poids ·le 13 sept. 22:49
matelot@19001:AM, si ton bateau a été contrôlé par l'ICNN alors ils ne t'ont pas indiqué un poids mais cinq différents : bateau vide (Mec), bateau lège (Mlc), en condition minimale d'utilisation (Mmc), en condition de charge maximale (Mldc), en condition de charge d'arrivée (Mla). Tu trouves ça sur le PV de stabilité et de flottabilité. Prendre la valeur intermédiaire entre Mmc et Mla me semble correct, sachant que ces valeurs comprennent l'équipage maximum en catégorie A, ça dépend aussi de la quantité d'eau et de gasoil.·le 13 sept. 22:59
tikipat:j ai connu un Bohéne 46 aux Antilles , couleur orange ... bon cata . ·le 14 sept. 07:16
13 sept. 2020
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J'ai regardé l historique du poids d'un Opium 39 a Trinidad.
Une année à 6 t. , une année à 10 t. Donc le poids indiqué par travellift peut etre farfelu...


13 sept. 2020
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Pour faire court : La Spade est une pelle creuse; elle accroche très fort...et lâche d'un coup quand elle soulève sa pelletée. La Delta est une charrue qui s'enfonce bien et peut céder peu à peu sous l'effort; mais elle tentera toujours (ou presque) de se ré-enfouir.


faby9:Mouais... La différence est là : tension qui fait décrocher la Delta = 740 kg tension qui fait décrocher la SPADE : 1700 kg.

la façon dont elle décroche n'a que peu d'importance. pdf.nauticexpo.fr[...]_5.html

Se vérifie à chaque test depuis plus de 20 ans.·le 13 sept. 20:49


JeanLW:J ai une pile de tests, la spade est toujours bien classée mais la delta et la kobra que j ai ne sont pas loin derrière, chaque test dépend du fond de la manière dont c est fait etc·le 13 sept. 22:02
13 sept. 2020
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Dormir tranquille == alarme de mouillage 😎👍


Fabien83:Je valide ! Pour info, QTVLM dispose d'un module d'alarme de mouillage que personnellement je trouve absolument génial. Pour ceux qui ont un ordinateur de nav, à tester ! ·le 15 sept. 09:12
ilolun:le matsutec HP 33A a une alarme de mouillage , pratique

bon maintenant si on ne veut jamais déraper , il faut empenneler ,c'est tout .·le 15 sept. 13:48


juliusse:Matsutec n'est pas homologué en France·le 15 sept. 14:04
ilolun:on le sait, mais il marche nickel (c'est du furuno) et beaucoup en ont , et on se voit tres bien sur vessel finder .·le 16 sept. 17:47
14 sept. 2020
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J'ai vu une construction amateur en inox d'une spade.
Pas l'air simple...


15 sept. 2020
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Ne pas oublier que les fournisseurs qui testent leurs ancres contre leurs concurrents n'oublient jamais d'aiguiser la pointe de leur bébé pour qu'elle s'enfouisse plus rapidement que celles de leurs concurrentes.
chose que nous ne feront pas pour ne pas fragiliser la pointe ni en enlever la couche de zinc.


15 sept. 2020
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La fragilité des ancres Spade concerne la verge creuse sur les petits modèles en acier galvanisé.
2 exemples différents:


tdm2023:Du coup le fait que la verge soit fixée par un boulon peut ici avoir un avantage si on peut changer la verge en gardant le reste ? ·le 15 sept. 15:48
faby9:Quelle serait l'allure d'une autre ancre si on lui appliquait la force qui a donné ce résultat ?

Un ami a ainsi tordu la verge de son ancre SPADE (une 25 kg, je crois, ou plus, en acier). Elle était engagée et seule la déformation lui a permis de la récupérer. Il a pu racheter une verge directement commandée en Tunisie.·le 15 sept. 16:35


Chalkis:La photo de gauche concerne une ancre engagée dans des rochers. La photo de droite (30 kgs, changée sous garantie par Spade) concerne une ancre enfouie dans le sable qui s’est tordue lors d’une embardée du bateau par une rafale de vent de côté lors du relevage. A noter, si je ne me trompe pas, que les Spade acier galvanisé au delà de 40 kgs ont une verge pleine ainsi que tous les modèles en inox.·le 15 sept. 17:58
ilolun:cette verge a la maladie de lapeyronie !·le 16 sept. 17:52
15 sept. 2020
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A mon avis ces photos de verges tordues doivent surtout interpeller sur l'importance d'avoir une jonction chaîne/ancre de très bonne qualité. N'importe quelle ancre engagée entre des rochers aura sa verge tordue si le bateau tire suffisamment fort en travers et tant que la jonction chaîne/ancre tient le coup.

Je serais curieux de savoir quelles jonctions étaient montées sur ces deux ancres. Ça me surprendrait qu'un émerillon à 30 euros, une chape de ridoir (comme c'est parfois conseillé ici-même), ou même un powerball résiste à un tel effort en travers.


lolapo:La verge de la spade est plus fine que celle d'une Britany. Peut etre est ce pour garder les poids en bas ? Je ne suis pas étonné qu'elle puisse se tordre. Meme les vielles ancres cqr peuvent se tordre . J'espère que l'on peut trouver des verges en SAV. hier , j'ai changé de mouillage. Je n'avais effectué qu une marche AR tres lente a l'arrivée. La spade à été plutôt difficile a déterrer et pourtant les fonds ne sont vraiment pas top... Donc , la spade croche vraiment bien; jusqu'à présent. Une verge un peu tordue ( rocher , corps mort etc...) modifie complètement sont efficacité. ·le 15 sept. 15:44
faby9:Oui, on peut commander une verge de SPADE. ·le 15 sept. 16:37
Fabien83:Ahah, j'en remets une couche vu que j'ai pris un premier "-1" pour mon commentaire ci-dessus ! Le meilleur émerillon sur le marché actuellement est à mon avis le Mantus Swivel ! Et je maintiens que de voir une verge tordue comme ça ça devrait faire réfléchir pas mal des intervenants dans les autres sujets polémique sur les jonctions chaîne/ancre. Sur un coup de vent avec une ancre engagée, mieux vaut une verge tordue avec un bateau qui reste ancré malgré tout plutôt qu'une jonction qui pète et un bateau qui part à la dérive ou s'échouer. ·le 16 sept. 09:03
Patxaran:@ Fabien: des retours, essais sur le Mantus Swivel? merci·le 16 sept. 10:21
Fabien83:J'ai juste tapé "mantus swivel reviews" : www.youtube.com[...]/watch www.youtube.com[...]/watch www.youtube.com[...]/watch

Bien marrant à lire : Ultramarine indique ici ne voir aucune faiblesse dans le Mantus Swivel : That is so true, and I apologize for that once again. In that subject as a competitor, I must note that I don’t see any design strength weakness on the Mantus Swivel. It looks solid to me. Therefore, it is very unlikely that one can break it. www.cruisersforum.com[...]-8.html ·le 16 sept. 12:12


Patxaran:merci. j'en avais trouvé certains aussi. En tout cas, cela respire la santé....·le 16 sept. 15:18
matelot@19001:Perso je n'ai jamais ressenti le besoin d'un émerillon. A quoi bon dépenser autant alors qu'une manille fait l'affaire ?·le 16 sept. 15:25
olcdlm:encore faut-il trouver une manille ayant la même résistance que la chaine. pas facile à trouver.·le 16 sept. 16:15
lolapo:Difficile de voir l'état d'un émerillon. Surtout en inox...·le 16 sept. 16:25
Patxaran:l'intérêt que je vois dans l'émerillon c'est d'éviter la torsion de la chaîne, mais est-ce un vrai problème?·le 16 sept. 16:58
matelot@19001:Je n'ai pas d'emerillon et l'ancre revient toujours comme elle était. Pour que la chaîne se vrille il faut avoir fait des tours autour de l'ancre, et elle se dévrille à la remontée. Pour moi c'est une solution à un problème qui n'existe pas, mais il en va souvent ainsi du commerce ...·le 16 sept. 17:44
faby9:"Moi, je ne l'ai jamais vu, donc ça n'existe pas; ça ne peut absolument pas exister sinon je l'aurais vu car j'ai tout vu, et affirmer le contraire ne peut qu'être un effet de commerce..."

Ben moi, l'ancre qui se positionne mal, je l'ai vue, et ce que je ne veux plus voir du tout c'est faire une gymnastique au dessus du balcon au bout du bout dehors pour mettre l'ancre à l'endroit. ·le 16 sept. 17:59


Patxaran:@faby9: le moment où l'ancre rentre dans son logement à la remontée? justement, on pourrait se dire que grâce à la manille elle est en bonne position, alors qu'avec l'émerillon elle peut tourner? plus facile pour la guider en bonne position grâce à l'émerillon? (Au fait je précise que tous les bateaux que j'ai utilisé n'en avaient pas, donc difficile de se faire une idée) merci·le 16 sept. 18:06
matelot@19001:Bon, alors ça voudrait dire que je n'ai eu que des systèmes de daviers et d'ancres bien foutus 😁😁😁·le 16 sept. 18:20
Chalkis:Tout à fait d’accord, j’ai enlevé mon émérillon et mis deux manilles lyre opposées et l’ancre se présente toujours bien dans le davier. J’ai bien plus confiance dans des manilles qui s’articulent à volonté en latéral que l’émérillon Wasi qui a un angle de traction latérale faible.·le 16 sept. 18:21
JeanLW:Depuis la perte de deux bateaux en peu de temps en Californie suite à des défaillances de swivel de marque Kong, made in Italy, beaucoup de plaisanciers sont revenus aux manilles·le 16 sept. 21:27
15 sept. 2020
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bonjour= rocna 70 livres=la meilleur ancre que j'ai jamais eu seul defaut par vent violent elle s'enfouie profond et pas toujours façile à remonter (j'ai pas dit impossible) la delta est aussi une bonne ancre mais qui finit par chasser et recrocher plus loin comme les cqr; la spade a une exellente reputation, mais je n'aime pas les pieces rapportèes ou boulonnèes


16 sept. 2020
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J'étais chez un ship cet am.
Le verge de la Rocna ne m'a pas semblée plus epaisse.
Mais pas mesuré. ..


16 sept. 2020
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il est où ton ship pour avoir de la Rocna en stock ?


16 sept. 2020
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Ici c'est d'une rocna Vulcan dont il s'agit :
www.cruisersforum.com[...]-7.html

Rocna Vulcan
Comme dit plus haut, je ne suis pas convaincu que la verge de la Spade soit plus faible qu'une autre. L'important quand on se retrouve avec une ancre engagée est d'avoir une jonction chaîne/ancre qui tient le coup. Tout comme le Mantu Swivel, l'émerillon de chez Ultramarine semble assez costaud lui aussi.


Peuwi:Ca devait vraiment être un gros requin, ca ! :D·le 16 sept. 16:25
sabord:Ancre en inox....·le 16 sept. 16:46
16 sept. 2020
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Je suis aux Antilles. Plein de Rocna.
Pas sûr que l emerillon ai changé quelque chose ...
J'avais bien aimé la reflexion du chat : maintenant , on.se plain que les ancres crochent et s'enfoncent trop bien !


16 sept. 2020
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olcdlm:merci, c'est commandé. bizarrement chez bleu marine, un peu moins cher et facturé par stfeurope ! ils sont à la même adresse.·le 16 sept. 16:56
16 sept. 2020
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J'avais une delta 20 kg elle a chassé une ou 2 fois, je l'ai remplacé par une brake 26kg: la cata. Je me suis retrouvé un jour sur un ponton.
Je l'ai changée pour unre cobra 25kg: impecable, elle s'enfonce sur 50 cm?
Je ne me pose plus de questions.


16 sept. 2020
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Pareil kobra jamais chassé


17 sept. 2020
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Nous avons une spade 4.5kg (alu) - 20m de chaine inox et une ligne de mouillage plombée (voilier 7.5m et 1.3T à vide)

Mouillage léger mais néanmoins très fiable. L'ancre s'enfouit vraiment très bien, je reste vraiment étonné des performances de cette ancre vu son poids.


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