Ancre Plastimo ou Talamex ?

Bonjour à tous,

Farfouillant sur le net à la recherche des meilleures offres pour remplacer ma vieille Britanny, je suis tombé sur deux ancres charrue "type Delta" qui se ressemblent étrangement : la très connue Plastimo DC et la Talamex

Même autocollant sur la verge, même forme... seule la marque change.

Quant au prix, il n'est lui pas du tout identique. Évidemment.

Ma question est donc de savoir si cette marque Talamex est une contrefaçon, une sous-marque de Plastimo ou le nouveau nom de ladite marque.

Qu'en pensez-vous ?

L'équipage
#Matériel
Cedric07Cedric07
17 sept. 2023
jerome1966jerome1966
17 sept. 2023

c'est une ancre delta rebadge réputé moins bonne que la Cobra distribué plastimo (Je suis équiper en kobra démontable)

Cedric07:La DC, oui, c'est la réponse de Plastimo à la Delta, bien que la marque propose également la Kobra. Mais qu'en est-il de la Takamex ? C'est là que ça se complique...·le 17 sept. 09:38
Cedric07:TaLamex.Faute de frappe...·le 17 sept. 09:35
jerome1966:Cherche une kobra rapport qualité prix performance inbatable....si tu a un doute tu prend la taille au dessus.Mois j ais une 16KG pour un bateau de 5t sa ne bouge pas avec des rafales de 45neud cette étébon vent·le 17 sept. 09:46
Cedric07:Merci pour cet avis, mais je ne veux pas de Kobra. Mon bateau étant petit, je tombe dans les modèles qui sont mobiles, et ça, je n'en veux pas. J'hésite donc à prendre une Delta, une DC, une Talamex ou à espérer une bonne affaire en occasion (!) sur une Rocna ou Spade.. (c'est beau de rêver).·le 17 sept. 09:49
LAKS:La Kobra II "démontable" reste montée à l'usage. Si l'on craint qu'elle se désolidarise: un point de soudure.J'en ai une de 16 Kg, très satisfait .·le 17 sept. 10:33
jerome1966:Les nouvelle cobra ne sont plus démontable·le 19 sept. 09:04
Cedric07:Les modèles de moins de 10 kg restent mobiles.·le 19 sept. 11:41
KOALA-5:Pour la Kobra I, repliable, il est toujours possible de bloquer le système avec un boulon, afin qu'elle ne risque pas de se replier intempestivement, lors du mouillage.
Plastimo m'avait confirmé que cela ne posait aucun problème.·le 19 sept. 12:31
jerome1966:Ma 16kg est la version 1 donc démontable sa ne peut pas bouger.Si jetait anquetieux un point de soudure est possible·le 20 sept. 18:22
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Jolly.rodjerJolly.rodjer
17 sept. 2023

Un peu hors sujet mais si tu n’es pa presse il y a de bonnes affaires parfois sur le bon coin .
Personnellement j’ai acheté une fob rock de 16 kg en très bon état pour 50 euros .
Une fois ton choix effectué concernant le type d’ancre tu n’as plus qu’à surveiller les annonces….

Cedric07:Entièrement d'accord. À 50€ c'était une très belle affaire !·le 17 sept. 09:58
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SypasiSypasi
18 sept. 202318 sept. 2023

www.muziker.fr[...]or-10kg
ancre talamex de 10 kg en inox pour...115 euros ! La ressemblance est telle que moi je tenterai le coup à ce prix là. Bon, ok, on ne l'a jamais vue dans un test, et elle est vendue ici par un magasin spécisliste en tout, mais une inox à ce prix...

San Marco:Merci Sypasi pour le lien. Toutefois, en allant dans le descriptif tout en bas, il est stipulé acier galva, ce qui correspond plus à la photo... et au prix ! 😏·le 18 sept. 09:41
Sypasi:Oui : traduction automatique :-) Mais on y trouve les dimensions, à comparer avec celles que, manifestement, elle a copié.·le 18 sept. 09:49
Cedric07:Justement ! Là est toute la question ! La ressemblance est si énorme et si flagrante que je me demande si ça n'est pas une sous-marque de Plastimo ou quelque chose du même genre. ·le 18 sept. 11:46
Sypasi:Tout dépend de l'usage que tu en auras. Si c'est mouillage de sieste ou vraiment de très beau temps, tu ne risques que 115 euros. Si je compte dormir avec un équipage familial, je préfère assurer le cas d'un orage non prévu, je ne me contenterai pas d'une Delta et encore moins d'une copie inconnue.·le 18 sept. 14:23
Cedric07:Et que conseilleriez-vous pour un voilier de 7m90 et 2 tonnes ?·le 18 sept. 17:45
Sypasi:Je n'ai aucune prétention à donner conseils. Je peux dire ce que moi, je ferai : en prenant en compte ce que sont mes priorités. Ma Spade A80 ferait parfaitement l'affaire :-)))·le 18 sept. 19:18
Cedric07:Une ancre parfaitement rassurante c'est certain. Personnellement, je pense qu'entre la perfection d'une gamme et la nullité absolue d'une autre existe un juste milieu qui semble acceptable. Je pense me tourner vers une vraie Delta, neuve ou d'occasion. De toute façon, ce sera forcément mieux que la Britanny qui équipe le bateau actuellement. ·le 18 sept. 19:24
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juliussejuliusse
18 sept. 2023

La Delta a son brevet qui est terminé, d'où le nombre de copies. Sans aller jusqu'à Spade, une rocna c'est déjà pas mal, et si en recherche d'un prix bas, prendre une bugel, c'est moins cher que n'importe quelle plastimo et c'est très bien.

Cedric07:Voilà qui explique non seulement l'existence de cette Talamex mais également les "Delta" proposées par Orange Marine ou Lalizas. Je comprends mieux !Quant à la Bugel, je ne connais pas du tout. L'occasion pour moi de me renseigner !·le 18 sept. 20:29
juliusse:La bugel est un peu l'ancêtre de la rocna (bugel=arceau). Elle se vend sous différentes appellations, chez svb par exemple c'est "krok", et les allemands de chez wasi la font en inox. La bugel n'ayant jamais été protégée par un brevet, les copies sont légion et on en trouve beaucoup faites localement notamment en Espagne ou Portugal ·le 18 sept. 20:53
Cedric07:Je viens de jeter un œil. Effectivement, financièrement attractive, facile à trouver. Mais assez peu testée par les journalistes (pas forcément mauvais signe d'ailleurs...). Je cherche les cotes de la 11kg pour voir si elle rentrerai dans ma petite baille à mouillage. ·le 18 sept. 20:56
juliusse:La bugel était considérée comme une excellente ancre par Alain Poiraud, qui a créé la spade. J'en ai eu une, et même si je suis passé à la rocna, la bugel était très bonne. Bonne accroche rapide, et raccroche bien ·le 18 sept. 21:29
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PatxaranPatxaran
19 sept. 202319 sept. 2023

Sur le sujet "Ancre", l'aspect budget n'est pas AMHA un sujet. Les différences entre la plus chère et la moins chère sont peuvent-être importantes en % du prix de l'ancre mais pas en % du prix du bateau concernant un matériel assurant la sécurité de celui-ci. Donc pour moi il faut choisir ce qui semble techniquement bien et qui permette de passer des nuits sereines. La tranquillité n'a pas de prix.
Ensuite chacun choisit, il me semble y avoir quelques ancres de très bon niveau.

Cedric07:Tout à fait. Ma question de départ aurait dû peut-être être élargie à l'ensemble de la gamme Talamex. D'où vient-elle et que vaut-elle ?·le 19 sept. 20:15
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Cedric07Cedric07
20 sept. 2023

La suite (et la fin) du sujet.

Ce ne sera pas la meilleure des ancres, mais elle sera bien plus performante que ma Britany.

J'ai finalement opté pour une Plastimo DC (une taille au-dessus de ce qui convient). Un choix essentiellement fait en raison d'une promotion exceptionnelle en ligne (65% de remise par rapport au prix shipchandleur).

Reste que la marque Talamex demeure un mystère...

Lady_C:un mystère ?
www.talamex.com[...]/ ·le 20 sept. 18:51
Cedric07:Concernant son origine, les raisons pour lesquelles certains produits ressemblent comme deux gouttes d'eau à du Plastimo : c'est ça qui reste un mystère.Quant à la qualité, je le verrais bien essayer certains articles qui ne concernent pas la sécurité, pour voir "ce que ça vaut". De toute façon, les marques ayant pignon sur rue font également produire en Chine alors...·le 20 sept. 20:51
arnaudp:Ancre Cap Horn delta 10 kg 60 e chez nootica ;Que vaut elle ?www.nootica.fr[...]kg.html ·le 20 sept. 21:12
Rob48953-:J’ai acheté pas mal de matos de chez Talamex en Allemagne, c’est du produit badgé Talamex mais fabriqué « ailleurs ». Un peu comme les produits estampillés Uship AD ou encore Plastimo… ils sont plus des importateurs que des fabricants.·le 20 sept. 23:15
Cedric07:@arnaudp : je viens de trouver une Plastimo DC 10 kg neuve à 95€ livrée sur Amazon. Pour la différence de prix...@Rob48953 : donc des produits aussi valables que les autres ? (À niveau de gamme équivalent bien sûr)·le 20 sept. 23:19
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PatxaranPatxaran
20 sept. 202320 sept. 2023

c'est sur que la spade 9,5kg est un peu plus chère : 477€, soit 4,7 fois le prix.
Soit 377 € de plus à comparer au prix du bateau.

Cedric07:À comparer au prix du bateau, à la place dans la baille à mouillage et à la fréquence d'utilisation. Tout est toujours affaire de compromis sur un petit bateau. ·le 21 sept. 06:13
Cédric 1983:de toute façon il y a deux type de plaisanciers: ceux qui peuvent assumer l'entretien, et dans ce cas, ils ont un bateau qui n'a pas été acheté pour son prix en premier critère, qui font ce qu'il faut quand il faut en achetant du matériel réputé être de bonne facture et ne font aucun compromis pour ce qui concerne la sécu. Pour les autres, malheureusement c'est des compromis, des bricolages, des renoncements... il est tellement facile de passer d'une catégorie à l'autre en évitant un bateau trop gros pour ses moyens ...·le 21 sept. 10:40
ED850:Et principalement arrêter de croire qu'on ne peut pas naviguer tranquillement sans les derniers équipements à la mode vantés par les gourous et revues nautiques. Équipements qui permettent de se rassurer et surtout donnent la fausse bonne conscience d'avoir fait tout ce qu'il fallait pour "la sécurité". ·le 21 sept. 10:46
Sypasi:Ed, tu devrais arrêter avec ton idée de "gourou", tu radotes sans jamais apporter le moindre argument... et peut-être remettre en question tes croyances, non ? parce que, que tu le veuilles ou non, ça a pas mal évolué depuis le temps où tu la dernière fois que tu as choisis ton ancre, si toutefois tu ne l'as pas reçue en héritage, par exemple on n'est plus obligé, aujourd'hui, d'allonger comme toi 50 mètres de chaines dans 6 mêtres d'eau pour avoir un début de maintien... +1 avec Cédric.·le 21 sept. 10:55
Sypasi:377 euros, c'est si tu paies plein pot. Or il est largement possible d'obtenir 40% sur le prix public... la différence descend alors à l'équivalent de quelques nuits en marina. ·le 21 sept. 10:57
juliusse:C'est clair, entre succomber aux sirènes des magazines et garder du matos et des méthodes "anciennes", il y a un juste milieu. Investir dans un équipement qui a largement fait ses preuves ce n'est pas juste pour se donner bonne conscience. On est en 2023, même Hans Klaar a une rocna...·le 21 sept. 11:04
Sypasi:Reste une chose : c'est ce que l'on fait avec son bateau. Entre celui qui ne sort que par beau temps, mouille son ancre pour le temps de la sieste et uniquement par vent inférieur à F3 et se réfugie en marina si ça dépasse les 15 noeuds, et l'autre qui voyant le temps forcir songe simplement à préparer le bateau et rallonger sa ligne de mouillage, l'équipement envisagé ne peut pas être le même. La DC n'aurait pas été mon choix, mais elle tient mieux à la traction que bien d'autres ancres, a donc moins besoin de chaine, ou pour la même longueur tiendra mieux. Suivant le projet, je ne crois pas que ce choix soit une erreur. En tout cas, le choix a été fait en connaissance de cause. ·le 21 sept. 11:49
ED850:Mais est ce que tu sais quelle ancre on a? Ma réflexion est générale. Les croyances outrancières en l'équipement "sauveur" entrainent tous les "naufrages GPS" des tenants du suréquipement dont on parle régulièrement. Les passages au ras des pointes sous le vent au moteur, les mouillages sous dimensionnés sous prétexte on a une ancre moderne, les appels VHF pour manque de fuel sur un voilier ou déficience d'un GPS sont légions.Croire qu'un matériel moderne fait tout est une erreur.·le 21 sept. 12:05
Cédric 1983:ED tu divagues... reprend le Cap stp! On parle pas de vouloir le dernier truc à la mode, on parle d'arbitrage sur une base uniquement financière sur un truc qui est sans doute dans le top 3 niveau sécurité. (avec le gréement et les passes coques). Une ancre qui sert pas, effectivement on s'en fou. si on a une ancre au top peut importe son modèle c'est OK. Maintenant, choisir une ancre moins bien en se disant que dépenser plus n'a pas de sens, bah en fonction du programme, ça peut conduire le bateau à la cote ... malheureusement il y en a beaucoup qui ont des gros bateaux et qui chougnent car ils ne peuvent pas dépenser 200 balles de plus pour une ancre à minima sérieuse! quand on change une ancre plate car insuffisantye, c'est que l'on mouille une minimum, alors choisir le premier prix juste au dessus, c'est pour moi pas cohérent !·le 21 sept. 12:27
Sypasi:Tu tentes de faire dévier le débat, mais ce n'est qu'une tentative d'extension abusive pour masquer ton absence d'argument ... Qui dit que le matériel moderne fait "tout" ? Tu es le seul à le dire, et en retour à affirmer (toujours sans référence) qu'il envoie au tapis systématiquement. La croyance n'est basée sur rien, si ce n'est une auto-satisfaction, ce qui est un peu ton mantra. Moi, je te parle de tests, pas 1, mais des dizaines depuis 25 ans. Tu mets les ancres dans les mêmes conditions, tu tires dessus en mesurant les tensions appliquées, et tu compares des résultats chiffrés. Bien sûr il y a des biais, mais le nombre de ces tests les efface. Puis tu cherches des explications à la constance de ces résultats : 30 à 50% minimum de différenceentre les 2 ou 3 premières et les autres, et même jusqu'à 300% quand on a la chance qu'une relique qui ripe accepte d'y participer (vue une seule fois, après elle a préféré ne plus particper... Puis tu réfléchis et tu te demandes pourquoi celles qui sont en tête ont toutes un principe totalement différents des anciennes, et apparaissent donc comme "nouvelles" : poids sur la pointe, pelle concave (ou plate, mais absolument plus convexe), système anti retournement. Et là, on s'aperçoit que ce n'est pas le poids qui fait tenir, mais la forme (plus exactement la surface) : dur dur à avaler quand pendant des décennies on nous a répété le contraire... ( Tiens, as-tu remarqué que la législation elle même a évolué à ce sujet ? )Il est où, ton gourou ? tu peux nous en donner le nom ? Si tu penses à Poiraud, il est mort depuis longtemps... et si ses idées totalement nouvelles (pelle concave, poids sur la pointe, système anti retournement) sont reprises par quelques-uns, c'est surtout par les fabriquants des ancres qui tiennent la tête du peloton... ·le 21 sept. 12:42
ED850:Les croyances en ce qui est cher est bon est très répandu dans la plaisance et l'industrie vit en grande partie là dessus. On pourrait presque avoir une corrélation inverse entre le "moins tu navigues, plus tu t'équipes". Il n'y a qu'à voir le nombre de post qui répandent l'idée erronée que plus un bateau est gros plus son entretien est cher. Il est cher par le prix du port, l'assurance, les équipements outranciers que beaucoup pensent nécessaires. Moins un bateau navigue, plus il revient cher.Bien sur, chacun dépense son argent comme il le veut, mais sous couvert de "sécurité" beaucoup de fabricants poussent à une surconsommation de matériels dont l'unique utilité est de faire vivre grassement une certaine industrie nautique. ·le 21 sept. 12:41
Sypasi:Toujours le même artifice : faire une extension du sujet sans apporter d'argument, pour faire croire que l'on a raison sur le sujet que l'on évite soigneusement de traiter. Tu pourrais faire un effort et en tenter un autre.Ce n'est pas le prix qui fait tenir une ancre (si c'était le cas, la CQR battrait tous les reconrd dans les tests : en inox, elle vaut le double d'une Spade! ) mais les principes recherchés et mis en oeuvre : ancrage immédiat dans le sol, enfoncement proportionnel à la tension.Le prix, lui, est fonction de la validité des brevets déposés. ·le 21 sept. 13:02
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Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
21 sept. 202321 sept. 2023

Bonjour

Si la question du budget s'avérait si secondaire, il y aurait bien plus de Spade sur les daviers

Mon cas personnel:
Entre la Spade qui reste sans doute la plus performante des ancres, et la Rocna, semble t'il un cran en dessous, j'ai préféré la deuxième dont le prix est plus abordable. Lorsqu'on rénove comme moi un voilier du sol au plafond avec un budget serré, il faut également faire des économies sur les postes importants. C'est ainsi que je réussi à aller jusqu'au bout de cette rénovation

Il y a eu pas mal de copies CQR qui ne valaient pas l'originelle.
Cela risque de s'avérer identique pour les copies des ancres plus récentes comme la Delta.
Lorsqu'on pratique abondamment le mouillage sur ancre, le choix de cette dernière est vital. Se rabattre sur une copie aux performances non prouvées me semble le mauvais choix

juliusse:C'est pareil pour les copies de rocna, elles n'ont pas les performances de l'originale (de ce que j'ai vu).·le 21 sept. 12:24
Cédric 1983:rocna ou spade on reste dans le haut de gamme. maintenant entre une copie de delta (déjà pas top) et une rocna il y a un monde ...·le 21 sept. 12:24
Sypasi:Je pensais la même chose que toi, Lorenzo. 250 euros de différence sur une 25 kg. Mais le choix a été vite fait quand le commercial de STF (à l'époque seul revendeur de Spade en France) m'a alors fait une offre de ristourne de 40% sur la Spade, passant ainsi largement en dessous du prix d'un ancre dont, finalement, on ne sait quel sera le fabriquant.... En prime : livrée et installée.·le 21 sept. 12:48
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juliussejuliusse
21 sept. 2023

Ça c'est ma Rocna à l'avant et ma Fortress à l'arrière après 3-4 jours à l'échouage, mouillé plutôt court pour bien rester au mètre endroit (sur du plat 😉). Il y a eu ces 2 derniers jours jusqu'à 25 noeuds. Je n'ai pas eu ni vu ça avec des charrues classiques.
Etce n'est pas après avoir succombé à quelques magazine que je ne lit pas ou encore à une mode que je ne suis pas que j'ai choisi ces ancres, mais après avoir vu et testé.

julianajuliana
21 sept. 2023

Avec la guéguerre des ancres,j'avais fais un teste avec 2 de mes ancres,une Delta neuve 10 kg et une Spade fabrication maison 5 kg de tôle avec galva et 5 kg de plomb (plan en libre service sur le net)
Teste fait sur une grève de la Loire,15 m de bout tiré au niveau des épaules,les verges posées sur le sable.
La Delta : Sur 5 m l'ancre reste toujours couchée sur le côté en poussant le sable avec le socle,commence à ce redresser et à piquer au alentour de 10 m.
La Spade : sur 1 m,l'ancre est déjà redressée et pique dans le sable.
Evidement ce n'est qu'un teste amateur qui n'a rien à voir avec un teste grandeur nature,ce n'est qu'un constat.
La dernière année que j'ai navigué,la Delta m'a sauvé la vie,si le mouillage avait lâché,il n'y aurai plus eu de bateau.

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

Phare du monde

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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