Ancre Parachute/Trainar

mon avis qui vaut ce qu'il vaut
il faut différencier trainard et ancre parachute.

Les trainards se mettent bateau en fuite, à l'arrière du bateau. Elles créent une résistance par friction à l'avancement du bateau. Elles sont évidemment soumise au courant de surface et aussi au courant de vague. Mais les trainards doivent être long, ce qui fait qu'ils sont soumis à plus ieurs vagues en même temps donc l'impact de la force propulsive des vagues est moindre en plus ils sont lestés la plupart du temps donc plus profond et donc soumis a des forces propulsives différentes. De plus comme tu le dis ils ne sont pas soumis à l'action du vent (qui dans ce cas là n'est pas des moindres) comme le bateau. en plus le bateau est lui aussi soumis à la force des vagues.

L'ancre parachute se met à l'avant du bateau, à une grande longueur (au moins deux fois la longueur d'onde des vagues), elle sert à maintenir le bateau le nez dans le vent. Sa résistance à la traction exercée par le bateau qui est soumis au courant aux vagues et au vent est importante car elle est dans l'eau qui est un milieu beaucoup plus resistif que l'air. Bien sûr, elle est soumise au meme courant que le bateau mais toujours pareil, dans ce cas la, le bateau est lui soumis à la force du vent qui n'est pas moindre.
De plus la force propulsive des vagues est différente suivant le niveau dans lequel on se trouve dans la vague en force et en direction.

Une vague, à priori ne délivre une force propulsive que quand elle déferle. Sinon, sans déferlement, le bateau avance avec la vague au départ mais après il recule et sur une moyenne de temps, il ne bouge pas.

N'oublie pas la force exercé par le vent ! Un vent de 60 noeuds sur la structure aérienne et un courant de 2 noeuds sur la structure immergée, ce n'est pas comparable.

en fait
un objet a l'eau qui n'emerge pas, si on ne tire pas dessus, ne derive que sous l'effet du courant, pas des vagues, le bateau lui derive surtout par son fardage au vent (le courant, étant le même pour les deux objets , on peut l'oublier ). Les trainards variés retiennent par leur résistance a l'avancement dans l'eau et limitent les lacets par leur inertie.
avec de simples bouts , il en faut beaucoup en trainards pour freiner, ou une ancre flottante, mais le mieux est parait-il le trainard de Jordan (en fait une ancre flottante multiple)

aprés les écoles varient sur la façon de retenir le bateau : a l'etrave, au tableau , au mat...

tout ça est facile à discuter assis a son bureau, mais quand on y est...

j'me suis posé la même question ..
en lisant le même bouquin; ce que j'ai compris (AMHA) c'est que cela sert surtout pour empécher les brusques accélerations du batô pris dans une deferlante qui part au lof et fait la culbute.
Le trainard (l'ancre parachute étant une version sophistiqué du trainard) doit être à 50 - 100 metres derrière le bato, dans un système de vagues différentes, l'ideal étant qu'il soit dans le creux de la vague précedente (la ou l'eau donne l'imression de reculer)ou de celle d 'avant; la diffrence de vitesse entre l'eau du sommet de la déférlante et celle du creux de la vague est maximum et le boat est maxi freiné et ne part pas en travers pour la culbute (NB quand le filin du trainard ne casse pas sous la tension :-( ). Et il arrive, quand le boat est dans le creux de la vague et le trainard dans la déferlante, que celui-ci .... double le bato.
Suis-je clair ???
PS : ce que j'ai vraiment compris en lisant ce bouquin c'est qu'il faut tout faire pour "ne pas se mettre dans cette situation"

Trainard de jordan
Ce type de trainard à l'air d'^tre le plus efficace mais reste à le trouver en France à un prix raisonable.

Mais il me semble!!
Que sont emploi apporte autant, voir de désavantages , que d avantages !!un ou deux trainards me semble meilleur ,n ayant pas un fardage important!!de plus l ancre flottante ,fait plus accuser les chocs de tension sur celle ci au bateau:-(

Eureka !
j'ai trouvé la solution !!!
double usage, trainar et ancre flottante
l'equipier !! il suffit de lui dire de nager contre les vagues et voila le tour est joué
ps : ne pas oublier de relier l'equipier à une aussière sinon c'est moins efficace :-D :-D

Etude sur les traînards et conception
Bonjour,
Un site interressant sur les traînards:
www.jordanseriesdrogue.com[...]D_1.htm

C'est commercial en grande partie mais le plus interressant me semble être, dans la colonne de gauche:
- "Coast Guard Report CG-D-20-87", une étude sur l'efficacité des trainards à la proue ou à la poupe, d'un grand cône ou d'une série de petits cônes, quel dimension/nombre/longueur en fonction du bateau,
- "Coast Guard Video" dont certaines font froid dans le dos,
- "Mooring and Anchoring" qui met en doute la pertinance du mouillage par l'avant pour les bateaux de plaisance lors de vents forts au mouillage.
A consulter et à chacun de juger et d'adapter en fonction de son expérience.

Chez les voisins de ponton, fabrication d'un traînard "serie de cônes" à
www.stw.fr[...]_dt.cfm

Jean Philippe

Fabrication (bis)
Pour avoir des cones (ancre flottante ou trainard)
En recuperant des flotteurs de pneumatique usagés (la partie conique a l'arriere) on doit pouvoir avoir une bonne base de travail.
En general tout les ship ont des vieux flotteurs qui traines quelque part dans la pelouse ou au fond de l'atelier.
Si ça peu aider...

ancre flottante a vendre ...
ceci n'est que le resultat des 2 essais que j'ai realisés avec TERMAJI

a chaques fois , j'ai cru que j'allais tout exploser , les taquets a l'arr. et le bateau avec ..
la traction est tres importante , et peu de moyens de " reguler "

a la mise a l'eau , premiere frayeur , quand le bout de liaison se met en tention

je prefere , sur mon petit bateau 2t5 la solution des trainards , que l'on peut " doser" , ou doubler , ou mettre en boucle sur les 2 taquets arr.

fais tes premiers essais
par 15 noeuds de vent, ça te permettra de récuperer toutes les bouteilles explosées parties à la mer et de ne pas trop polluer. :-)

peut etre
du cablot de + gros diamètre ... j'y reflechis

bout
salut a tous ,
quel est le diametre du bout pour une ancre flottante et sa longueur ?

depend du bateau
pour ma part et connaissant mon bateau je pense qu'il supporterai très mal une "grosse" ancre flottante à l'avant, si c'est pour voir partir le bateau dans le creux et laisser la plage avant sur place !!! non merci :-D sans parler du risque d'exploser le safran si le bateau ce met à culer violement et que le safran n'est pas parfaitement dans l'axe. comme on dit amha :-)
je reste persuadé que la fuite est la meilleur alternative ... bien sur quand le vent pousse vers la terre faut vraiment la jouer fine ! :-|

tout a fais d'accord
pour dire que la barre doit etre amarrée !
extrait d'un livre pas mal foutu "Naviguer seul ou en equipage reduit" : "Mais c'est en dernière extrémité qu'on installera une ancre flottante, car le safran risque d'etre detruit lors d'un coup d'acculage (le bateau qui presente son etrave aux vagues peut très bien culer fortement apres le passage d'une vague; il tombe alors de tout son poids sur le safran)."

bien sur le mieux est d'etre au port lorsque les autres sortes les trainars, ancres flottantes and co ...

Le freinage est hydrodynamique
ce qui veut dire que si le bateau, freiné par l'avant, est projeté vers son arrière par une déferlante, la prise de vitesse va causer une tension brutale sur la ligne qui relie à l'ancre (flottante ou parachute). Avec une ancre flottante (D &lt 1m), cette tension risque de ne pas être suffisante pour que l'avant du bateau passe "à travers" la déferlante. Avec une ancre parachute (D &gt 2m), cela pourrait le faire, et j'imagine que les fabricants calculent la taille des ancres parachutes pour ce cas de figure précis.

C'est aussi la raison pour laquelle il ne faut pas, je pense, mettre l'ancre parachute à la place de l'ancre de mouillage au bout d'une ligne de chaîne. Du fait de son poids, la ligne de chaîne va prendre une forme "en chaînette" et lors d'une accélération due à la prise du bateau par une déferlante, il n'y aura pas cet effet d'augmentation brutale de tension qui peut faire passer l'étrave à travers la déferlante.

Enfin, tout ce que j'en dis, c'est des réflexions théoriques : j'ai pas encore essayé de faire passer un canote sous ancre parachute à travers une déferlante ! Les seuls essais (à échelle réduite) que j'ai fait consistaient à tenir un canoe pneumatique au bout d'une longe, avec mon kamikaze de fils dedans, dans le rouleau à quelques mètres de la plage. Ca tire sec quand le rouleau passe, mais si on tient bon, l'étrave du canoe passe à travers, et évidemment l'occupant se fait tremper ou même emporter par la flotte : fun garanti !

Pas mal les petites videos
du site de jordan.
Me demande seulement où sont intervenus les coupes dans le cas des images avec le trainard : si on regarde le truc du multicoque, on voit qu'il va y avoir une suite et que c'est coupé.
Restons donc assez lucides pour être critiques et trouver une solution efficace.
Pourquoi pas ne pas organiser des essais dans 30 noeuds : ca devrait suffire pour constater le changement de comportement du bateau.

Pour les multis, il semble logique de croire que le plus gros risque est au moment où la vitesse de l'eau de surface devient la plus faible (creux de la vague), car avant, le bateau a accéléré franchement (multi) sous l'action du vent et de la vitesse d'eau de surface plus importante au sommet de la vague et "tombe" rapidement dans un interface ralenti, d'où l'enfournement. Les trainards semblent être une solution logique. Par contre, si le temps est vraiment ce qu'il prétend vouloir devenir ;-), l'ancre flottante sur araignée viendra rapidement à bout des poutres avants, taquets et pieds de mat de la plupart des constuctions actuelles quelle qu'en soit l'origine et l'époque de construction (concept non homogène).
Mais j'avoue ma totale inexpérience dans ce domaine, et j'aimerais bien avoir quelques témoignages.

C'est un sentiment
qui s'applique uniquement aux catas :
se mettre face à la lame avec un poids de plusieurs centaines de kilos qui sera forcement en contradiction de phase à un moment ou un autre....
je préfère la fuite puisque ces bateaux sont fait pour ça.
Mais là encore, aucune expérience de mise à la cape du cata dans des conditions sérieuses.

Etonnant...
...ce vide informationnel sur ces équipements.

Serge (Evenkeel), il me semble que tu exagères pour ce qui est de l'ancre parachute.

Imagines un bout en polyamide de 60 mètres (voir plus) reliant l'ancre parachute à ton navire. La liaison serait tellement élastique que les acoups seraient nettement attenués.

j' ai eu
une fois entre les mains un livre appelé

"Drag device data base" il contient vraiment beaucoup de rapports d'utilisation directe de ce genre d'engins, soit ralentisseurs comme le Jordan drogue soit plutot "ancre" comme le parachute,

l'impréssion générale est que chacun doit chercher son bonheur (dans le malheur) sur le bases du type de bateau, situation mer/vent/cote, accastillage, équipage disponible, etc tous ces examples donnent une bonne idée de ce que c'est le "second best" (le premier étant ne pas etre dans la tempete) ;-)

tu es sur que les sacs BTP
seront assez solides ?
pourquoi ne pas faire d'orifice de vidange ?

pour ton bout de récupération en polypropylene non ?

sinon l'idée est bien mais prévoit le ragage ca ne tient pas 6 heures sans protection et encore il faut changer les protections souvent ...

En un mot
Ce que je retiens de ce livre c'est que le bateau ne doit jamais se retrouver deferlante de côté. Ce qui est bien compréhensible.
D'ailleurs, toute la première partie du bouquin expose les résultats des tests en bassin de carène. Le résultat fait froid dans le dos : une coque de 10 mètres laissée à la dérive, vague de côté, se retourne dans une déférlante dès qu'elle atteint environ 3 mètres. Le rapport n'est que de un tiers. Glups!!!!

Pour éviter une telle situation, et c'est l'objet du trainard et du parachute, il faut : soit l'empecher de prendre trop de vitesse en partant au lof dans une deferlante, dos à celle-ci (c'est l'objet d'un trainard), soit (partant du principe que les vagues ont la même direction que le vent) maintenir coute que coute le bateau face au vagues et freiner la derive (c'est l'objet d'un parachute)

Le fameux trainard de Jordan
dont on parle sur ce fil, a été testé, entre autres, par Alain d'Hylas qui en fait une éloge qui donne à réfléchir.

www.stw.fr[...]_dt.cfm

Et on peut le fabriquer soi-même.

L'idéal pour le croiseur hauturier serait d'avoir les deux: l'ancre parachute et le trainard, et de pouvoir répondre à toute les situations les plus extrêmes.

où a t il vu que l'eau dans les vagues avance ??

A mon avis il faut un dispositif modulable en resistance, trop freiner n'est pas bon non plus.
Je m'en sert et servirai souvent au vent arriere pas forcement dans le gros temps.