Ancre kobra 14 ou 16 ou autre

Bonsoir,

Pour un voilier de 9,50M , poids déplacement 4000kg, ballast 1300kg.

Que conseillez vous comme poids pour une ancre kobra : 14 ou 16 kg.

Merci

L'équipage
28 jan. 2018
28 jan. 2018
29 jan. 2018
1

Comme j'aime bien avoir de la marge, quand j'acheté mon bateau (3,8 T lège), j'ai remplacé la CQR par une Kobra de 14 KG, même s'il est vrai que théoriquement une 10KG aurait suffit. Et bien je n'ai jamais regretté les quelques € supplémentaires=>Je n'ai jamais dérapé une seule fois malgré quelques mouillages très sport

29 jan. 2018
1

la tranquillité d'esprit vaut (largement) quelques kilos d'ancre supplémentaires, je trouve, à mon avis ce sont les kilos les mieux placés de la ligne de mouillage !
la limite c'est aussi la manoeuvrabilité de l'ancre
j'ai une kobra 16 voilier 10m 5T en charge

29 jan. 2018
3

Une Kobra 14 kg sera suffisante. Mais avec un bon guindeau 2 kg de plus ne se verront pas et rajouteront de la sécurité...de corps et d'esprit. D'autant que du dois être en chaîne de 8mm.

Se méfier des préconisations minimales des fabricants qui sont purement commerciales.
Ce n'est pas eux, qui payeront les réparations si ton bateau chasse avec un mouillage trop léger, conforme à ce qu'ils disent

Voir l'ancienne réglementation, qui conserve toute sa valeur.

29 jan. 2018
0

Ancre de 14Kg et chaine de 10 sur un acier de 37 pieds, très content de cette ancre et on ne fait que des mouillages.
2Kg de plus ne font pas grand chose (ça correspond à moins de 1m de chaîne), c'est plus la surface de l'ancre qui change quelques chose.
Les seules fois ou a à eu des problèmes, l'ancre était saturées par des algues.

Franck.

29 jan. 2018
0

Pareil, Kobra 14kg sur un 36 pieds, les seuls ennuis venaient des algues ou d'un mouillage trop court et non amorti.
Donc pour un moins de 10m je pense que c'est surdimensionné, et ça peut même être préjudiciable si le guindeau venait à lâcher : ça m'est arrivé, j'étais le seul à bord apte à remonter la ligne, et on a plus dépassé les 8-9 mètres de fond par la suite... (en mode tout à la main car mon guindeau n'était pas débrayable)

29 jan. 2018
0

bjr
a poids égale , pour la meme longueur de chaine et le meme diamètre , pour le meme poids de bateau
vos préférences kobra ou delta ?
cdlt

29 jan. 2018
1

Sans doute difficile d'avoir une réponse, personne n'est en condition de test réellement comparatif. J'ai eu une Delta (monocoque lourd 7T) dont je ne tarie pas d'éloge... et... je viens d'acheter une Kobra de 12 kg pour un trimaran de 9,2m (2,4 T en charge). Comment savoir laquelle aurait été la meilleure ?
La bonne réponse est citée plus haut : pour une même marque d'ancre, le poids de l'ancre n'a pas beaucoup d'importance, c'est la surface des pattes (ou soc) qui détermine sa force de retenu (si autres facteurs égaux) Les ancres alu bien dimensionnées tiennent très bien en étant plus légères. Si elles étaient aux mêmes prix que les ancres acier, je prends le pari qu'une majorité de bateaux en seraient équipés.
Cordialement
Yves

29 jan. 2018
0

Comme ci-dessus une fois que l'ancre est bien plantée, c'est essentiellement sa surface frontale qui détermine sa résistance en chasse.
La Kobra ayant une surface un peu plus importante que la Delta, tiendra un peu mieux.
C'est ce que confirmeraient les essais de V&V.

29 jan. 2018
0

Bonjour ,
Avant j'avais une cobra 16kl , bonne tenue mais très souvent elle ne pénétrait pas dans le sol , ou avec une marche arrière de malade !

Depuis que j'ai une cobra 2 bien plus rapidement elle plonge dans le sol et jamais elle n'a déraper .

29 jan. 2018
0

Étonnante cette constatation ! Les caractéristiques et performances des Kobra 1 et 2 sont identiques.
Le seul inconvénient de la Kobra 1 est sa possibilité de se replier (donnée comme un avantage pour le rangement).
Peut-être que justement la tienne se repliait parfois et du coup ne crochait plus ?

Lorsque j'ai acheté la mienne Kobra 1 de 16 kg, (en 2003) la 2 n'existait pas et il m'est arrivé une fois qu'elle se replie au moment du mouillage.
Depuis j'ai bloqué le système de repliage avec un boulon et plus aucun problème, au cours des dizaine de mouillages par tous les temps chaque croisières.

29 jan. 2018
0

Ah, je comprends mieux.
Et ça semble prouver que la Kobra est supérieure à la Delta...qui est cependant plus esthétique sur le davier !!!

29 jan. 2018
0

J'ai dis une bêtise ! je voulais dire une delta 16kl , qui est d'origine avec le bateau . La cobra 2 , pour moi , est beaucoup plus efficace , bien sur testé dans les même mouillages avec un meltem qui peut facilement atteindre les 30nd .

29 jan. 2018
0

"ou avec une marche arrière de malade !"

le meilleur moyen de ne pas crocher

je me souviens d'un abruti a Conca, excellent mouillage de sable en corse qui reculait comme une brute, n'arrivat pas à crocher alors qu'il avait juste à laisser faire la nature et que le vent le fasse reculer.

ça m'arrive tres rarement de vérifier aukazou la meteo annonce du vent de mettre un coup de marche AR pour voir

29 jan. 2018
0

Je crois que ce système de pliage, a été introduit par Plastimo, pour pouvoir tourner le brevet de la Delta.
Aujourd'hui, seules les Kobra de faible poids en sont équipées, les plus lourdes (au dessus de 10 kg) sont fixes (Kobra 2).

29 jan. 2018
0

des le premier jour j'ai bloqué articulation de la kobra avec du fil de fer, idée assez inepte franchement qui permet de gagner un tout petit peu de place au risque de rater son mouillage

29 jan. 2018
0

Kobra 2 16 kgs pour mon voilier 10,30m déplacement 5,7T.

29 jan. 2018
0

Même bateau même ancre pour moi, tenue irréprochable. Mais quand je l’ai reçue je me suis dit que j’aurais pu prendre la 14kg.
Mais bon on ne saura jamais tant qu’on n’aura pas essayé les deux dans les mêmes conditions...

29 jan. 2018
0

C'est bien superflux. Je dirais 12 étant bien adapté.
JJ

29 jan. 2018
0

Hello,

Suivant les conseils sur H&O, j'ai mis une kobra 16kg sur mon 36 pieds, 6,5t.
J'en suis très content au mouillage par rapport à l'ancre italienne d'origine ( marque ???) qui derapait à la moindre occasion. Elle rempli donc parfaitement son rôle.

Mais je n'avais pas anticipé un inconvénient, c'est que la 16kg est plus encombrante, je suis maintenant obligé de la ranger quand je veux greer le bout dehors. Ça fait des manips penibles alors que la 14kg aurait sans doute suffit.

A vérifier avant l'achat.

29 jan. 2018
0

Bonjour
Pour moi également,une kobra 14 kg avec chaine de 10 sur un 10,30 m, en mouillage 90 jours par an,jamais eu de souci.
Que dans du sable si possible.
A+

29 jan. 2018
0

Sujet qui m intéresse,J suis en passe d acheter une kobra 2 pour un jouet 820.
Sachant que le guindeau est la force de mes bras .10 m de chaîne en 8mm plus le cablot biensur est ce suffisant?
Merci d avance pour la reponse

29 jan. 2018
1

Si tu te reportes à la réglementation donnée plus haut, tu verras qu'avec une 12 kg, tu devrais être largement en sécurité, tout en ménageant ton guindeau.

Maintenant, comme tu es vraisemblablement en Bretagne, si tu as un peu de potion magique à bord...5 à 10 m de chaîne de plus, ne te feront pas de mal, si tu mouilles par fort coefficient de marée.

29 jan. 201829 jan. 2018
0

contesté par d'autres dont alain fraysse, polytechnicien qui a démontré la meilleure tenue du mouillage mixte

pour ma part je mouille mixte et plutôt light et je n'ai jamais dérapé

le seul souci a été sur l'oceanis 411 qu'on m'a prêté, mouillage tout chaine, une horreur , malgré un bout avec amortisseur, chocs désagréables rappels violents et ancre décrochée dans la nuit dans le même mouillage ou je n'ai jamais eu de soucis avec ma Kobra de 8 kilos et mes 9 mètres de chaine de 8 plus 25 metres de bout et poids de 10 kilos à la jonction bout chaine par vents violents (45 noeuds)

29 jan. 2018
0

En suivant les idées d'Alain Poiraud, la longueur de la chaine = 3 à 4 fois (ou plus suivant tes expériences) la hauteur d'eau moyenne de tes mouillages moins une hauteur d'eau.
Le pourquoi est bien expliqué dans son bouquin.
JJ

29 jan. 2018
0

Ben il s'agit bien de mouillage mixte le reste en cablot. Son idée, garder la chaine sur le fond "raggage" si on extrapole, ça laisse de 20 à 30 m de chaine en fonction des désirs et 40,50,60m... de cablot.
JJ

29 jan. 2018
0

Merci koala effectivement j suis en Bretagne sud cette année mes nav iront de yeu à groix et beaucoup saut de puce quand les enfants seront a bord histoire que la petite famille s amarinise tranquillement,c est bien se qui me semblait que cela était un peu short effectivement la potion ne manque pas .elle servira pour le deuxième mouillage...

29 jan. 201829 jan. 2018
1

Quelques essais de V&V en ce qui concerne la ligne de mouillage (chaîne, mixte, cordage plombé...)

Alain Grée dans son bouquin préconise le lourd tout en chaîne. Mais entre le lourd de ce spécialiste et le léger de notre ami Jean, il y a certainement un bon compromis qui peut convenir à chacun selon ce qu'il préfère.

En ce qui me concerne, Kobra de 16 kg, 40 m de chaîne de 10 mm et 50 m de câblot (qui ne sert pas souvent).

29 jan. 201829 jan. 2018
0

Bonjour,
Sur mon Biloup 30 (9 m - 4.9 T) Kobra 14 kg chaine de 8, pour remplacer la HP Fob de 14 kg.
ALAIN

29 jan. 2018
0

J ai une 16 kg sur un 43' .On a pas derape a 50 N de vent. On a 10 jours de port sur 1,5 an. Mon conseille une 10 kg 50 m de chaine, 30 m de bout 3 torons

29 jan. 2018
0

j'ai une 10kgs SUR FIRST 310 3,5T avec 25m chaine de 8 plus 30M de cablot
pas de pb à signaler depuis 4ans

29 jan. 2018
0

Ou autre - j’ai une Brake 16 kg chaîne de dix pour 5 tonnes ,Neptune 99,jusqu’a Présent ça a tenu , mais il me faut vraiment 5 fois la hauteur d’eau pour que ça croche.

29 jan. 201829 jan. 2018
1

Si j'étais toi, je n'hésiterais pas un seul moment à investir sur une Spade S80 à 552 Euro TTC.
C'est cher, c'est vrai, mais si tu peux c'est à mon avis le meilleur choix.

J'ai un Sun Odyssey 40.3, 8 tonnes, et je suis passé d'une Delta de 20 kg à une Kobra de 20 kg et finalement, depuis deux saisons, une Spade toujours de 20 kg.
J'ai 70 mètres de chaîne de 10 mm, mais pour les derniers 4-5 mètres si le vent est fort j'accroche deux amarres de 5-6 mètres à la chaîne.
Il faut dire que toutes ces trois ancres sont bonnes, je n'ai jamais été trahi mais pour la Delta et pour la Kobra dans quelques cas j'ai du mouiller une seconde fois parce que je n'arrivais pas à accrocher correctement, peut-être parce que je n'arrivais pas à bien maîtriser la vitesse du bateau en marche arrière à cause du vent et des vagues.

La Delta dans le sable accroche bien si les procédures de mouillages sont parfaitement exécutées. Par contre si on rate les bonnes séquences de mouillage ou si elle n'a pas été correctement enfoncée elle dérape avec peu d'espoir d'accrocher à nouveau si elle est en mouvement.

La Kobra II est très bonne, mais ce qui me dérangeait c'était qu'elle ne s’enfonçait pas immédiatement mais elle dérapait d'une distance qui dépendait probablement du fond et de la longueur de la ligne de mouillage. Ensuite, elle s'enfonçait, mais très légèrement, pour l'enfoncer correctement il fallait faire une marche arrière à pleine vitesse, et même elle ne suffisait pas toujours. Le problème c'est que si l'ancre n'est pas bien enfoncée et elle décroche si le bateau prend de la vitesse elle n'accrochera plus. Il faut donc s'assurer qu'elle est bien enfoncée.
Une fois bien enfoncée j'ai quand-même eu l'impression qu'elle n'aurait jamais décrochée, donc aucun doute sur les qualités de tenue.
Je ne sais pas pourquoi cet effet sur la Kobra, peut-être à cause de sa forme: la surface s'agrandit rapidement après la pointe et l'enfoncement est laborieux?
Une dernière remarque sur la Kobra: j'aurais peut-être du essayer la 16 kg au lieu de la 20 kg qui me semble excessivement grande pour son poids.

La Spade c'est du bonheur, vous la jetez et elle accroche et s'enfonce rapidement et toujours sur place, c'est très facile et efficace, sans aucune comparaison par rapport à la Delta et à la Kobra.

29 jan. 2018
0

bateau identique (9,4 m environ 4T) Kobra 2-14kg jamais eu de problème avec ...sauf qu'elle passe au chausse pieds entre le rail de fargue et le tube inférieur du balcon avant (je ne la laisse jamais sur le davier)

29 jan. 2018
0

je n'ai jamais eu de problème à faire accrocher ma kobra. je mouille en général à la voile, ou au moteur si j'étais déjà au moteur en arrivant, je la laisse tomber avec sa chaine, le bateau recule en travers, puis il fait tête et c'est tout, pas de marche arrière ou de mnoeuvre compliquée.
Pour moi elle a plutôt le défaut de se planter trop profondément quand le sol est meuble et par vent fort, ce qui la rend difficile à extraire au moment de partir. Il faut être patient, ça sort tout doucement.
Je mouille en général sur du sable, de la vase ou de l'herbe, pas d'expérience sur la roche mais bon ça ne déraperait pas (et j'oringuerais)
par rapport à ma précédente ancre plate qui ne tenait pas par vent fort dès qu'il y avait un peu d'herbe, je suis ravi

01 fév. 201801 fév. 2018
0

je pense que la pointe de l'ancre a beaucoup d'importance pour une accroche rapide , j'avais une CQR 35 livres qui accrochait difficilement et pour cause : elle avait une pointe aussi ronde q'un doigt. J'avais modifié en ajoutant une pointe acérée vissée sur filet M6. La différence a été spectaculaire. Et finalement ma nouvelle Kobra n'accroche pas plus rapidement que la CQR modifiée. La surface plus importante de la Kobra 2 16kgs en fait ma meilleure ancre.

29 jan. 2018
0

Salut babouch, juste par curiosité, elle fait quel poids ta Kobra?

30 jan. 2018
0

kobra 2 en acier galvanisé 16kg, 30m de chaine de 8 et pas mal de cablôt

30 jan. 2018
0

En matière de mouillage je crois qu'il y a beaucoup de recettes possibles, je suis en Kobra 2 de 14kg mais avec 40m de chaine de 10 + câblot (pas encore utilisé, je n'ai mouillé que par 10-12m de fond).
La chaine de 8mm est beaucoup plus légère, je pense qu'elle amorti moins qu'une chaîne de 10 donc prévoir un amortisseur de mouillage dès qu'il y a un petit clapot.
Par contre certains affirment que la chaine participe à la tenue sur le fond... franchement quand on dépasse 30 noeuds de vent elle est tellement tendue que la longueur de contact au fond doit être vraiment réduite.

30 jan. 2018
0

Sujet intarissable mais combien important et intéressant.
Pour avoir croisé de nombreux bateaux US (loin de la France) ils ont presque tous des mouillage avec peu de chaine et beaucoup de câblot (il faut d'ailleurs se méfier si on mouille pas loin à cause de grands rayons d'évitage) Ils ne semblent pas s'en plaindre.
La tenue d'une ancre est étroitement liée à l'angle de tire de la ligne de mouillage. L'amortissement intervient en second facteur. Avec de la chaine on a un faible angle de tire et un bon amortissement mais il faut quand même 3 fois la hauteur d'eau avec un bon dimensionnement des éléments (4 si dimensionnement juste à la limite inférieure). Avec peu de chaine si on met beaucoup de longueur de câblot on aura un faible angle de tire et de l'amortissement. C'est l'option que j'ai choisie pour mon trimaran afin de ne pas charger l'avant en navigation + petit guindeau.
Sur mon monocoque j'avais l'option inverse : du lourd + 40 m de chaine + 50 m de gros câblot. C'est de l'argent et du poids bien investi.
Cordialement
Yves

30 jan. 2018
0

merci, je me sens moins seul, j'ai été marqué par ces mouillages à l’américaine. mon mouillage normal était à Chicago d'une danforth 15 livres et 3 mètres de chaine + bout de 8, 300 pieds
jamais dérapé, excellent mouillage de sables certes

je suis, et le mistral ou le libeccio ça souffle, désormais passé au mouillage lourd, soit kobra 8 kilos 10 metres de chaine de 8 + ceinture de mouillage en renfort si coup de vent, je la fais coulisser avec une poulie jusqu'à la jonction bout chaine

j'hesite toujours à poser un guindeau mais je rajouterai 4 ou 5 metres de chaine pas plus

01 fév. 2018
0

merci Bianca !
:pouce:

31 jan. 2018
0

Idem "Petite aile": Kobra 8kgs, 20m de chaine 8, cablot de 14 á la demande, plus ça souffle plus on largue...(Pas de guindeau ni baille á mouillage, pas de gros bobos dans le dos non plus, mais 69 balais quand même). Pour 10m bas sur l'eau flush deck et 3,1T c'est largement suffisant.
C'est vrai que c'est un sujet intarissable...

31 jan. 2018
0

Et finalement quels sont les choix de drakenzara, qui ne s'est plus manifesté sur ce fil, et de Gwen_bzh ?

31 jan. 2018
0

Je viens de commander une 14 kg .

01 fév. 2018
0

Tu ne regretteras pas ton achat. Bons mouillages

31 jan. 2018
0

Tu l as commander ou du coup drakenzara?
Pour repondre a koala je penses commander une 10kilo!Mais avant beaucoup de travail pour mettre en etat le bateau......

01 fév. 2018
0

Merci du feed back.
Bons mouillages.

01 fév. 2018
0

Je l'ai commandée chez h2r equipements

03 fév. 201816 juin 2020
0

Ma ligne de mouillage
Voilà la réflexion pour évaluer ma future ligne de mouillage

le résultat pour mon 7,50 navigant principalement en Manche où les marnages peuvent être importants.
Ancre Kobra de 8kg
chaine de 8mm 20 mètres
polyamide de 12 mm 40 mètres.

Ci joint des tableaux très intéressants que j'ai copiés sur un bon bouquin.
Bon Dimanche.
JJ


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Bientôt fini ?

Après la pluie...

  • 4.5 (25)

Bientôt fini ?

mars 2021