ancre Delta Lewmar ou CQR ?

J ai les 2 a bord, de meme poids. Je ne trouve pas la Delta terrible, un peu difficile a accrocher.
est ce qu a votre avis j aurais interet a mettre la CQR en ancre principale ?
c est pour des mouillages varies, je cherche le sable ou la vase quand je peux.

L'équipage
02 juil. 2013
02 juil. 2013
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La CQR, enfin la vraie (se méfier des "genre CQR") a rarement trahit le marin. :bravo:

Il y a quelques années, V&V avait sorti une grande étude sur la tenue des ancres de différents modèles par différents fonds.

La CQR s'en était bien sortie, si je me souviens bien.
SI je retrouve le numéro, je vous passe la référence. :-)

02 juil. 2013
2

ben AMHA .
j'ai eu et largement pratiqué les 2
pour moi , y'a pas photo !!
Avec la CQR , je n'ai jamais réussi à faire un point fixe, sur plusieurs années de mouillage
Aujourd'hui, avec la Delta, ce n'est que du bonheur.., ah si la Delta avait existé au temps jadis...

02 juil. 2013
3

Entre les 2 je préfère la delta. Ceci dit, j'ai une Rocna et j'en suis très satisfait.

02 juil. 2013
3

Je préfère la delta

03 juil. 2013
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La delta a besoin de mouiller long pour accrocher. Après on peut réduire la longueur du mouillage et l'adapter aux conditions.
Pour ce que j'ai constaté parfois (pas souvent heureusement), si le vent devient vraiment trop fort sur un fond peu accrocheur (vase molle), elle ne décroche pas brutalement comme d'autres mais glisse doucement en freinant très sensiblement la dérive. Elle arrive même parfois à se replanter toute seule. Avec une alarme de mouillage pour ne pas se faire surprendre, ça laisse le temps de gérer.

03 juil. 2013
1

C'est quoi long pour toi?

03 juil. 2013
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Pas de réponse précise, ça dépend du fond et du temps (celui qu'il fait, celui qui est attendu, celui de la durée du mouillage).
Dans du sable, je mets au moins 6 ou 7 fois la hauteur d'eau, mais quand c'est pris ça bouge plus (si on se donne la peine de mouiller correctement sans poser sa chaîne en tas à la verticale du bateau).
Dans de la vase, je mets bien plus maintenant, car il m'est déjà arrivé de déraper (par 6bf) et ça m'a rendu méfiant.
En fait, moins on est radin sur la longueur plus l'accroche est rapide et fiable.
Quand c'est pour la nuit, je mets mes 50m de chaîne par principe pour dormir serein, plus un peu de câblot pour amortir, même dans 4 ou 5m d'eau. Comme je fuis scrupuleusement les mouillages encombrés, quitte à être un peu brassé, je me fiche du rayon d'évitage. J'ai aussi 100m de câblot à poste pour pouvoir mouiller plus profond, si nécessaire et dans l'urgence.

03 juil. 2013
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perso, j'aime bien la cobra
et la denfort en ancre plate

03 juil. 2013
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La Kobra II c'est la copie par Plastimo de la Delta.

J'ai eu une CQR, une Brittany et maintenant deux Kobra II (12 et 14 kg). Il n'y a pas photo, l'accroche de la Kobra II est sans comparaison. J'ai tenu dans 5 m de fond de sable, par plus de 30 nd de vent, à Macinaggio, avec juste 10 m de chaine et 7 m de bout.

Jacques

03 juil. 2013
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Delta, what else!

03 juil. 2013
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On trouve ici un thread ancien sur les performances des ancres avec un résumé et les références de différents articles anciens dans les revues spécialisées.
www.hisse-et-oh.com[...]-ancres
Pour ceux qui ne l'avaient pas trouvé, ou ne le connaissent pas bien sûr. :heu:

03 juil. 2013
1

sauf que, béotien, j'ai lu et relu comment mouiller correctement, chose que je faisais avant "comme on m'avait montré". Le poids de l'ancre est important il me semble, la forme un peu moins car toutes ou presque ont la capacité de crocher le fond. En réalité, et je ne fais que répéter les gens intelligents qui se sont posés sur la question, ce qui compte pour un mouillage est l'angle que fait la chaine avec l'ancre. Tout ancre sera mauvaise s'il n'y a pas assez de chaine pour que l'angle soit réduit, et inversement.
Par conséquent, il vaut mieux se pencher sur l'ensemble du mouillage que juste sur l'ancre, c'est en tout cas ce que j'en ai déduit et je le partage.

03 juil. 201303 juil. 2013
1

Satara, ne soit pas tellement affirmatif...

Evidement que la forme de l'ancre et son poid joue aussi, notamment dans les situations critiques.

Cela fait 25 ans que je mouille Erendil avec un mouillage fait d'une ancre de 12 kg (donc successivement une CQR, puis une Brittany et pour finir une Kobra II), de 10 m de chaine de 8 mm, et d'une patte d'oie de 7 m textile.

Je mouille toujours entre 1 et 5 m d'eau. Jamais plus. Je n'ai pas de guindeau, c'est juste pour ça.

Je n'ajoute rien, ne règle rien. Je pose mon ancre au fond, je dévide ma chaine.

Allez, j'en ai bien fait plus d'un millier comme cela.

Je ne recommande pas cette méthode, chacun fait bien comme il veut. Mais c'est celle que j'emploie.

Elle a l'avantage de pouvoir comparer les résultats.

Mon constat ?

La CQR était la pire. Elle ne marche pas du tout sur les posidonies, mal sur fond rocheux et pas terriblement sur sable dur.

La Brittany était bonne, mais a perdu beaucoup de ses qualités avec l'usure de l'axe liant la verge à la pelle. En fait, elle était excellente si on prenait la peine de plonger pour la planter.

La Kobra II est encore un cran au dessus. Elle plante toujours et s'enterre au point de disparaitre dans le sable.

Une ancre qui est bonne dans ces conditions sera bonne dans toutes les autres. Mais elle gardera son avance.

J'en ai donc compris que tous les ancres ne se valent pas. Aprés, évidement, on peut atténuer la mauvaise qualité d'une ancre en ajoutant de la chaine.

Jacques

05 juil. 2013
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En config croisière avec nous à bord, je dirais bien trois tonnes, trois tonnes et demi.

Par contre, pas un gros fardage, je n'ai pas de nacelle habitable, et la poutre centrale est profilée.

Jacques

05 juil. 2013
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Jacques combien il pèse ton canot?

03 juil. 2013
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Pas que car la cqr à tendance à ne pas crocher seul à cause du manque de joues qu'il y a sur la cobra ou la delta,la chaîne c'est 5 fois la h d'eau et elle doit tirer l'ancre horizontalement. Les 3/4 doivent reposer sur le fond.

03 juil. 201303 juil. 2013
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Quand on mouille l'ancre, on manque souvent d'erre pour que ça croche franchement de façon optimale. De nombreux bateaux restent illusoirement mouillés uniquement avec le poids de la chaine en paquet au fond (faut pas que ça se gâte dans une zone de mouillage encombrée).
Du coup ça dérape assez souvent.
J'ai opté pour empenneler une petite ancre très légère reliée au diamant de l'ancre principale par 6 mètres de chaine.
C'est assez satisfaisant, on constate à marée basse que l'ancre principale est bien crochée verticalement, et qu'elle n'a plus tendance à se coucher sur le côté pour les types "soc de charrue", ou de ne crocher qu'avec une seule pelle pour les types "plates".
L'idéal serait d'avoir à bord, autant d'ancres qu'on peut rencontrer de natures de fonds différentes. :mdr:
Bon en réalité, pour un biquille ou un DI ce n'est pas vraiment un problème, quand l'eau est partie, on prend la pelle bêche du bord, appelée aussi "pelle US" (très utile en passant), et on enterre soigneusement l'ancre à la bonne distance de l'étrave avec la longueur de chaine qui va bien, et on a plus de soucis. :-p

03 juil. 201303 juil. 2013
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Mon principe a toujours été de mettre la gamme au dessus de la taille de mon bateau idem pour la chaine.

Bateau de 11 mètres => ancre de 20 kg, chaine de 10mm pour 30 mètres de long et 30 mètre de câblot au cas ou. et si ça tire fort j’empennèle et/ou j' accroche une pierre a mi distance pour faire amortisseur.

avantage, le surpoids de l'ancre et rattrapé par moins de chaine, et ca évite d’être le gros relou du coin qui a besoin de 100 mètres de diamètre autour de lui :jelaferme: ( j'aime pas ces gens là )

Rq: après je mouille par moins de 10 mètres

NB => j'ai une Delta :pouce:

03 juil. 201303 juil. 2013
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bonjour
12ans avec une delta.Très satisfait sauf qu'elle avait parfois du mal à crocher.
Je suis passé à la rocna cette année. Dans le sable et la vase elle croche instantanément. Elle s'enfonce tellement bien qu'on voit à peine son cerclage.
Je ne reviendrait pas en arrière. J'ai utilisé une CQR il y a longtemps sur la bateau d'un ami, elle ne m'a pas laissé un bon souvenir.

03 juil. 2013
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Même constat pour moi avec la rocna. Je placerais cette ancre dans la même catégorie que spade pour la moitié du prix de la spade.

03 juil. 2013
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Bonjour,
5 ans de plate, 28 ans de vraies CQR, 10 de Delta.
Delta nettement supérieure à une vraie CQR.
Je viens de lire des reproches sur la difficulté de la faire crocher:
cela m'est arrivé au début. Il ne faut pas la brutaliser en début de tension de la chaîne, comme avec un grand coup de marche AR, et tout se passe bien.

03 juil. 201303 juil. 2013
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Un conseil : ne jamais mouiller sous le vent d'un bateau avec une CQR, surtout s'il risque d'avoir du vent.

CQR et Bruce. Deux fausses bonnes idées.

03 juil. 2013
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Spade. C'est ça qui marche le mieux.

Delta est bien aussi, mais pas aussi sûr.

03 juil. 2013
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Je ne peux être d'accord sur la condamnation similaire de la CQR et de la Bruce.
La CQR n'est pas une mauvaise ancre en soi, elle est simplement dépassée par les socs modernes.
Pour la Bruce, je me suis déjà déplacé après en avoir vu une être mouillée devant moi.
("ne jamais mouiller sous le vent d'un bateau avec une CQR")! Comment savoir? sauf à plonger systématiquement!...

04 juil. 2013
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Affirmation qui fait pour le moins sourire les milliers de bateaux tout autour du monde qui ont ou continuent d'utiliser une CQR ... Des ancres plus modernes sont meilleures que la CQR, c'est certain, ça n'en fait pas une mauvaise ancre.
Pour avoir vécu et survécu à un cyclone (un vrai, avec un joli petit nom ... Veena) accroché à une CQR, je garde un certaine reconnaissance à cette "fausse bonne idée". :heu: :goodbye:

03 juil. 2013
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Je prendrai sans réfléchir une spade eh oui l expérience aidant

05 juil. 201305 juil. 2013
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Quand est-ce que vous allez atterrir au 21eme siècle ?

La CQR s'est avérée une très bonne ancre dès qu'elle est apparue, c'était il y a très longtemps.
Depuis on a fait mieux.

05 juil. 2013
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D'accord avec toi Lorenzo

05 juil. 2013
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peu importe l'ancre seul la longueur de chaine à de l'importance , c'est elle qui fait le travail. Plus tu as de vent plus tu mets de chaine. j'ai tenu par 50 noeuds sur un fond de sable avec une ancre plate. il faut dire que j'avais mis 40 m par un fond de 4 mètres.

Une règle d'or si tu chasses mets de la chaine. Inutile de relever et planter ailleurs !!

Combien j'en vois mettre deux heures pour planter en faisant la charrue avec une moisson de posidonies à la clef!

05 juil. 2013
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Faux. Je suis en Écosse et j'ai chassé de 135m dans un loch par force 7. J'ai rallongé la chaine jusqu'à 60m dans 6m d'eau et j'ai continué de chasser. J'ai mouillé une deuxième ancre et la chasse s'est arrêtée. Après le coup de vent, quand j'ai remonté l'ancre principale, il y avait un gros paquet de merde autour, vase et kelp. J'ai mis 1demi heure à la nettoyer avec la gaffe au dessus du balcon avant. En solo, dans la piaule, je n'aurais pas pu non plus réancrer avec l'ancre principale, le bateau sans barreur et au moteur, se mets toujours en travers du vent
Amicalement,
Régis

05 juil. 2013
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Pierre06, tu as essayé ça dans un mouillage en med avec 300 bateaux autours de toi ? Allonger la chaine, c'est bien, mais tu n'as pas toujours cette possibilité. Soit parce qu'il y a des voisins et que l'évitage deviendra un gros problème, soit parce que tu n'as pas la place, la crique étant petite.

D'où l'intérêt d'une bonne ancre qui n'a pas besoin de 40 m de chaine de 12 pour tenir.

Jacques

05 juil. 2013
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Ptit question qui me turlupine. Sur un cata avec X m de chaîne et ensuite du bout, comment amarrer la patte d'oie sur le bout? J'avais pensé a frapper ce dernier sur une coque et reprendre avec un autre cordage sur l'autre coque munie d'une poulie ouvrante poulie elle même frappée sur le bout principal (un peu brouillon comme explication) si vous avez compris qu'en pensez vous?

05 juil. 201316 juin 2020
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Un dessin


05 juil. 2013
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bonjour ; les ancres=vaste suget on pourait en discuter à l'infini ( ça a dailleurs ete fait)pour ma part depuis pres de 50 ans j'utilise des cqr ecossaises( les vrais equilibrèes) en mouillage principal et 2 mouillages en reserve avec britany et possibilitè d'empenneler, des poids coullisant( en cas de meteo extreme) chaine de 12 total 80 m (ancres 65 livres! en50 livres il m'est arrivè de chasser= bateau environ 15 tonnes en pleine charge, je n'utilise pas de mouillage mixte mais je frappe un amortisseur textile en parallele à la chaine sur la bitte d'amarrage à l'etrave ,en general je mouille beaucoup de chaine en effet j'estime que sans longueur suffisante en cas de brusque raffale aucun mouillage ne tiendra quelque soit la qualitè de l'ancre! bien sure le probleme evoquè par erendil est recurant! mais avec 300 bateaux au mouillage.......... en cas de coup de vent bonjour la panique !perso si j'appreçie la convivialitè de quelques confreres au mouillage je ne m'aventure pas dans les mouillages surpeuplès je prefere aller plus loin meme si le site est moins beau ! pour le choix de l'ancre et du mouillage il y a tellement de parametres qui entrent en jeux........ , je pense que le meilleur choix est celui qui va bien au bateau et avec l'experiençe du skipper dans chaque type de situation cordialement

05 juil. 2013
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Salut
En 15 ans de Delta comme ancre principale, je n'ai jamais décroché !
J'ai en plus une grosse spade alu pour empennéler dans les cas difficiles...
Mais attention à l'empennélage avec une Delta : Ne pas mettre la 2ème ancre de renfort sur le diamand de la Delta !!!!! Ceci empêcherait la Delta de se mettre dans une position qui lui permettrait de s'enfoncer. J'ai testé cette (connerie...) "façon de faire", et c'est veridique !!! Au matin, après une nuit à force 8 (vent de terre) seule la 2ème ancre était enfoncée (Spade), la Delta était posée sur le sable "pointe en l'air"...

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