Ancre CQR "vraie" ou copie?

Nous sommes en train de réviser toute la chaîne de mouillage de notre Sangria (1979), acheté récemment.
Nous n'en aurons pas besoin à court ni moyen terme (sauf urgence), mais elle fait partie de l'armement exigé selon les nouvelles normes belges.

Nous sommes en train de nettoyer l'ancre avant de la re-galvaniser, mais elle devra sans doute être changée plus tard.
En cas de changement, la conserve-t-on ou pas? C'est une CQR 20 livres Plastimo, avec l'inscription "Pat Pend" sur la verge. Or, si j'ai lu des avis positifs sur les CQR "authentiques", il existe des mises en garde sur leurs copies.

Suis-je en possession d'une copie, ou l'inscription "Pat Pend" (Patent Pending) est-elle de nature à me rassurer (en marge de l'état général de l'ancre et de l'articulation de sa verge, bien sûr).

=> en gros, à jeter ou à conserver, quand je changerai (probablement pour une ancre de 12 kgs)

Merci!

L'équipage
06 avr. 2021
06 avr. 2021
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Personnellement, j'en ai une à donner ... (aucune idée si c'est une originale ou non, mais il existe quelques copies avec rien écrit dessus, alors peut-être que l'inscription fait foi)
Je crois que cette ancre ne vaut pas le prix de sa galvanisation.

Si vous n'en avez pas besoin, alors inutile de la changer effectivement, mais dans ce cas, inutile aussi de se demander si c'est une vraie.

Par contre, si vous en avez réellement besoin ... Bah, ici, j'ai viré la mienne.

Si vous remplacez tous le mouillage dans l'idée d'être réglementaire, évitez de prendre trop lourd. (surtout pour parer à un danger, vieux vaut de la longueur de câblot que du poids de chaine)


06 avr. 2021
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Ok, merci pour le conseil concernant la chaîne et le câblot !


06 avr. 2021
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12 kilos pour un sangria !

7 ou 8 kilos max


Hubert, de Cherbourg:20 livres c'est 9 kg·le 06 avr. 10:47
06 avr. 2021
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« Pat pend » ancre construite par Plastimo sous la licence CQR , on peut considérer que ton ancre est parfaitement identique à une »vraie » ,qu’elle est forgée et non moulée ce qui fait toute la différence. Cela dit la CQR était la reine des ancres....avant.... beaucoup d’utilisateurs ne juraient que par elle ,et j’en faisait partie .... complètement dépassée de nos jours, le jour et la nuit avec une Rocna, par exemple...


mocitoo:ça veut dire quoi"completement dépassée"? avant elle accrochait bien et plus maintenant? :)·le 06 avr. 11:13
faby9:ça veut dire qu'avant, avec ses 500 kg de résistance avant décrochage, c'était la reine.Aujourd'hui, la meilleure des ancres résiste à 1800 kg... et la pire lâche à 500 kg. Au point que la CQR disparait lentement des tests...Une Rocna de 6 kg vaut 200 euros, 10 kg vaut 300 euros...·le 06 avr. 11:29
blue kiss:Mocito: avant on trouvait normal de déraper avec une certaine force de vent..l’avantage de la CQR c’est qu’elle dérapait lentement, en labourant sur le flanc , contrairement à une plate ( Fob) qui elle quand elle partait n’accrochait plus du tout , et le canot taillait la route à 2 où 3 noeuds ..c’était un gros avantage (+ de temps) pour récupérer une situation délicate en lâchant + de chaîne ou du bout ...·le 06 avr. 12:21
mocitoo:ouai, et bien je suis comme 90% des gens qui possede un sangria ou un westerly, ma CQR ne dérape pas parce que quand il y a trop de vent on se tire ailleurs... je sais, ce n'est pas bon pour le commerce ou pour ceux qui ont toujours peur que le ciel leur tombe sur la tete :)·le 06 avr. 12:48
blue kiss:Mocito On ne parlait pas précisément des Sangria ou des Westerly , mais de différentes productions de CQR... pour ton info perso , j’ai utilisé des CQR( plus grosses que celle dont on parlait ) plusieurs années autour du monde Tdmx2 quand il y avait coup de vent , on se «  tirait » pas ailleurs, (y avait pas trop de marina et de pontons accueillants dans certains coins) . On choisissaient plutôt le mouillage le mieux planqué , en renforçant le mouillage ... ( je ne crois pas faire partie ni de l’une ou de l’autre de tes 2 catégories..) ·le 06 avr. 13:10
faby9:@Blue kiss : la CQR était en effet appréciée pour son décrochage progressif, qui donnait le temps de réagir. Aujourd'hui, on ne supporte plus le moindre ripage; et j'apprécie particulièrement l'extrême rapidité à accrocher de m'on ancre.Quand on fréquente plus la marina que le mouillage et qu'on "se tire ailleurs" dès que ça monte, l'ancre reste un ustensile très accessoire toujours trop cher. On voit d'ailleurs à l'avant de ce type de voiliers des petites ancres plates qui suffisent amplement pour l'apéro et la sieste par temps calme, avec retour à "son" ponton dès 17 heures..Ce qui me gêne ici, c'est la notion de " sauf en cas d'urgence"... qui semble ne pas pouvoir/vouloir être définie ... J'ai proposé une situation qui me parait être assez plausible parce que toujours présente à mon esprit (la panne moteur à l'entrée d'un port, avec les cailloux jamais très loin), et dans ce cas l'efficacité me parait primordiale, mais je suis apparement hors sujet. ·le 06 avr. 13:56
Ombrelune:tu peux t'adresser directement a moi, Faby 9. Que te faut-il pour définir une urgence en mer? Je n'ai pas estimé utile de te fournir une définition, tant cela tombait sous le sens. J'apprécie l'humour et même l'ironie. Mais quand ça devient redondant, j'appelle ça de la lourdeur et du trollage. J'ai posé une question précise sur la nature de mon ancre (vraie ou copie) , et ce n'est pas la CQR qui ripe, c'est toi. Encore une fois, ce n'est PAS un débat sur l'efficacité des CQR pour laquelle il existe moults autres posts sur ce forum. ·le 06 avr. 14:03
06 avr. 2021
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Bonjour,
Par curiosité, combien coûte la re-galvanisation de l'ancre ?
Suivant le prix et vu qu'il est déjà envisagé de la remplacer, je prendrais directement une ancre moderne.


06 avr. 2021
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Je parie que pour le prix de ta galvanisation tu peux avoir une Kobra 2 de de 8 à 10 kg très sûre et suffisante pour ton bateau. Les CQR (Celle Qui RIP) au musée 😉


faby9:au musée, ou au jardin, oui. Mais dans son jus, pas regalvanisée.·le 06 avr. 11:20
06 avr. 2021
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c'est une galvanisation "maison" (à froid) par bombe, après nettoyage complet. Ne sachant pas combien de temps nous garderions cette ancre "active", nous n'avons pas voulu investir davantage

Je reprécise que cette ancre servira en cas d'urgence, mais si je demande s'il s'agit d'une "vraie", c'est parce que je voudrais savoir si elle est fiable (ayant lu que les copies le sont moins).

Mais l'achat d'une ancre "moderne" est bien sur envisagé. Je rénove tout le bateau, donc j'échelonne les investissements par degrés d'urgence, pour des débuts de navigation en mer du Nord (belge).


faby9:Si c'est pour de la peinture, autant la peindre en jaune. En ressemblant ainsi à une SPADE, peut être qu'elle deviendra efficace ? Sérieusement : lire les 40 derniers tests sur les ancres...Une ROCNA 10 kg coute 300 euros. Et on ne se pose plus de question pour savoir si elle accroche ou pas, ni si elle tient ou pas.·le 06 avr. 11:26
Ombrelune:certes, mais les 300 euros, quand tu a déjà investi beaucoup en un an pour remettre aux normes ton bateau ( nouveaux: étai, enrouleur, sondeur, loch, anémomètre, antenne vhf, carénage, et divers entretiens, et autre main d'oeuvre), 300 roros, c'est un cout non négligeable. Surtout si on sait qu'elle ne servira qu'en cas d'urgence ou de contrôle de mise en conformité par rapport à la nouvelle loi belge, votée en hiver dernier.·le 06 avr. 11:30
faby9:Je comprends bien le problème de l'argent. C'est une question de choix de priorité. Où classer le mouillage parmi les autres équipements ? Si c'est uniquement pour les pandores, une ancre en carton devrait suffire. Mais j'avais cru lire que l'ancre serait utilisée "en cas d'urgence"... c'est alors un organe de sécurité. Question simple : que se passerait il si, en cas d'urgence, l'ancre se révèle ne pas vouloir accrocher et quand elle a fini par accrocher se mettait à riper lentement (2 caractéristiques de la CQR) ? si la réponse est "bah, rien de grave", alors un coup de peinture suffira bien. Le moteur te lâche à l'entrée du port par vent moyen qui te pousse aux rochers situés à 50 mètres... tu fais quoi, avec ta bombe de peinture ? ·le 06 avr. 11:39
Ombrelune:alors la tu mélanges tout: ta confiance en la CQR n'a aucun rapport avec le choix de la peinture (car je doute que cette peinture puisse influer sur sa propension a ripper ou pas). Je ne lance pas ici un débat sur la CQR, qui a ses détracteurs et conserve des fans. Ce n'était pas le sens de ma question initiale. Hors sujet, donc. J'ai fait un compromis, certes, pour l'urgence et les Pandores. Et tant qu'avoir une CQR j'aimerai savoir si c'est une copie, qui est réputée moins fiable que la vraie. Pour le reste (une CQR est-elle fiable ou non? Cette question se posera quand je changerai d'ancre. Et la, je prendrai peut-être tes conseils en considérations. Quant à l'ironie, elle peut couler au fond.·le 06 avr. 11:41
06 avr. 2021
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Petite précision: chez nous, policiers, gendarmes et douaniers sont moins "zélés" qu'en France. Néanmoins, quand de nouvelles règles entrent en vigueur (ici l'équipement obligatoire à bord, car aucune liste n'existait auparavant), ils effectuent des contrôles plus intensifs pour marquer le coup et imprimer le message dans le cerveau des usagers. Chez nous, les douaniers ont des compétences de police résiduelles pour la plaisance. M'étonnerait pas qu'ils se pointent bientôt sur les pontons à Nieuport, qui est la plus grosse marina belge.

Etant donné que nous avons beaucoup investi ces derniers mois pour mettre aux normes le Sangria, et qu'une ancre coute quelques centaines d'euros, je ne pense pas qu'ils aillent pinailler sur une galvanisation a froid (mais propre), si la chaine de mouillage est correcte et complète. :p


Peuwi:Alors, une chose est sûre : une ancre rouillée fonctionne aussi bien qu'une ancre avec un peu de peinture bombe dessus.Pour la bombe "galvanisation" sur l'ancre, ca ne tient clairement pas.Pour la chaine, c'est pas brillant, mais sur l'ancre, ca ne sert quasiment à rien.Je ne connais pas le règlement du pavillon belge, mais il serait étonnant qu'il requiert des ancres brillantes.La bombe coûte 20€, et clairement, l'ancre ne les vaut pas.Quant au fait qu'elle soit fiable et qu'elle n'a pas changée dans le temps : Effectivement, elle n'a pas changée. Mais à une époque pas si lointaine, on mouillait en mettant un gros caillou au bout d'un cordage.L'ancre à Jas est mieux que le caillou, la cqr est mieux que l'ancre à jas, et n'importe quelle ancre premier prix (par exemple une kobra) est mieux qu'une cqr, et coûte moins de 100€."Fiable", pour une ancre, c'est pas binaire, aucune n'est parfaitement "fiable".·le 06 avr. 11:46
Ombrelune:Merci pour ton commentaire précis :)·le 06 avr. 11:48
Solent:La différence entre une ancre authentique peu fiable et une copie d’ancre peu fiable doit être ténue.Dans ton cas un coup de peinture pour faire propre au port sera suffisant en attendant mieux. Les pandores apprécieront 😁·le 06 avr. 12:24
06 avr. 2021
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Ombrelune,
Si j'ai bien compris ton programme de navigation, sauf coup de vent non annoncé, tu ne sortiras pas si les conditions sont mauvaises et aussi tu fais peu voire pas de mouillages.
Dans ces conditions je conserverais la CQR. La peinture galva tiendra probablement très bien puisque peu voire pas de mouillages.


Ombrelune:C'est exactement ça: nous démarrons en navigation. Et nous n'envisageons pas de mouillages (du moins pas pour le moment ni à moyen terme). Merci :)·le 06 avr. 11:56
KOALA-5:Même avis.Bien qu'elle soit largement dépassée en performances par les ancres modernes, la CQR reste quand même une très bonne ancre. Comme dit plus haut, construite sous licence par Plastimo, elle doit être aussi bonne que l'originale.Pendant de nombreuses années j'ai eu une SOC Plastimo (16 kg) sur mon bateau (6.5 tns) et en ai été très content.Quand tu seras plus argenté, tu pourras t'offrir une belle ancre moderne d'une dizaine de KG, une Kobra par exemple.·le 06 avr. 11:58
blue kiss:Ombrelune : «  nous n’envisageons pas de mouillages pour le moment ni à moyen terme » ...mais fallait le dire plus tôt🥸... on a perdu du temps sur ce fil🙄·le 06 avr. 12:47
Ombrelune:Ah mais je l'avais dit ;) "Nous n'en aurons pas besoin à court ni moyen terme (sauf urgence), mais elle fait partie de l'armement exigé selon les nouvelles normes belges."·le 06 avr. 12:48
faby9:C'est quoi, une urgence ? ·le 06 avr. 12:49
blue kiss:Ah, bon, c’était une histoire belge!! Dans ce cas, bien sûr....·le 06 avr. 13:13
Ombrelune:Et si on définissait plutôt le concept de "troller" un sujet?·le 06 avr. 13:14
blue kiss:« Troller » ou « contrôler »???...juste une petite taquinerie, pour détendre l’atmosphère.....·le 06 avr. 13:45
Ombrelune:ah mais je ne te visais pas, tu as apporté des informations utiles, et je n'ai rien contre les taquineries. Je crois que le concerné a bien compris.·le 06 avr. 13:51
faby9:"nous n’envisageons pas de mouillages pour le moment ni à moyen terme »" sauf cas d'urgence...Mais qu'est ce qu'un cas d'urgence ? Une soudaine envie de sieste par temps calme ? autre ? C'est justement pour l'urgence que l'on choisit le matériel de sécurité...·le 06 avr. 14:05
Ombrelune:Je laisse à tout un chacun l'occasion d'apprécier ton niveau de mauvaise foi. Qui, ici, a compris "sieste par temps calme" quand j'évoque une urgence? Qui d'autre (que toi) a besoin d'une définition précise du terme "urgence"? Je ne voudrais pas être celui ou celle qui recevra ton" Mayday", si un jour tu dois en envoyer un, et que tu confonds à ce point urgence et loisir... Encore une fois, si c'est la CQR qui te pose problème, ce n'est pas le débat ici, sauf si tu t'entêtes a troller.·le 06 avr. 14:11
faby9:Désolé d'avoir proposé de réfléchir... Bonne chance avec la peinture, l'important c'est qu'elle tienne.·le 06 avr. 14:21
Ombrelune:non, ce qui m'importe, ce sont les commentaires et témoignages qui m'apportent des infos utiles, et répondent a ma question. La peinture n'est que subsidiaire, et n'était pas non plus au cœur de la question posée. Bonne journée. ·le 06 avr. 14:37
Pytheas54:@OmbreluneHélas pour toi, ceux qui pourraient peut-être répondre à ta question sont ceux qui ont étudié le problème de la tenue des ancres, et qui en ont conclu que les CQR, vraies ou fausses, étaient à mettre dans le même panier en raison de leurs faibles performances...·le 06 avr. 14:58
Ombrelune:d'autres ont déjà répondu, et dans un sens opposé. Je laisse donc dos à dos les partisans et opposants de cette ancre. ·le 06 avr. 15:02
faby9:Des infos utiles ? ? ?Je t'ai proposé de lire les tests sur la tenue des ancres parues depuis 20 ans au moins... Je t'ai indiqué le prix d'un ancre d'excellente tenue (et je n'ai pas été le premier à en parler). J'ai indiqué pourquoi on estime la CQR aujourd'hui dépassée, alors qu'elle est restée très longtemps comme étant LA référence (ce qu'elle n'est plus depuis 30 ans environ... on est loin du "up to date").Pour rester en marina, et ne jamais s'en servir, une vraie ou une fausse CQR fera aussi bien l'affaire.Cela dit, tout dépend de ce que l'on met derrière le mot "urgence". Quel est le risque, quels sont les dangers. Moi, dans la circonstance d'urgence que j'ai décrite (risque de panne moteur proche du caillou; danger important de perdre le voilier et son équipage), j'apprécie de savoir que mon ancre s'accroche habituellement immédiatement (moins d'un mètre pour s'enfoncer) sans avoir besoin de 40 mètres de chaine et 20 mètres de câblot pour tenir 20 noeuds de vent , et qu'en plus elle ne se met à riper (dans les tests) que lorsque la référence du siècle dernier est au tapis depuis très très très longtemps. Pour ce qui est de la réalité, je ne l'ai vue riper qu'une fois, mouillée sur une plate rocheuse recouverte de 30 cm de sable : piège imparable. et décrocher une autre fois, quand c'est un pan entier de vase s'est effritée. Je suis sur mon bateau 4 à 5 mois par an, et passe 90% du temps au mouillage. Et je n'ai pas une CQR : ceci explique cela.·le 06 avr. 15:09
Ombrelune:Grand bien t'en fasse. Et garde pour toi tes supposions, je n'ai jamais dit que je resterais en marina, tu interprètes beaucoup, sans avoir. Ta fixette contre les CQR n'est de toute évidence (lire ci-dessous) pas partagée par tout le monde, je peux donc aussi bien considérer les autres avis que le tien, qui ne vaut pas plus que celui d'un autre. Mais peu m'importe puisque là n'était pas le cœur du débat, vu que c'est une situation transitoire. Je n'ai pas ici l'ambition de lancer un débat qui tranchera définitivement la question de la validité des CQR à l'heure actuelle. Ni l'envie de polémiquer ou de railler d'ailleurs. Je laisse ça a d'autres topics, si ça te tente. ·le 06 avr. 15:13
Pytheas54:@ Ombrelune Non, non, je voulais parler de la différence entre une vraie CQR et une fausse. La différence de performance entre les vraies et les fausses est sans doute une légende lancée par les partisans des CQR quand les résultats des tests sont devenus décevants par rapport aux ancres plus modernes, il y a une bonne quarantaine d'années. Les testeurs n'avaient pas utilisé une 'vraie' CQR, juste une pâle copie. ·le 06 avr. 15:18
Ombrelune:@Phyteas que réponds-tu a l'argument développé plus bas par Fritz the Cat, et repris d'ailleurs dans d'autres articles? Argument selon lequel la facture même des deux ancres CQR ( "vraie" et "copie") est différente au point d'engendrer des performances de meilleure ou de moins bonne qualité? ·le 06 avr. 15:23
blue kiss:Phyteas: un petit detail , une « vraie » CQR (forgée) était équilibrée par un plomb à sa pointe...une « soc de charrue » moulée ,non...ce qui ( en dehors d’une différence énorme de solidité ) explique de meilleures performances d’accrochage .....( je reprend la main pour celui qui a la +longue ...expérience en CQR😝·le 06 avr. 15:45
Ombrelune:les mecs, ne comptez pas sur moi pour venir mesurer votre... "expérience" :p·le 06 avr. 15:57
06 avr. 2021
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Une bombe de galva, et vous voilà en règle avec une ancre propre qui vous tiendra par au moins 20 nds de vent et 4 nds de courant. C'est mesures ont été testées sur un 30 pieds de 5 tonnes, ce n'est pas de la littérature.


06 avr. 2021
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une vrais CQR est en acier forgé ,une fausse est coulée donc il y a possibilité de casse de la verge
en cas de traction latérale si le soc est coincé ;alors que la cqr se tordra .
sur le neptune 99 j'en avais une et au kerkenah sur un gros coup de sirroco c'est ce qui c'est passé
un forgeron me l'a redressée à Sfax .
alain


blue kiss:Comme dit plus haut😜·le 06 avr. 12:27
06 avr. 2021
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Bonjour, j'ai une CQR de 15kg sur mon moody 33 de 1981. Jamais de problème de tenue en 15 ans, à condition bien sur de mettre la bonne longueur de chaine. Je viens de la regalvaniser à chaud par des pros de la galvanisation en Bretagne (SBG à Val d'oust). Cout: 78.60€ TTC
A vous de voir.


Fabien83:Merci pour l'info. Si ça tient bien et longtemps je trouve très abordable. ·le 06 avr. 12:09
Ombrelune:moi aussi. Merci, Ammoki.·le 06 avr. 12:22
Papy-Zoom:Même expérience avec un HR 31 : regalvanisation 50 €, jamais de problème de tenue.·le 06 avr. 18:05
06 avr. 2021
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L'ancre up-to-date a pour seul avantage de permettre à celui qui parcourt les forum et lis les revues nautiques de dormir sur ses deux oreilles au mouillage … sous réserve qu'il mouille … ça va de soi !

Pour ne jamais mouiller, la GQR en question est parfaite … idem pour le faire dans des conditions clémentes .

Prendre avec circonspection l'avis de celui qui n'a jamais vu son ancre chasser … 🤫


06 avr. 2021
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Entièrement d'accord.
J'ai d'ailleurs une fob plate qui me va bien,après 10 ans en voyage avec une Britanny...
Une fois en Sardaigne au pied de la Tavolara (pas sûr de l'ecriture) impossible de faire accrocher la Britanny, trop d'algues dans le coin si on veut mouiller dans des eaux pas trop profondes (guindeau manuel à l'époque).
J'ai sorti d'un coffre la vieille Cqr que j'avais gardée, ça a accroché du premier coup !
Un mouillage qui tient bien c'est aussi le choix du sol,et du mixte chaîne/ancre.
Avec ma vieille Britanny je mouillais à San Antao (Cap Vert) au petit port où on avait entre 40 et 50 nœuds au mouillage .
Simplement 40m de chaine et 20m de cablot et il faut le dire un excellent sable noir de très bonne tenue.
Une fois j'y ai affourché justement avec la Cqr,c'était trop fort et on partait se ballader pour la journée.
C'est bizarre on n'a jamais vu aucun voilier suréquipé d'ancres modernes sur ce spot,ils restaient tous frileusement à Mindelo sur un fond un peu pourri de vase dure et prennaient la navette pour visiter cette belle île...de grands aventuriers !


Pytheas54:Bravo, c'est toi qui a la plus longue...expérience avec la CQR, évidemment·le 06 avr. 15:07
06 avr. 2021
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Test récent de 18 ancres par la SNSM et une idée de prix


06 avr. 2021
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Et du coup, comme il y a plein d'amateurs de CQR ici, j'en profite pour rappeler que j'en offre une, 25kg, très probablement originale.
Seule condition : qu'elle ne serve pas juste à être envoyée chez le ferrailleur.

Mon annonce LBC n'a eu aucun succès :(


blue kiss:Attend les rassemblements de vieux gréements (Brest, Douarn’) pour repasser ton annonce .·le 06 avr. 15:55
06 avr. 202106 avr. 2021
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La différence entre une vraie CQR et une fausse ?
D'abord une ancre fabriqués par Plastimo ne peut pas être une vraie, car une CQR originale était fabriquée par... 'CQR'. D'autre part 'Pat. pend.' veut dire que le brevet n'est pas encore accordée. Sachant que le brevet a été déposé en GB en 1933 en GB (aux USA en septembre 1934), je ne sais si Plastimo existait déjà à cette époque ;-). C'est donc certainement une copie. En fait combien reste-t-il de vraies CQR ? Sachant qu'un brevet a une durée de vie de 20 ans, les copies peuvent dater de 1953. D'autres CQR portent le n° de brevet 1316946 et sont marquée 'made in Scotland' et 'peuvent' être originales (si l'une d'entre elles n'a pas été utilisée comme moule de fonderie). Mais d'après certains, la date de ce brevet est ... 1973 (par Simpson & Lawrence, ce qui est faux car il existe des CQR datant de la 2 guerre mondiale qui ont ce n°) ET il existe aussi des CQR 'made in Scotland' avec 'Pat. Pend. qui sont peut être des originales ou des fausses !
Les vraies CQR pesaient exactement 20 l, celles marquées 19.5 lb sont des copies, d'autant qu'elles ne sont pas en fer forgé, mais coulées en fonderie. Il faut peser celles qui n'ont rien d'estampé. La marque CQR a été rachetée par Simpson Lawrence (qui fabriquaient des versions forgées et coulées, moins chères, marquées S&L) avant son propre rachat par Lewmar (uniquement des forgées. Mais d'autres ont été fabriquées par South Western Marine Factors à Poole (marquées Sowester) et des dizaines d'autres fabricants dans tous les pays du monde (dont la Nouvelle-Zélande, l'Afrique du Sud, les USA bien sûr...). Bien sûr les CQR démontables ne sont pas des originales

Voilà, la réponse à la question est toute simple ;-)

PS Personne de sérieux ne croit que la pointe des CQR originales contenait du plomb. Une autre légende! En tout cas, le brevet US de 1934 ne le mentionne pas (le brevet GB n'a jamais été accessible sur internet à ma connaissance)

Une CQR dans un musée militaire de la deuxième guerre mondiale...


blue kiss:Il suffit d’ouvrir à la meuleuse une pointe de CQR marque made in scotland pour y trouver un morceau de plomb.... seriously... fait le et tu verras....·le 06 avr. 19:55
blue kiss:Pas nécessaire de ressortir les vieux grimoires et d’écrire une thèse de 10pages Es Ancrage pour une histoire simplissime....·le 06 avr. 20:05
Ombrelune:Ils se mesurent la b.... Et ça les amuse. Nous, les femmes, face à ce genre de combat, on ricane. Et on attend. C est quand même nous qui décidons si le marin pourra ancrer à notre port 😄 Le reste n est que blabla, que je ne cherchais pas dans mon énoncé,mais bon, le mésurage de b.. a tout dépassé.. J ai ma réponse et ma QCR maudite se décape bien. Je la garde, je l utiliserai. Le reste? Peanuts. Le mec qui passe 5 mois en mer mais qui poste 24h sur 24 et 7 joursur 7 sur HHO,et souvent pour polémiquer ( voir son historique), c est pas ma référence ultime. Que ça lui plaise ou non·le 07 avr. 03:00
Pytheas54:Je ne sais pas qui tu vises, mais moi je l'avoue: je me suis un peu (beaucoup, trop ?) moqué de ta.... A 75 balais, seul, confiné trop loin de la mer, avec comorbidités, en attente de ma seconde injection, les occasions de rigoler sont rares, et ta question disons un peu ....naïve en a été l'occasion. Quand à la mesure, c'est plutôt du côté de la taille de ma prostate et de la quantité de mes fuites urinaires que je m'inquiète. Navigue bien, petite sirène (wallonne ?), dans les traces d'Annie van de Wiele, dont tu connais certainement le merveilleux bouquin sur Pénélope. fr.wikipedia.org[...]e_Wiele ·le 07 avr. 09:19
amate:Ombrelune: la référence ultime n’est pas non plus la tienne loin s’en faut......🤓😜·le 07 avr. 10:25
Ombrelune:Je visais un autre mec, rangez la votre. Ces échanges, par leur forme , deviennent puérils. je n ai jamais prétendu détenir la science, je suis juste venu m'informer en toute, modestie. Mais si débuter attire la raillerie des vieux c..., c est pitoyable.·le 07 avr. 10:40
06 avr. 2021
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@Pythéas : la légende du plomb serait elle née avec l'arrivée de Alain Poiraud sur les forums ?
Pour ce qui concerne le fer forgé, ça semble plus compliqué que simple :


Pytheas54:Merci Sherlok Holmes, on progresse...·le 06 avr. 17:01
Pytheas54:Oui je pense que certains amoureux des CQR ont inventé cette légende à partir de l'arrivée de la pointe lestée au plomb de la Spade du regretté Alain Poiraud ! ·le 06 avr. 17:06
06 avr. 202106 avr. 2021
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Bien sûr ce document a déjà été donné sur HeO, mais pour le bénéfice des 'nouveaux' voici l'article original de Taylor sur la CQR
The Holding Power of Anchors
Sir Geoffrey Ingram Taylor
First published in The Yachting Monthly and Motor Boating Magazine April 1934

Notez aussi dans la biographie de ce grand savant le chapitre consacré à ses navigations et à l'invention de la CQR (The Life and Legacy of G. I. Taylor de G. K. Batchelor, 1996)

books.google.fr[...]/books

Un extrait
In 1923 I bought the 48 foot yacht "Frolic" which weighed 20 tons and drew 8ft 3ins of water. Her big anchor weighed 120lbs. While winding up the anchor the sails were not capable of controlling the boat and when anchored in 10 fathoms or more closer inshore with an onshore wind the effort involved in winding up the anchor to get under control before drifting ashore were too much for me. This and some problems connected with seaplanes provided the incentive to think about the design of lighter anchors.

After inventing the anchor I, together with my friends George McKerrow and W.S. Farren set up a small company to make them for our sailing friends. We called the company "The Security Patent Anchor Co" and would like to have put the word "secure" on the anchor but it is not allowable to register a common word in that way so we compromised and called our product "CQR". For a long time afterwards people asked me what the Q stood for.

.....
and all of us had other things to do, so we sold the company with the grant included in its finances to a firm which could use the grant for development. It still makes CQR anchors.



Pytheas54:Bientôt un siècle que l'idée de la CQR a germé dans le cerveau de ce grand physicien... Chaque possesseur d'une CQR doit être fier de penser qu'il a une pièce de musée à l'étrave...Moi j'ai une Rocna, je suis un peu jaloux, surtout que j'adore l'histoire !Merci Ombrelune pour cette opportunité de rappeler ce pan d'histoire, sans être encombré par de basses questions matérielles de performance !·le 06 avr. 18:03
faby9:Un vrai document d'archéologie (sous marine) ! à placer à coté de la photo du musée des antiquités de la WW2.·le 06 avr. 18:17
06 avr. 2021
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CQR = secure (phonétiquement!)


Pytheas54:Comme le dit le bouquin référencé plus haut, la compagnie s'appelait "Security Patent Anchor Co" , et les inventeurs auraient aimé mettre le mot "Secure" sur l'ancre". Mais un nom commun ne pouvant pas être enregistré comme nom de marque, ils ont inventé "CQR". ·le 06 avr. 19:08
06 avr. 202106 avr. 2021
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Une découverte !
Dans un magasin d'antiquité, un modèle en bronze de CQR qui permet de connaître le n° du brevet anglais (415176), et qui indique que les CQR ont été fabriquées en Angleterre...
Mais alors le brevet 1316946, d'où vient-il ? Ce n'est PAS le n° du brevet provisoire 8455/33 donné dans l'article de 1934. Il est postérieur à 1934, et antérieur à la fin de la seconde guerre mondiale ! Peut-être lié à la commande par la Royal Navy de CQR (modèle modifié ? pour des bateaux de guerre.
Pfff L'archéologie de la CQR, ce n'est pas de la tarte ! Et trouver la CQR "originale", je te dis pas ...


06 avr. 2021
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J'ai en vente deux cqr mais je ne vais pas tarder à les donner.
Une plastimo environ 15 kg et une inox environ 25 / 30 kg.
Si ça intéresse qqn j'echange contre une bouteille.
St brieuc


06 avr. 202106 avr. 2021
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Bonsoir,
Contrairement à ce que dit Pytheas je n'ai certainement pas la plus longue ...expérience évidemment !
Pour le reste ça n'est généralement pas aux hommes d'en parler,mais plutôt aux femmes qui peuvent jauger les coqs prétentieux (dixit Brassens)...
Pour enfoncer le clou je dirais aussi que j'aime utiliser la Cqr dans les amas de bloc ou de rochers,elle se coince facilement et se décoince bien mieux que d'autres.
Il y en a plein d'ailleurs qui devraient d'ailleurs se décoincer devant leur acharnement systématique à enfoncer la Cqr,ce qui est un comble pour parler d'une ancre!
Une ancre moulée ça casse,une forgée se tord,c'est la différence qui tue,comme l'ont fait remarquer Fritz et Blue kiss.
J'ajoute que je vais acheter une rocna en plus et entre la Cqr,la Fob et la Rocna dans un coffre,contrairement à ici il n'y a pas de guerre ni de jeu à qui veut avoir raison entre elles...les femmes auront toujours le dernier mot !


06 avr. 202106 avr. 2021
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Bon, info sur le premier brevet date de dépôt, date d'acceptation, titulaire, objet
GB 415176A, 1933-03-21, 1934-08-23, Geoffrey Ingram Taylor, Improvements in or relating to anchors

Scoop

Le brevet 1316946 5/1973 United Kingdom est bien le brevet déposé par Simpson - Lawrence, entreprise écossaise, donc la CQR du musée de la deuxième guerre mondiale est UN FAUX !!!
Mais quelles modifications, mystère et boule de gomme !

PS je garde mes sources secrètes, mais elles sont sur Internet !


06 avr. 2021
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Ce test est génial : on voit un film qui montre la réaction de chaque ancre quand la tension augmente, avec indication de la tension...

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]cb85c26


06 avr. 202106 avr. 2021
1

Et désolé les gars mais votre sacrée Rocna sort en piteuse place du dernier essai de Voiles et voiliers que j'ai regardé vite fait dans une librairie...
Si je me souviens bien c'est une lewmar galvanisée (?) qui prend la première place?
Vous ne dites rien ?
Alors les tests...
Mais j'en prendrai une quand même !


Pytheas54:Oui, mais moi j'ai une Rocna 'originale' faite en NZ, pas une version faite en Chine ou au Canada maintenant. Donc ce test est nul !·le 06 avr. 20:09
Pytheas54:Bon, je l'avoue, je vais acheter une CQR ou une Spade, j'hésite encore !·le 06 avr. 20:11
James :Les deux mon capitaine !Sinon oui tu as raison ces test sont un peu nuls, surtout quand on voit la hauteur d'eau...·le 06 avr. 20:14
James :Sinon astuce suprême mon voisin a récupéré les plans d'une rocna très gros modèle (il a un tank acier de 20 tonnes),a fait faire découper numériquement les pieces,les a assemblés/soudées et a fait galvaniser le tout à chaud par Galvamed (+ ou -100 euros les 100 kilos de metal au forfait minimum). Du coup il a fabriqué deux enormes rocna à un prix imbattable...·le 06 avr. 20:24
06 avr. 2021
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@James
Oui, je suis d'accord avec toi. Tu connais certainement cet article fondamental sur la résistance des ancres. Je joins l'image essentielle. Bon, la Bruce est bien meilleure et la CQR n'est pas meilleure que certaines Danforth, et qu'une bête ancre à jas (une Luke américaine), mais elle n'est pas pire.


James :Merci, je ne connaissais pas. La déformation en dehors de la géométrie doit être aussi en fonction de la qualité de l'acier forgé j'imagine. J'ai vu dernièrement un gars qui fait un sabre de samouraï à partir d'un bout de rail de chemin de fer ,bon dieu quel boulot !J'en ai mal aux coudes rien que de le voir taper et taper jusqu'à l'infini et avoir une arme magnifique à la fin.·le 06 avr. 20:17
Pytheas54:Bon, je pense que peu de gens connaissent sur HeO. books.google.fr[...]/books ·le 06 avr. 20:13
jdmuys:cool. On peut télécharger sur Google Books, ou bien on ne peut lire qu'en ligne?·le 06 avr. 21:38
06 avr. 202106 avr. 2021
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Allez, soyons franc. La Rocna n'est pas une très bonne ancre en ce qui concerne la tenue. Pendant des années, son créateur, Peter Smith, a donné l'ordre à ses distributeurs de fournir des ancres 'améliorées' pour les tests; la pointe devait être affinée et moins épaisse. Problème; la pointe ainsi bricolée est fragile à l'usage, donc ce n'est pas une solution pour le plaisancier. En fait, il n'y a pas assez de poids portant sur la pointe dans sa forme d'origine pour assurer une pénétration à coup sûr. Les quelques tests où une revue a acheté une ancre commune (et non demandé une ancre auprès d'un distributeur) ont montré des performances moyennes, comme les films tournés en plongée par un plaisancier américain qui y a consacré des années et beaucoup d'argent. Je passe sur l'épisode de la fabrication 'discrète' en Chine où l'acier utilisé était de faible qualité (certaines ancres étaient aussi rouillées au bout de quelques années en raison d'une mauvaise galvanisation) Le brevet a été vendu à une entreprise canadienne sérieuse (cmpgroup.net[...]/ ) mais le problème de la pointe demeure. Donc les résultats décevants d'un test récent ne doivent pas surprendre. C'est une ancre honnête, qui peut avoir de bons résultats comme de moins bons, en fonction de tas de choses qu'on a du mal à lister...
Dans (quasiment) tous les tests, la Spade 'classique' est parmi, sinon, la meilleure. Oui, elle est chère, mais une Bentley, une Maserati etc...par exemple aussi. Et certaines ancres inférieures sont aussi chères !
Je parle de l'Europe. Certaines ancres disponibles principalement aux USA semblent aussi excellentes... Mais c'est une autre histoire...
PS Pour les vidéos: attention, il vous faudra des heures (jours ?) pour tout visionner.
www.cruisersforum.com[...]12.html


James :Putaing toi tu en connais un rayon sur les ancres !Re merci pour ces précieuses info·le 06 avr. 21:27
faby9:Info intéressante. Bon, je m'en fous : la pelle de mon ancre est jaune -)La SPADE est chère. Tandis qu'on trouve des CQR gratis. J'aurais préféré l'inverse : le monde est mal foutu.·le 06 avr. 21:53
Pytheas54:J'ai passé pas mal de temps à écrire un logiciel de simulation de la tenue des ancres, en m'inspirant des travaux de recherche américain et japonais sur la tenue des 'grosses' ancres pour 'gros' navires, genre Vryhof (japonais en raison du problème des typhons sur leurs mouillages). Nada, il y a trop de paramètres mal connus en géotechnique des sables mouillés, par exemple. J'en ai profité pour écumer le web sur les données disponibles pour nos ancres, et je fréquente les forums US depuis très longtemps (Les américains menacent d'aller en justice lorsqu'ils sont trompés, surtout que, dans ce cas, un ancien de Rocna a 'parlé' après un licenciement pour faute ...) ·le 06 avr. 21:45
amate:Et toujours ce décalage entre une théorie passablement complexe et une pratique a portée de tous... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ????·le 06 avr. 23:14
07 avr. 2021
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Ah ça manquait le débat polémique sur les ancrés ! 😆

C'est (re) parti pour quelques centaines de posts... 😂


amate:C’est un sujet « bateau »😜🤪😛 en ces temps tristoun de confinement , ( terre et mer) faut bien rigoler un peu!!!!!·le 07 avr. 10:42
07 avr. 2021
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Ah ça manquait le débat polémique sur les ancrés ! 😆

C'est (re) parti pour quelques centaines de posts... 😂


Ombrelune:Un duel pour savoir qui a la plus grosse... ancre ou b...? C est pathétique. Bref, si c est toute la " science" , du haut de leur ironie crasse que les anciens ont à transmettre à ceux qui debutent, je n en ai pas besoin. Je cherchais conseils et bienveillance. Le reste n est que l expression pathétique des ectoplasmes qui phagocytent les forums, faute de vivre leur vie. Vous réalisez, au moins, l image que vous donnez de vous? Un débutant ne sera jamais ridicule, du fait même qu il débute, et interroge, et s informe. Mais vous, qui vous protégez derrière vos écrans, a dézinguer les profanes, gratos, juste comme ca. Vous passez pour quoi, sinon de vieux c...? J ai 47 balais, plus si jeune que ça, mais pas encore aussi désabusée, aigrie, et conne.·le 07 avr. 11:59
James :Holà Ombrelune,Prends toutes les infos intéressantes et zappe le reste,c'est pas vital,non?Et des infos il y en a,j'ai appris plein de choses je trouve.Surtout ceux qui ont un avis ultra tranché sont un peu lourds,mais bon...Fais tes navs sereine avec ta belle Cqr repeinte et le monde ne s'arrêtera pas de tourner...·le 07 avr. 12:16
Patxaran:C'est comme dans le village Gaulois. "Quoi, il est pas frais mon poisson???". Comme dit Kobaia, ça manquait. Cela fait un moment que l'on n'a pas eu celui sur la qualité du contreplaqué. Patience....·le 07 avr. 12:20
Calypso2:pour la petite histoire ,des intervenants sur H&0 ont fait la Patagonie et ils ont m^me tordu leur CQR et ils sont revenu sain et sauf ..et une CQR acheté au prix de la ferraille ..... un coup de peinture (pas de galva à froid ça ne tient pas ) et roule ·le 07 avr. 12:24
Pytheas54:S'il te plaît, Ombrelune, détends- toi... Tu es la bienvenue ici, mais quel conseil veux-tu qu'on te donne ? "Suis-je en possession d'une copie..." Tu pars du principe que les copies sont moins bonnes que les CQR originales. Or personne n'a jamais vu une CQR originale, aucun test connu n'a jamais mesuré la différence. On sait juste que la...verge... est soit forgée, soit coulée. Forgé c'est certainement mieux. Moi je ne sais pas comment les distinguer. De plus, dans la grande majorité des cas, c'est la tenue en traction qui importe, pas la résistance de la verge. Enfin un débat sur les ancres est un très grand classique sur ce forum qui donne toujours lieu à de 'fausses' empoignades pour la très grande majorité d'entre nous, de l'humour, de l'ironie, des exagérations. Ne juge pas les gens sur ce seul fil. Sur une autre question, tu auras des renseignements précis, pertinents de gens qui ont une très grande expérience, et qui la partage volontiers, sans se sentir supérieur.Les forums uniquement 'sérieux' ont tous disparus, car personne n'a envie de s'y connecter tous les jours. Ici on vient pour apprendre, poser des questions, mais aussi pour se détendre, partager... Les 'fouteurs de merde' sont impitoyablement éliminés par la modération, donc il y a des limites...On navigue aussi beaucoup et souvent, ou si on est trop vieux, on l'a beaucoup fait. Bienvenue au club, tu en rigoleras dans quelques années...·le 07 avr. 12:59
faby9:@Pythéas : "On sait juste que la...verge... est soit forgée, soit coulée. Forgé c'est certainement mieux. "Que tu dis. On a vu qu'une ancre CQR se met à riper (c'est dans son acronyme) dès qu'on atteint une tension de l'ordre de 300 kg. On est très loin de mettre en danger la solidité de sa verge, qu'elle soit forgée ou coulée,, non ?
Pour comparer, on a vu aussi qu'une ancre SPADE voit sa verge se déformer autour de 1000 kg. MAIS c'est une ancre en aluminium dont la verge est creuse.Alors, une CQR à verge forgée, c'est mieux, je n'en doute pas. Mais mieux dans quel cas, exactement ? ·le 07 avr. 13:10
Ombrelune:Ca vous amuse, réellement? En gros, vous n avez plus que ça ? Puree, pas moi. Moi je vis, et pas que de duels virtuels. J ai juste envie de chialer en vous lisant... et je dois me défendre.?Mais défendre quoi? J ai posé une question, d autres que vous ont répondu, je garde mon ancre et je vous laisse à vos petits débats, si cela vous occupe. C est fort bien.·le 07 avr. 13:07
Kobaia:Plus sérieusement, vous posez la question de savoir si c'est une vraie CQR ou une fausse, alors que vous avouez que vous ne pas pas avoir à vous en servir.!Vous ne pensez pas honnêtement qu'il y a pour le moins un paradoxe dans votre demande ? ·le 07 avr. 22:22
07 avr. 2021
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Pour la tenue de la CQR, le respect des angles et de la géométrie est essentiel. Outre les copies pas exactes, Simpson-Lawrence avait fait une note signalant que les ancres dont l'articulation est usée et a trop de jeu devaient être réformées...


Pytheas54:Le manuel de ma 4L 3 vitesses d'avant 1970 était aussi plein de conseils judicieux sur l'écartement des électrodes des bougies. Mais ça fait un certain temps que je roule plus en 4L (excellente voiture, la seule que mon épouse et moi avons été capables de désensabler en la soulevant par l'arrière puis par l'avant pour la déplacer latéralement, très utile dans le Sud Marocain (par exemple du côté de la bibliothèque coranique de Tamegroute, avant l'arrivée du Front Polisario )·le 07 avr. 13:16
Ombrelune:Tu as avoué sans complexes t etre foutu de ma g.. mais la, c est moi qui ris. Tain les souvenirs a la naphtaline, qui n ont rien à voir avec le sujet...·le 07 avr. 13:28
KOALA-5:J'ai eu sur mon bateau précédent une authentique CQR Simpson-Laurence de 25 livres, achetée neuve, qui avait une tenue déplorable et malgré des touées de 5 à 7 fois la profondeur dès que le vent dépassait 20 nœuds. En revanche sur le bateau actuel, je n'ai pas eu à me plaindre de la SOC de Plastimo 16 kg, qui a toujours parfaitement remplit sa mission....même à Cadaquès par > 40 noeuds de Tramontane.·le 07 avr. 13:57
ventdebout:j'ai eu plusieurs CQR (sur des bateaux différents) j'en ai toujours été content. Il faut simplement savoir l'utiliser... ce qui ne semble pas être le cas de tout monde...·le 07 avr. 14:00
Pytheas54:@Ombrelune, je suis content de te faire rire. Mon message répond exactement au message juste au dessus, mais c'est du 2eme degré. Et ses souvenirs sont des trésors d'une époque disparue, ce qui ne m'empêche pas de préparer ma prochaine virée: ce matin, j'ai calé le carénage de mon Sunshine à Perros pour changer également un passe-coque bloqué (j'ai abandonné l'idée de faire le Jester Challenge sur mon Cognac, car je ne crois plus que ce sera possible avec la pandémie. Donc une longue virée en solo en Atlantique, s'il le faut, où le vent me poussera. Je te souhaite le même bonheur jusqu'à mon âge avancé...·le 07 avr. 16:21
07 avr. 2021
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ombredelune, garde ta CQR, maintenant que les ship vendent des CQR de 21 kg à seulement 1430 euros, tout le monde des bobomarins va en vouloir! et tous les détracteurs d'hier seront demain les plus grands défenseurs de leurs CQR 🤣


07 avr. 202107 avr. 2021
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Psitt...psitt...eh les gars vous avez vu,il y a un autre post sur la Spade ?
Tout frais ,tout beau...enfin frais c'est comme les poissons on sait jamais...
Vite vite allez-y,en plus ça fera des vacances à Ombrelune...
James alias Securix par Toutatis !


07 avr. 2021
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CQR/ROCNA/SPADE etc, même combat, elles sont toutes nulles, moi j'ai eu la seule ancre qui fait voyager !

En effet, sur mon bateau Italien, il y avait une super ancre que tu ancrais d'un coté d'une baie et tu te réveillait de l'autre coté ! 🤣🤣


07 avr. 2021
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@ Now, alors je parierais que ton ancre est une bruce 🤣 c'est l'ancre de prédilection de tous les italiens 🤣🤣 cette cochonnerie à 3 dents? j'ai bon?


ventdebout:et les plus "zaisés" les prennent en inox poli 🤣🤣🤣·le 07 avr. 14:09
Now:Bingo, c'est bien une bruce! En fin c'était, car je l'ai rapidement changée...·le 07 avr. 17:22
red sky:J'ai une petite Bruce dans le fond d'un coffre pour laquelle j'ai très peu de considération.Un jour en ayant marre de me faire trimballer dans un havre où j'ai 5 à 6 nds de courant juste avant d'échouer, je la jette par le cul, sans conviction et reprends le mou sur mon énorme Delta à l'étrave.Le lendemain je n'avais pas bougé d'un poils. J'ai passé 20 à 30 nuits ainsi.Attention, l'angle est très faible.·le 07 avr. 17:41
07 avr. 2021
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Le 18 février j'ai posté ça dans le fils sur Martine. Prémonitoire, non ?


Pytheas54:le fil !!!·le 07 avr. 16:48
07 avr. 2021
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Tout le monde se moque de la CQR....
Dans mon cas je lui dis un grand merci....
Ramenant un Colin archer de 20T, devant un port, à 300m des cailloux, la barre casse, avec evidement vent poussant à terre et 1.5m de clapot bien senti ...
Mouillage d'urgence, CQR de 45 livres et 50m de chaine de 12( pas plus long à bord) dans 20m d'eeau.
He bien elle nous a tenu 1h30 sans deraper et ayant croché immediatement.
Faut dire que le fond etait une espece de maerl, compact, blanc, comme de la craie pateuse..
On s'en est apercu à la remontée, mais sur le coup on n'en menait pas large....
Un bon mouillage c'est aussi parfois un bon coup de pot.....
J'ai maintenant une Spade de 30Kg, 50m de 12, et 100m de 22mm....


aikibu:C'etait une "vraie" CQR estampillée sur la verge ...·le 07 avr. 19:12
faby9:Ah mais je ne me moque pas de la CQR : elle a rendu heureux des centaines de navigateurs.Bon, y'en a quand même pas mal qui racontent qu'elle se comporte exactement comme dans le film plus haut : pas rapide à mouiller (beaucoup de récits qui racontent le nombre de fois où il faut la relever, et retenter le coup avant que sans trop savoir pourquoi elle accroche enfin), et elle ripe dès que ça monte un chaouia;.. mais c'était sa qualité : en ripant, elle prévient qu'il est l'heure de rentrer au port !Mais quand on pose clairement la question : "En cas de changement, la conserve-t-on ou pas? C'est une CQR 20 livres Plastimo" et que l'on précise encore plus clairement la demande : " en gros, à jeter ou à conserver,"
il me semble que la réponse ne mérite pas de se faire insulter... même si elle ne convient pas. Tu as eu de la chance qu'elle croche au premier coup : la CQR n'est pas vraiment une ancre efficace en cas d'urgence telle que tu la décrit (faut plutôt prendre son temps, faire plusieurs essais, et connaitre le fameux secret)·le 07 avr. 19:35
blue kiss:Super Faby, tu as posé la bonne question... «  en cas de changement la conserve t on ? Eh bien j’ai lâchement abandonné mes CQR 45 lsb ( après une fidèle amitié de plus de vingt ans( snifff😢 «  et quelques dizaines de milliers de milles) pour une Rocna 20kgs....et je m’en félicite à chaque mouillage....y’a pas photo👍👍👍 ·le 07 avr. 19:38
faby9:ah mais je n'ai posé aucune question, moi, c'est la dame, là... même si elle a oublié qu'elle avait posé la question ! Moi, je n'ai proposé que de lire, et de réfléchir...·le 07 avr. 19:46
blue kiss:Eh bien, ce débat aura tout de permit de savoir que «  les vieux c.... » ( selon notre navigatrice bien aimée) sont capables d’évoluer et ne restent pas figés en se regardant le zobi pour savoir qui a la plus grosse.... (expérience ) enième répétition depuis le début de ce fil·le 07 avr. 20:01
JeanLW:Il y a une quinzaine d années j avais acheté une cqr, une vraie 😎 a un copain , sûrement sur dimensionnée, j ai étalé un gros coup de mistral avec la cqr, je me souviens plus du poids mais il avait un evasion 34 . C ma seule expérience avec la cqr, ensuite je l ai donné à un copain désargenté qui avait un First 35, puis j ai continué à faire confiance à ma vraie danforth, jamais décroché toujours dans le sable , puis j ai rejoint le monde moderne avec une kobra avec laquelle je n ai eu aucun problème. Si j avais un projet de grand voyage je prendrai une spade c sur avec une fortress en miséricorde. Ah oui j avais aussi acheté aux usa une Fortress en prenant la taille au dessus pour mon bateau, mais impossible à rentrer dans la baille, je l ai vendu ·le 07 avr. 22:09
07 avr. 2021
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Le véritable problème avec les actes, quelles qu'elles soient, est la perte de confiance après décrochage (pour X raisons) vis-à-vis de celle à qui cela arrive. 😒


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