(ancre) Considérer le fardage ou le poids hors de l'eau ?

Bonjour,

Chez tous les fabriquant d'ancre, il y a un tableau pour aider au choix de la taille d'ancre. A chaque fois on y voit une double info : longueur du bateau (et type) ET poids du bateau (hors de l'eau).

Concernant l'indication "longueur", c'est par rapport au fardage (on pourrait même dire "le coefficient Cx" (pénétration dans l'air) pour être plus précis) : Plus il y a de prise au vent, plus le vent va appuyer sur cette surface (rappel : pression : surface x vitesse au carré)

Concernant le poids du bateau, c'est plus troublant. Le poids d'un bateau est une chose, mais dans l'eau.... il flotte (coucou Archimède). Plus le bateau est lourd (hors de l'eau) plus il faudra un volume de flottaison important sous la ligne de flottaison.

Et on sait que lorsqu'il y a des vagues c'est là que le mouillage peut décrocher : Lorsque le bateau est un peu soulevé par une vague, son poids dans l'eau augmente brusquement, et même, le poids de la vague qui le soulève exerce une force peut-être supérieure à celle du vent .... en tous cas les deux se cumulent.

Ma question est la suivante :
S'il s'agissait d'un voilier super léger (imaginons même une coque en carbone si ça vous fait plaisir), pour le choix de l'ancre prendriez-vous en compte le poids du bateau ou son fardage ?

(j'en vois déjà me répondre "considère le pire comme ça t'es tranquille", mais mon souhait ici c'est la reflexion)

Merci

L'équipage
#ancre
Camille06Camille06
11 sept. 2022
touctouctouctouc
11 sept. 2022

Les deux mon capitaine. Poids et fardage. C'est pour ça par exemple que les fabricants d'ancres recommandent de prendre la taille supérieure pour un multicoque à poids égal avec un monocoque.

FredericLFredericL
11 sept. 2022

Si l'eau reste plate, c'est le fardage qui compte, mais au bout d'un moment le vent lève des vagues et le bateau secoué par les vagues soumettra le mouillage à des efforts plus ou moins proportionnels à sa masse, donc à son poids.
Si tu veux être tranquille au mouillage, il faut prendre le paramètre le plus défavorable.

BWV988:Je suis d'accord pour dire que si on veut être tranquille au mouillage il faut prendre le paramètre le plus défavorable, mais la limite réside aussi dans le fait qu'on ne peut pas charger inconsidérément la baille à mouillage d'un bateau ultra léger, et que souvent, sur ce type de bateau on est contraint d'adapter le poids du mouillage à celui que peut supporter le bateau sans que cela nuise à ses qualités marines. ·le 11 sept. 2022 20:37
FredericL:Les bateaux ultra légers ont rarement une baille à mouillage. Si le mouillage est là pour satisfaire une obligation réglementaire, prendre le plus léger si on est sûr qu'il ne servira jamais, mais s'il doit servir, prendre quelque chose d'efficace pour les conditions d'utilisation. ·le 11 sept. 2022 20:50
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Camille06Camille06
11 sept. 2022

Donc, concrètement .... Pour un voilier de 10m de longueur de flottaison + 60cm de delphinière , et 2800Kg (lorsque tous les pleins sont faits + les humains à bord + vêtements, etc etc), d'après le tableau de MANTUS : www.mantusmarine.com[...]ric.jpg

...
Si je considère le plus handicapant des deux il faut une ancre de 20.5Kg (du coup chaine de 10mm Grade70 ?) pour tenir avec des vents jusqu'à moins de 50 noeuds ? Et une ancre de 25Kg pour des vents de plus de 50 noeuds (du coup on partirait sur dur 12mm?) ? Ca me parait énorme.

Jolly.rodjer:Peu de fabriquant incluent la force du vent dans leur tableau de sélection d’ancre in me semble . Il est donc difficile de comparer les différents modèles i et cela conduit à des écarts vraiment importants dans les résultats .: Pour mon canot ça va de 10 kg ( rocna, delta ) a 14 kg ( Fobrock)A noter Fob ne fait pas de distinguo entre ses différents modèles d’ancre ( plate ou charrue ) Fob reprend les préconisations de l’ancienne réglementationD’anciens post traite également de ce sujet . En voici un par exemple www.hisse-et-oh.com[...]-ancres ·le 11 sept. 2022 23:05
FredericL:2,8 t en charge pour un bateau de 10-11 m c'est ultra léger, trop pour avoir une delphiniere.50 au mouillage c'est énorme. ·le 12 sept. 2022 07:24
Domde:@ Camille, étonnant pour un 10 m, 2800 kg pleins fait et équipage plus avitaillement. Cela me parait vraiment très peu à moins qu'il s'agisse d'une planche à voile en carbone, un sélection de 10,80 m fait 4100 kg en poids lège soit probablement plus de 5 tonnes mini avec les pleins l'avitaillement et l''équipage. Donc déjà remettre les pendules à l'heure. Personnellement avec 11,4 m pour 8,7 tonnes pleins faits avitaillement et équipage (2 personnes) j'ai une ancre préconisée entre 15 kg Rocna Vulcan pour la longueur inférieure à 12 m et plutôt 20 kg pour le poids (dans le bas de la fourchette). Quoiqu'il arrive l'ancre décrochera autour de 2,2 tonnes de traction ce qui est déjà exceptionnel, cela correspond environ à un vent de 70 nœuds. Après si je vais mouiller en Patagonie je prendrai une 30 kg mais pour un plaisancier moyen je dois déjà être dans le haut de gamme avec la 20 kg qui d'ailleurs n'a jamais décroché même avec 50 nœuds établis et le clapot qui va avec en baie ouverte. A noter que surcharger l'avant d'un voilier dégrade fortement ses capacités à remonter au vent et ses qualités marines dans le mauvais temps ce qui peut s'avérer dramatique s'il faut s'éloigner d'une côte sous le vent. En fait tout est affaire de compromis.·le 14 sept. 2022 15:59
Domde:Si vraiment il s'agit de 2800 kg pour 10 m, (ce doit être un avion) je prendrai le tableau des Fortress, et 4, 7 kg pour 10 à 12 m. Comme ça on concilie performances et légèreté du mouillage, le poids du voilier étant lui aussi en cohérence avec le poids de l'ancre.·le 14 sept. 2022 16:54
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tdm2023tdm2023
11 sept. 2022

Comme vous le savez, la masse rentre en compte dans l'accumulation d'énergie cinétique, ou inertie (souvenirs du lycée). Donc un bateau lourd qui bouge sur son mouillage, par exemple d'avant en arrière, ou en essuie glace, emmagasine puis libère - alternativement - plus d'énergie qu'un bateau plus léger aux mêmes mouvements. Dans cette perspective, le déplacement appelle un mouillage de plus grand dimmensionnement - toutes choses égales par ailleurs.

johann78johann78
12 sept. 2022

Humm le problème est compliqué car pour être tout à fait précis il faut se placer dans le cadre de la relativité restreinte puisque le bateau bouge.
Donc sa masse varie et sa longueur apparente aussi, cela impacte le fardage et les efforts sur la chaîne.
Pas étonnant que l’on voit des bateaux déraper avec tout ca…

PeuwiPeuwi
12 sept. 2022

Il y a plusieurs bonnes raisons de s'intéresser au poids du bateau.

La première, c'est effectivement lié à Archimède :
quelque part, le poids du bateau est un peu lié aux surfaces mouillées, donc, au ~fardage s'il y a du courant.

La seconde, c'est l'inertie :
imaginez une barge immergée géante, du poids d'un super pétrolier, mais à fleur d'eau : il suffirait qu'il prenne une toute petite vitesse avec la liberté que lui offre le mouillage, pour se mettre à arracher l'ancre comme un rien.
En pratique, ces mouvements dynamiques sont bien les plus brutaux que l'on puisse avoir.. Et ces forces sont proportionnelles à la masse du bateau.

Calypso2:Ces forces sont proportionnelle à la masse du bateau. OK mais au carré de la vitesse du déplacement. Je ne demande si les bateaux léger ne vont pas plus vite dans leur mouvement créé par les vagues. Ça reste peut être à vérifier ·le 16 sept. 2022 11:50
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Cédric 1983Cédric 1983
14 sept. 2022

si on s'en remet au tableaux des fabricants ont est mal...
2 écoles:

-ceux qui te disent que leur ancre est super et qu'une toute petite tient un gros bateau ... pas sérieux, mais ça flatte l'égo du touriste vacancier:
Dans cette catégorie il y a les kobra et autre delta, epsilon etc

-ceux qui savent que leur produit est fait pour tenir des bateaux dans des conditions dures... là on parle de produits destinés à des marins expérimentés, exigeants, et qui mouillent tout temps:
=> il y a déjà une marge de sécurité qui est prise en compte et l'on peut plus facilement s'y fier.
dans cette catégorie il y a spade, rocna, ultra par exemple ...

Kiwi29:Bof tu n'as sans doute jamais regarde ce que préconisent les spades , rocna en terme de choix ...ils sont plutot surs d'eux et donc tres minimalistes ·le 14 sept. 2022 11:10
Cédric 1983:non non... Rocna pour un Ginfizz (11,5m / 8t) préconise une 20kg, spade préconise une 20kg, Ultra préconise une 21kg, plastimo (kobra2): 10kg , lewmar (delta): 10 ou 16kgbref, il apparait évident que soit la kobra est une ancre surhumaine, soit sont fabricant est un sinistre plaisantin! je vote pour la seconde solution·le 14 sept. 2022 15:23
Domde:Quand on voit les tests et que à poids identique ce sont les Spade Rocna qui tiennent beaucoup mieux quelquefois deux fois plus par rapport à la plupart des autres ancres, on ne peut être que dubitatifs par rapport aux recommandations ultra optimistes de certains fabricants autres que Rocna Spade....·le 14 sept. 2022 16:46
Cédric 1983:c'est ce que je dis :Dspade, rocna, j'ajouterai Mantus et Ultra dans le haut de gamme en terme de tenue. elles ont toute le même principe.les charrues font le job à condition de ne pas voir trop court!·le 16 sept. 2022 11:21
Calypso2:Quelques soit le type de l'ancre moderne ou ancienne, quelque soit la longueur de la chaîne. La sécurité de nos bateaux au mouillage est précaire et s'apparente un peu au loto. Perso je n'ai pas confiance et pourtant comme tout le monde j'ai la meilleure ancre possible avec la chaîne qui va avec en grosseur et longueur. Pour cette raison en autre à f5 ou 6 annonce je préfère le ponton au mouillage ·le 16 sept. 2022 12:01
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Jolly.rodjerJolly.rodjer
16 sept. 2022

Quelques tableaux d’utilisation des ancres ...
En bleu et jaune Fob .
Seul mantus inclus le facteur vent dans leur guide .

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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

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