ancre à faire couler.... ou plutot à choisir

perso
j'ai opté pour une ancre Kobra (Plastimo) qui ne m'a jamais fait faux bond pour le moment ! contrairement à mon ancienne Brit... elle m'a fait de belles frayeurs, toujours de nuit et de preference dans les calanques :tesur:

Il me semble que tu avais mis?
Un fil ,sur ce vol ,voici ;quelques mois.Pour ma part comme dit plus haut une plastimo cobra!!ou plutot une Delta me semble un choix judicieux !!amha , bien sur !bon vent ;-)

et pourquoi pas
une ancre de chez "la coop maritime",pour mon DI 7,5 T une 16 kg

Mon choix non arrêté.
Pour un arpège, ce choix rejoint celui de Robert. J'ai exclu la Spade pour des raisons de coût.

J'ai une vieille CQR articulée et vais la faire galvaniser de nouveau (économie de 100 ou 150€)
Je l'utiliserai soit pour le principal soit pour le secondaire.

J'en ai beaucoup appris avec un bac de géranium remplis de sable, des ancres de 5cm de long en fil de fer ou en zinc découpé dans un feuillard. (le choix du sable est important)

Hors échelle certes mais très instructif.

CQR
Un détail très important : l'éventuelle usure de l'articulation qui modifie l'angle.

Si cette partie est usée et/ou modifiée la bonne tenue d'origine s'en trouve très dégradée.

C'est amha ce détail ignoré qui a fait dire du mal de cette ancre...

_/)

On est 2 mon poto
Même si je trouve que la mienne me paraît un poil légère par moment, mais c'est un choix dicté par les poids sur le cat (alors que le fardage est plus important : keskonpeuletredèfois). La tenue dans le sable ou la vase est sans comparaison avec une CQR.
Et la rapidité de tenue : quelques secondes suffisent à la mettre en bonne position et déjà en train de faire sa souille.

ben moi aussi j'ai constaté ça
sur 2 ans de mouillages, med, atlantique et caraïbes. Sable, 2 à 5m avec 4 à 7 fois le scoop.
Un truc d'environ 20kg pour un bateau alu de 11m et 7 à 7,5Tonnes en pleine charge.
Dès 20 noeuds, ça chasse tranquille pépère mais surement. 1 oiu 2 mètres à la fois, toutes les 5 minutes :-) .
Multiples dérapages complets aux baléares, antilles sous les rafales.
La CQR est réputée pour ça et c'était même un argument de vente : ça chasse mais doucement et après la rafale ça refait son trou...(si ça a le temps).
Pour remedier à ça, j'empenelais un fortress legère, + 5 m de chaîne, directement accroché sur la CQR. De ce jour là, plus jamais bougé. Mais au guindeau manuel, après la cqr, se trimbaler les 5m de chaine et l'ancre légère c'était pas du gateau, même dans seulement 3 m.

Depuis j'ai toujours eu une delta, aussi bien sur le 14m que sur le cata. Ca décroche quelques fois sous les grosses rafales (en fait quand le bateau tire des bords un peu trop serrés) mais ça tient bien mieux que la cqr.

ben ,désolé!!
c est pas une cqr dans ta rouille !! une ancre pour le sable,enfin plate comme une limande !! ;-) :-D :-D :-D

ouvrir les yeux
ça peut eviter de dire des betises.
en regardant bien la photo de cette belle baille, on constate relativement que sous la plate bien rouillée se cache une bonne vielle cqr. si si c'est vrai juré craché.
jpierre

deja un grand merci mais encore ???
a vous lire et a compulser les catalogues, j'en arrive a une premiere conclusion.
a prioris celles qui tiennent la corde son la delta et la kobra avec peut etre egalement la fob rock. la brake aussi bonne qu'elle soit prendrait trop de place à l'etrave et risquerai d'accrocher le genois (ancre posee à plat pont dans la pointe)
entre les deux (trois) mon coeur balance et vous?
amicalement
jpierre

Au depart,
Je pensais prendre une Delta, pis est arrivé la Kobra (avec un trés bon test dans V&V) et surtout un prix de 50% inférieur (made in China oblige), j'ai acheté...la Kobra.
Bon elle est pas garantie comme la Delta, parait que l'articulation peut lacher, mébon depuis 4 ans je l'ai pas encore prise en defaut.
La seule fois où j'ai eu un peu de vent au mouillage(30/35kn) elle etait dans du sable, et j'ai eu du mal à la sortir tellement elle s'était enfoncé.
C'est une 10kg, pour un boat de ~5T.

nous disions donc
kobra 1
delta 1
avec un avantage à la kobra coté prix.
d'autres avis?
amicalement
jpierre

Choix draconien
Ile de Fustel, au sujet de la photo, rien qu'à regarder l'étalingure l'expression « jeter l'ancre » prend tout son sens!

J'ai retrouvé dans ma documentation personnelle quelques pages extraites d'un Neptune-Nautisme des années 65 à 70, ou entre autre la CQR était comparé aussi à l'ancre à JAS et à une multitude d'ancres plates. (Ancre révolutionnaire à l'époque qui faisait jaser dans les ports.)

Le tableau donne des valeurs de résistance à la traction pour la CQR qui, a poids égal surpasse les autres
- une seule valeur en vase mi-dure : la tenue.
- deux valeurs : max et moyenne avec 20% de différence en sable et vase.
- une disparité importante entre max et moyenne sur gravier – 50%
- pas d'essai sur herbier, l'essai ayant été conduit sur sol direct à marée basse.

Bien sur, rien n'est dit sur un éventuel dérapage ou glissement. Mais le tableau annonce implicitement une mauvaise tenue sur sable et gravier. Plus encore :

Extrait du texte qui laisse rêveur :
« La valeur moyenne est le chiffre que l'on trouve en moyenne tandis que l'ancre est en train de déraper sur le fond il ne tient pas compte du moment ou les ancres à bascule font leur retournement »

Enfin le mouillage très long est recommandé 6 ou 7 fois la hauteur d'eau.

Comme quoi tout est dit, mais avec beaucoup de délicatesse et de nuance.

La CQR est une des rares ancres articulée et je me demande si cette articulation n'est pas à l'origine de cette faiblesse de tenue. Sur une risée, le bateau au mouillage part en lacet et une traction latérale n'est peut être pas souhaitable.

L'empennelage, outre la tenue globale améliorerait la tenue du soc par un maintient en ligne.

Une CQR doit donc être plus facile à décrocher qu'une Delta ou une Kobra.
Qui peut le dire?

Question que je me pose, le mouillage secondaire.

Il est d'usage d'aller vers une ancre plate qui se range facilement et qui est, pour certains modèles, très performante sur vase, ou sols aisés, mais je me pose la question des herbiers.

Car après tout le mouillage léger est utilisé en mouillage forain de quelques heures dans un coin sympa abrité et calme et qui doit tenir moyennement sur toute nature de sol. Une petite Kobra (pas trop chère) n'est elle pas préférable à une plate?

j'ai eu la brake 16 kg
C'est un monument très encombrant et pas facile à remuer dans l'étroitesse du balcon avant.

Manque de pot, sur un fond de sable avec herbes, elle a failli m'envoyer à la côte et c'est une britany flanquée d'une chaîne de 12 avec cablot de 22 qui m'a stoppé, en rivière donc sans gros clapot, à 5 m des rochers. Il y avait force 8.

la meilleure
c'est celle qu'on connait, on a eu le coup de foudre pour elle un jour, on a vécu des tas d'aventures, et puis un jour elle vous trahit , et on la vire pour une autre...
(:&gt)

salut Robert
jeipa alez bocou a lekole et jenefei ke eqrir c ke jeuly c pa biun de t mauke deu moys

So British ?
Daniel, quand on donne le poids des ancres en livres, il faut aller au bout de la démarche et donner la longueur de chaîne en pieds et la taille de chaîne en pouces :mdr:

Excellent maraudeur, excellent.
Or, a lire les tableaux, les ancres plates sont mal à l'aise avec sable et herbe.

Les ancres possèdent bien deux régimes : l'adhérence et le frottement avec une importante chute de performance en régime de frottement.
Sans compter que après décrochage, il n'est pas évident que l'ancre raccroche.
Outre le fait que cet aspect dynamique n'apparaît pas très nettement dans les tableaux, aucun constructeur ne dira que cela tient jusqu'à "1" pour ensuite décrocher et glisser à "0,3" ! Et c'est ce "0,3" qui tient le bateau in fine.

Elles sont toutes meilleures, tableaux, bargraphs même films à l'appui...

Finalement la CQR a un comportement désagréable, mais assez sain. Avec un rapport de retenue de Force/Poids de l'ordre de 20 seulement.

Je n'ai pas trouvé sur le net des essais exhaustifs de la Delta ou de la Kobra y compris en régime de décrochement.

A moins qu'elle ne face que s'enfoncer et tenir jusqu'à rupture?

Quelqu'un a t-il une adresse à me proposer?

Avis purement théorique
Nourri sur ce forum et mes lectures plus que sur ma petite expérience du mouillage :
ayant l'intention d'y passer le plus clair et le plus sombre de mon temps, j'opterai dans un premier temps pour une Delta + une CQR en plomb de sonde...

Ou la la!!
On s'achemine doucement vers une delta suivie d'une Kobra avec une CQR plus une britany plus...plus...plus... Trop fort n'a jamais manqué!

Stop! J'ai pas la place pour accueillir 10 forts des halles à mon bord!

je crois que je vais trancher.
Une delta de 10Kg suivi par 30m de chaîne de 8 et un autre maillon en bout de 14 pour le principal.

Pour le beau temps, je vais prendre une petite Kobra 5kg environ avec 10m de chaîne de 8 et 40m ou 50m d'orin. (la même chaine pour enpenneler sur le principal si nécessaire et disposer d'un même crochet de bloquage ou main de fer)

En réserve, la CQR après galvanisation avec les quelques m de chaîne si l'axe est en bon état.

Je complète par deux orins de 14 de 30m chacun pour mouillage allongé ou ammarage long ou remorquage.

Je prévoir sur chaque mouillage une grosse manille entre l'orin et la chaîne.

Pour lester si nécessaire Je prévois une gueuse de 5Kg monté avec une coulisse qui puisse se monter libre sur l'orin de 14 et qui soit arreté par la manille et un bout de 6 ou de 8 de 30m pour remonter la gueuse en la laissant libre sur l'orin. (lest amovible)

Bref 700 à 800€

J'ai de quoi mouiller devant, j'ai de quoi mouiller derrière et même sur le coté!

Je peut même encore oringuer sur chaque mouillage!

Le seul risque c'est Michel car si un jour j'ai tout cela à l'eau, sur qu'il me fait des noeuds de plein poing partout!

Bien vu , Vitamine ...
De tous temps les ancres ont délenché des avalanches d'avis et de disputes, probablement parce que ce sujet résiste à une analyse théorique simple, et que chaque exemple pratique cité trouve rapidement un contre-exemple pratique tout aussi percutant.

Ce constat de disputes généralisées peut être fait sur tous les forums de voile, francophones et anglophone .... pour les germanophones et hispaniques je n'ai pas vérifé ;-)

Cependant des tendances d'évolutions globales sont visibles, p.ex. la ligne de mouillage élastique (c'est bien admis maintenant), la verge non articulée (il n'en reste presque plus) , ainsi que la répartition des masses de la pelle (c'est moins clair car des contre exemples existent).

Une discussion intéressante serait aussi de voir comment les diverses ancres vieillissent, car il peut y avoir des surprises inattendues de rupture ou de complications dues à une technologie de fabrication biscornue.

Enfin, il y a aussi des coutumes locales variables selon les pays, et des modèles plus ou moins faciles à se procurer selon le pays aussi.

Théorie du chaos...
Lorsque l'univers est trop complexe, il faut se résigner à l'imprévisibilité...

;-)

oui!
Surtout s'i y a des palourdes! :-D

decision
suite à ce fil et a d'autres recherches, j'ai decidé de prendre une kobra fixe à moins qu'une offre de derniere minute ne fasse pencher la balance financiere en faveur de la deltamerci à tous pour ce fil
jpierre

euh.....non
j'avais pas vu ! ! et comme je n'avais pas vu de signature, j'ai pensé que c'était une contribution de membres de l'UA!!!
Méa culpa

il n'y a pas d'histoire metaphysique
dans le choix de mon ancre !j'ai eté marin professionnel et j'ai choisi simplement celle qui tenait le mieux dans la plupart des circonstances,quelque soit le resultat des essais de revues je ne changerai pas d'avis a moins de constater de nouvelles performances de visu !

Facile ...
le classement avait l'air tellement pipé (et faux sur un point précis) que j'ai vérifié de suite d'où ça venait ;-)

Au fait j'y pense!
Comme on mouille tous au même endroit les sols doivent être passablement labourés.
Et comme le faisait remarquer Guillemot on mouille « un chouille trop court because mouillage encombré. »
Or les essais comparatifs d'ancre ne se font pas dans des zones de mouillage mais dans des coins ou la cohésion des sols est bonne.

On a donc deux notions de tenue, celle des rapports et des tableaux de comparaison et la pratique courante!

l'ayatollah et le bucher
Diaoulig,
ce serait bête quand même de se priver d'une trés bon ancre parce qu'il y a une majorité de bien-pensants qui sont prêts à le mettre au bucher. J'écris pas SPADE, de peur qu'il y ait une filtre réjecteur de mots interdits.

Tout le monde était d'accord, à l'époque pour faire rotir notre bien aimée Jeanne, bien aimée aujourd'hui.

Une autre tiens, Voltaire un bien-penseur que tout les braves gens adulent; il avait pourtant bien des intérêts dans le trafic d'esclave. Juste pour dire que ce qu'on fait et ce qu'on dit ou écrit peut être trés différent.
Hélas ceux qui sont différents sentent le barbe-cuit.

Tiens dans l'étude que cite un des collègues, voilà une fonction oubliée - sur la photo.

ET puis zut, refusons la mise au ban(c?), c'est le marchepied de l'intolérance et du bucher.

Jean-Pierre

ça doit être douloureux..
de se replanter sur la longueur de sa verge :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

désolé , c'était trop beau ...

Test personnels ...
J'ai eu l'occasion de tester 3 ou 4 ancres soc modernes non articulées, dont la spade. Celle-ci marche à peu près comme les autres bonnes, et elle m'a fait autant (ni plus ni moins) de lâchage imprévu que les autres bonnes ancres soc modernes.

Par contre, JP d'A, si tu veux faire des comparaisons, il faut comparer ce qui est comparable: c'est à dire des ancres modernes "soc" non articulées. Tu verras que tu auras beaucoup de mal à trouver une supériorité manifeste de l'une par rapport à l'autre.

mise au point
jp d'argonaute,
je ne conteste nullement les qualités de la spade ni les connaissances techniques de son auteur en dehors du fait qu'elle est relativement chere et infernale a obtenir en france (pb de distribution).
par contre les comentaires et interventions commerciale d'alain me sont extremement desagreables et il semble que je ne soit pas le seul a ressentir cela. sans parler de truc plus ou moins douteux du genre un article sur les ancres mettant la spade en avant signé de son fabricant (ce n'est pas interdit mais ce n'est plus un article, c'est ce qu'on appelle de l'infomercial quand c'est fait ouvertement et que c'est stipulé quelquepart de façon visible et comprehensible).
c'est donc par boycott de ce comportement que je refuse a titre personnel de devenir client.
c'est d'autant plus dommage que la plupart des interventions d'alain hors vente de son matos sont interressantes et bien foutues.
voila. ce qui est marrant c'est d'etre obligé de se repeter tant de fois, j'ai deja expliqué cette attitude bien des fois et pas plus tard que sur le fil au sujet de la sword.
amicalement
jpierre

pas bien clair........
le prix d'une re-galvanisation par manque d'exemple.
Quels exemples de prix pour quels modèles d'ancres ?
Je n'ai aucune idée du prix, peux tu m'éclairer ?

Comparatif delta / brake / spade
J’ai fais un comparatif rapide pour ce qui pourrait m’intéresser pour un RM 10.50 pour des ancres qui je pense, se valent à peu de choses près :
Delta 16 kg 240 € Delta 20 Kg 280 €
Brake 16 kg 326 € Brake 20 Kg 393 €
Spade 15Kg 388 € Spade 20Kg 461 €

Ces prix ont été relevés sur Internet ce soir.
Discount Marine pour la delta www.discount-marine.com[...]11.html

Big Ship pour la brake www.bigship.com[...]art.cfm

Le site du fabricant pour la spade www.spade-anchor.com[...]ifs.htm

J’ai lu et relu beaucoup d’articles sur les ancres pour me faire une idée ! ! !
Comme je pense que ma prochaine ancre principale sera une type soc de charrue, à qualité égale, j’envisage de prendre la moins chère, donc la Delta et m’offrir 2 mouillages supplémentaires. Le mouillage, c’est l’assurance du bateau, il ne faut pas mégoter sur la qualité des mouillages.
Ce que j’aimerai comprendre, c’est le pourquoi d’une telle différence de prix !
Pour que les choses soient claires, je ne connais pas Alain d’Hylas et je n’ai rien contre lui. Les polémiques ne m’intéressent pas. Moi ce qui m’intéresse c’est un bon mouillage pour mon bateau, car j’aime bien dormir au mouillage.
Michel de Nostria

pas trouvé
Comme je n'ai pas trouvé de kobra supérieure à 12 Kg ici et ailleurs, mal cherché? ( www.bigship.com[...]art.cfm )j'ai supposé que cette ancre ne se faisait pas en 16 ou 20 Kg. C'est pourquoi elle n'apparaît pas dans mon comparatif.
Je vais chercher un site où elle apparait.
Bonne nuit

jp d'argonaute
ce n('est pas une histoire d'ayatolah je pense!mais regarde la reaction des gens pour le prix :,la delta qui est moins chere que la spade est encore trop chere par rapport a la cobra,il faut comprendre que l'on s'interresse surtout au rapport qualité prix ,c'est humain ,

re-galvaniser
S'il suffit de la plonger un coup dans l'acide puis dans le zinc, cela coûte environ 2 euros le kg au détail , soit 30-40 euros pour une ancre de 15-20 kg. Toute entreprise de galva le fera.

S'il faut la préparer au préalable avant de pouvoir la plonger dans l'acide (pour cause d'assemblage compliqué de divers matériaux et de désassemblage de pièces grippées), ça coûte le prix de la main d'oeuvre horaire de chez nous, ce qui peut faire 5 à 10 fois le prix de la galvanisation :reflechi: ... à condition de trouver une entreprise qui veut bien le faire, ce qui n'est pas évident car cela ne les intéresse pas.

A les regarder...
La delta est finalement assez simple. De la tole plate. pas mal de soudure. La brake que je connais peu parait de forme plus "compliqué" mais toujours en tole plate. La sade présente une forme concave et je suppose que cela justifie un cout supplémentaire.
après, il y a la cuisine artisanale ou pas, commerciale, sociale and co qui doit jouer peut être plus que le reste...

Nostria ...
elle est sur "plastimo.com" et chez tous leurs revendeurs, et c'est le prix que j'ai payé la mienne.

Ici tu as un choix, notamment la "buegel" excellente, et tous les prix:

www.schwenckner.de[...]ain.php

Koala ...
la Wasi et la Buegel sont indiscernables en effet. Mais je ne sais pas quelles conventions lient ces deux marques et si ce sont absolument les mêmes.

Dans les comparatifs, elles sont excellentes, et on en voit pas mal sur les bateaux en ce moment.

Rocna les prix en euros
297 euros pour 15 kg
357 euros pour 20 kg
sur le site cité par Lorenzo35

sans compter le transport depuis la Nlle-Zélande ...