Ampoules LEDs pour feux de navigation existants

Homologation ...
et la conformité au COLREG n'est pas uniquement spécifiquement français ! A ma connaissance, avec 60 mA de consommation on ne sait pas avec la technologie actuelle faire un feu qui a l'intensité requise pour les feux de nav ou de mouillage...

Onpeut le faire avec les LED sans problème, mais 60mA ne suffisent pas, et de loin.

Robert

Led sur culot...
Bjr,

Selectronic, boite de VPC lilloise en électronique, vend un kit pour monter soi-même des led sur culot. On se fabrique ainsi une "ampoule" pour feux de tête de mât (cf. pub dans dernier LN)
Ce système avait été longuement décrit dans le numéro de juillet de V&V (et avait d'ailleurs suscité des réactions ;-))
voili, voilà..

Coeff de sécurité ...
Bonjour à Irisoft ,

TRES Joli dossier après lecture complète ... mais des questions subsistent !

Dans l'introduction, "Comment évaluer les luminaires" vous définissez la quantitié de lumière totale comme le produit de l'intensité d'une LED par le nombre de LED ... oui, mais cela n'est vrai que si les LED sont toutes dans la même diretion, ce qui n'est pas le cas, puisqu'elle sont trop directives pour couvrir le secteur des feux de navigation. Je suppose que vous n'avez pas fait ce calcul additif dans le cas des feux de nav :-)

Dans les catalogues que j'ai sous la main, les LED à 9.000 millicandela ont des ouvertures maxi de 20° pour les blanches et nettement moins pour les rouges (seulement 10°). Donc, par exemple, pour un feu de mouillage blanc, pour couvrir un angle de 360° il faut donc au moins 18 LED , ce qui par 6 groupes de 3 consommant 20 mA fera au moins 120 mA. On aura alors une intensité de 9.000 candela sur 360°, ce qui correspond en gros à une portée entre 2 et 3 milles, SANS COEFFICIENT DE SECURITE (LED ou verre sale, défaut d'orientation des LED sur le support, etc ...).

Si je n'ai pas fait d'erreur (il est possible que j'en ai fait une !), votre feu de mouillage avec ses 9 LED à 60 mA serait donc "ric-rac" , et encore, vous devez compter sur la diffusion de l'air pour égaliser le champ lumineux non uniforme au départ (trop peu de LED). Je trouve votre calcul de portée moyennée très "osé" (théoriquement juste bien entendu dans un cas idéal de diffusion sans absorption) :-)

C'est là que l'on met le doigt sur la faiblesse des LED: leurs gros anvatage est la directivité , alors que leur rendement intrinsèque n'étant pas bien meilleur que l'halogène. Cet avantage de directivité est une faiblesse par ailleurs car il en résulte que leur faisceau est beaucoup plus sensible que celui d'une ampoule "normale" aux perturbations de diffusion telles les saletés sur le verre (la diffusion détruit la directivité qui est à la base du gain de rendement). Un grain de sel sur le verre va "éclater" le faisceau qui au lieu d'être ouvert sur 20° deviendra semblable à celui d'une ampoule ordinaire ouvert sur 180°, et l'avantage de la LED sera perdu. Pour diminuer cette sensibilté aux saletés, il faudrait rendre diffusant le verre de sortie, ce qui ferait perdre l'avantage de la directivité, donc du gain de consommation.

Pour les feux rouges, couleur pour laquelle les LED sont peu lumineuses il faudra plus de LED. Pour le vert, c'est plus facile car les LED sont très lumineuses à consommation égale.

Je suis convaincu de l'intérêt des LED , mais je trouve bien dommage que pour faire "plus percutant" sur le plan de la pub annonçant des consommations quasi nulles, on s'amuse à travailler au ras des limites admissibles.

Je trouverais bien de doubler les chiffres pour travailler avec un coeff de sécurité raisonnable, la consomations resterait de toute façon intéressante, par ex. 250 mA pour un feu de mouillage à auto-allumage et -coupure pour un bateau de moins de 12m, avec un coeff de sécutié d'intensité lumineuse de 2. En tout cas, si j'étais l'organisme de certification, j'exigerais une marge de sécurité sérieuse :-)

Mais je sais bien ... le prix auquel vous arriveriez avec cette marge de sécurité serait probablement commercialement insupportable.

Codialement,

Robert.

tu es trop fort
je ne comprend rien mais tu es vraiment fort dans ton domaine
Daniel Emmanuelle Fleurette

ampoule a led chez selectronic
Qui a des nouvelles de cette lampe presenté dans V&V et qui devait etre disponible en septembre ???

j'ai rien trouvé sur leur site web !!!

Feu professionnel ...
En fouillant un peu le Web, j'ai trouvé ce qui se fait de mieux en lampes de signalisation marine à ampoule classique halogène, pour usage professionnel sérieux tels les bouées de signalisation marine, en blanc, vert ou rouge.

www.crconsys.com[...]ps.html

En résumé: la plus petite fait 30 candelas (le triple de nos feux de mouillage homologués minimal) pour 250 mA sous 6V équivalent à 125 mA sous 12V ou encore à 1.5 Watt !!!!!

La lampe comprend un réflecteur ultra chiadé, une lentille de Fresnel tout aussi chiadée, et pèse 3 kg environ avec 30 cm de haut. Elle fonctionne avec des inclinaisons habituelles des bouées. Avecd la fiabilité requise pour une signalisation permanante en mer.

Cela prouve bien que le rendement intrinsèque de l'halogène est du même ordre que celui des LED si on construit la lampe proprement. Le coût d'une telle loupiotte doit être super-costaud lui aussi :-)

Robert.

et puis..
je vois mal comment remplacer l'ampoule d'un feu bicolore avant(:>)peut-etre avec une combinaison compliquée de leds vertes et rouges assemblées?

j'attends des feux leds homologués a un prix raisonnable et je balance au container les vieux de 20 ans que j'ai.

Sur l'angle de diffusion des led
Bonjour,

Juste de passage, pour signaler qu'il existe d'autres types de LED blanches (et de couleur) que celles que vous semblez citer. Elles sont utilisée sur des téléphones portables, de format rectangulaire à souder directement sur un circuit. Angle: 120°, température de couleur 8000°K (portée dans les bleus donc), mais peut se corriger. Pour 500 mcd elles font 1,6mm par 0,8 de section. Il en existe autour de 2mm beaucoup plus puissantes... Elles ont l'avantage de ne pas avoir de "lentille". Quant au nombre nécessaire ce doit être le même, on résoud cependant certains problèmes liés à la saleté.

Spécification LED ultra bright
ci-après tableau de caractéristiques (source Radiospares )
Spécifications techniques

IF IF VF VR Intensité Angle de Longueur

(typ) (max) (typ) (max) (typ)@ 20mA vue (typ) d’onde crête

Couleur mA mA V V mcd deg nm

Bleu 20 30 3,6 5 2000 15 470

Vert

pur 20 30 3,5 5 6000 15 525

Bleu 20 30 3,6 5 1300 30 470

Bleu 20 30 3,6 5 350 45 470

Vert

pur 20 30 3,5 5 1200 45 525

Vert 20 30 3,5 5 4400 30 525

Bleuâtre

Vert 20 30 3,5 5 500 30 500

Blanc 20 30 3,6 5 3000 20 -

Blanc 20 25 3,6 5 1100 45 -

Blanc

Diff. 20 30 3,6 4 300 60 -

Température d’utilisation -20°C à +80°C

Les prix de radiospares sont totalement prohibitifs (le modèle ref 267-1799 blanche à 45° pour une intensité lumineuse de 1.1 Cd est à 4.66€ HT unitaire par quantité de 25 )
Chez Sélectronic, il existe la référence 41.6241 dont le prix va de 1.5€ttc unitaire à 1.1€ttc unitaire par 100 , donc beaucoup plus abordable, aparemment, la spec garanti 4.25cd sur 30° et maxi 8.5cd sur 15°) . Si vous en pincez pour ce produit , demandez quand même confirmation de ces caractèristiques (qui me semblent optimistes) au fournisseur

Au vu des caractéristiques précédentes il est donc théoriquement possible de construire un feu à diffusion plane sur 360° et délivrant une intensité moyenne supérieure à 20 cd en utilisant tout de même 36 diodes (12 rampes de 3 diodes), le tout pour une gite maximale de 20° (Caractèristiques déjà mentionnées par Robert ci- dessus), mais le prix de revient en diode dépasse déjà les 40€ (!?!)
La remarque de Patrice sur les problèmes de régulation en intensité de chaque rampe de diodes est très pertinente , mais à mon avis le problème est surmontable en utilisant une commande par hâcheurs multiplexés , solution déjà utilisée dans les journaux lumineux à matrices de diodes et qui permettrait peut-être d'outrepasser les spécifications des dites diodes en intensité admissible et donc d'améliorer le flux lumineux et le rendement tout en baissant la consommation moyenne (si ! , j'ai déjà vu faire ça dans le temps). Le surcoût pour la mise en oeuvre de 4 hacheur 3 voies ne devrait pas dépasser les quelques € (au point où l'on en est qui peut le plus peut le moins ...), bon enfin bref, je ne vais pas refaire l'étude du produit...

Au delà des problèmes d'homologation, J'ai déjà mentionné sur ce site mes doutes sur la fiabilité de ce type de montage en environnement marin:
- oxydation des soudures sur circuit imprimé
- difficulté d'intervention en tête de mât
- MTBF réel du composant in situ qui peut être très inférieur à celui déterminé par le constructeur ( se méfier des calculs basés sur une population statistique)
J'ai déjà vu des MTBF de 20000h qui se traduisaient par au moins 3 pannes par an sur le terrain
:-)
Au fait: j'ai reçu une pub de Sélectronic qui mentionnait leur produit en kit directement monté sur culot normalisé et j'avais à tout hasard demandé des renseignements téléphoniques en décembre et il m'ont confirmé la disponibilité de leur produit (qui n'est pas dans le catalogue mais sur leur site semble-t'il )

Alimentation ...
Bien, Bien ... Comment les alimentez-vous ?

-Circuit à courant constant ?
-Résistance chutrice fixe ?
-Découpage BF ?

Merci, Robert.

belle réalisation
Bravo Pilgrim tu es un artiste du fer à souder.

Je gamberge depuis quelques jours sur la réalisation d'un feu de tête de mat à partir des LED Luxeon (fabricant Lumiled), qui sont moins chères chez Conrad que chez Radiospares.
Sauf erreur de calcul de ma part, une rouge, une cyan (verte) et une blanche devrait suffire, la puissance et l'angle de dispersion sont OK. on arrive à une puissance consommée de 3 w, comme toi Pilgrim. Par contre, il faut soigner particulièrement le refroidissement, et peut-être prévoir un système de coupure automatique le jour pour éviter de le faire fonctionner au soleil (risque de surchauffe).

D'autre part je viens de recevoir il y a une heure à peine les navettes à Led que j'avais commandées chez Conrad. Aussitôt reçu aussitôt essayé : c'est pas cher mais ça ne semble pas éclairer grand chose, avec les 22 mA que ça bouffe. :-(

régulation de courant
La méthode la plus classe me paraît être un montage tout en série alimenté par une pompe de charge qui élève la tension et régule le courant.
Il y en a des toutes faites exprès chez Maxim, mais malheureusement rien pour alim en 12 v, à ma connaissance.

Sinon la méthode du pauvre : remplacer la résistance en série par une ampoule à incandescence (3,5 ou 6,3 V) sous-alimentée, en jouant sur la non-linéarité de la résistance d'une telle ampoule : si la tension s'élève, le filament va s'échauffer et sa résistance va augmenter.

Muotik ...
tu penses bien que si c'était aussi évident ça fait longtemps que ce serait dispo pour presque rien :-)

Ceux des balises et bouée sont justement TRES chiadés (et très chers), j'avais eu la curiosité d'aller voir ... rien à voir avec ce que chacun d'entre nous peut faire "at home".

Donc ma question à Pilgrin demeure ...

Pour Kaola, ta déception ne m'étonne pas: une LED blanche a grosso-modo le rendement d'un bon néon. Donc si ça bouffe 20 mA sous 12V, ça éclaire au mieux comme un néon de 240 mW ! J'ai aussi acheté un "truc" de ce genre, et constaté la même chose, ce que je savais en théorie par avance, mais que je voulais vérifier.

Robert.

je ne compare qu'avec ce que je connais ...
c'est-à-dire avec ma frontale Tikka de Pezl (4 led et 3 piles, poids total 80 grammes) qui éclaire très bien.
J'aurais bien aimé que les navettes de Conrad en fasse autant, elles qui consomment plus !

ET VOILA
Y a plus qu'a jouer avec U = R*I ;-)

reponse koala
Moi aussi je suis tenté par les luxeons

mais pas pour les feux de nav
pour l'interieur

En fait l'avantage de petites led est leurs directivités
on doit eclairer sur l'horizon (et non pas les etoiles ou le fond de l'eau)

c'est la que les LED sont interessantes,elles eclairent uniquement ou il faut. En fait le rendement des LED n'est pas si bon que ca et pour l'interieur en particulier le carré il faudra attendre que les luxeons lumière chaude, soit abordable et avec un bon rendement (comparer a une halogene)

A propos des navettes a LED, ont elles le bon culot pour le feux de mouillage en tete de mat
J'en ai fabriqué une mais le culot est inversé???

A+ pilgrim

Led pas cher + montage en courant
Bonjour, sur EBAY dans le moteur de recherche taper Led, il an sort à 10,99 € les 50 oui je dit bien les cinquantes à 6000 cmd soit 0,22ct (port compris)d'euros la led (il y a les 3 couleurs)pour le montage : ci joint ya plus simple mais bon celui là est pas mal.

Une autre adresse...
FRANCE: SARL ATTITUDE
Tel/Fax: 02 40 66 75 32
E-mail: sarl.attitude@wanadoo.fr

Boff...
Pour ce type de lampes à LED vendues par mantagua :

• La durée de vie de ces produits n'est que de quelques milliers d'heures, loin des 50000H annoncées.... Un des gros problèmes, c'est que la luminosité des LED va chuter lentement au cours de leur fonctionnement, la portée des feux va donc diminuer, et il arrivera un moment donné ou il faudra changer ces LED, malgré le fait qu'elles continuent à produire de la lumière.. Et il sera très difficile à "monsieur tout le monde" de déterminer à partir de quand il doit changer les LED...

• La solution de remplacer la lampe à incandescence par des LED blanches pour les feux bâbord/tribord, n'est pas une très bonne idée... Il est préférable d'utiliser des LED de couleurs rouge/verte pour avoir un meilleur rendement énergétique ( et donc consommé moins .. ), d'autre part l'utilisation de LED blanches + filtre vert risque de produire une lumière "bleu-verte" =&gt hors norme...

Quand je vois que ce type de feu à LED consomme moins que des feux à LED agréés ( agrément US, mais les COLLREG sont les même pour tout le monde ) et utilisant des LED de couleurs ( donc meilleur rendement ), je m'interroge sur la prétendue équivalence entre ces ampoules à LED et les lampes à incandescence...

Au lieu de faire certifier par un labo la consommation de leur produit, ils feraient mieux de faire vérifier que leur produit est réellement conforme pour l'usage auquel il est destiné....
Au passage cela ne sert strictement à rien de faire vérifier la consommation électrique de leur produit par un labo ( ce n'est pas ce genre de
certification que l'on attend d'un feu de navigation).... Pour moi ce n'est qu'un argument marketing fallacieux, cherchant à accoler à leur produit une accréditation scientifique.. C'est à la fois risible et désolant de voire ce genre de pratique...

Pour l'instant le mieux c'est d'attendre avant d'investir dans un feu à LED, la réglementation devrait évoluer à partir de l'année prochaine et devrait permettre la mise sur le marché de produits à LED conformes, apportant un
réel bénéfice sans jouer sur la sécurité ( harmonisation européenne.. vive l'europe :-) )
Sinon pour ceux qui sont hors Europe, les feux Naviled de Hella semblent être une bonne solution, ils sont guère plus chère, mais agréés et d'une
durée de vie de quelques dizaines de millier d'heure...

Pour plus d'info sur les LED, j'ai sur mon site quelques articles à ce sujet :
www.bon-bini.net[...]es/led/

Boff.. ( bis )
Pour les produits de selectronic, voir les remamarques que j'ai faites précedement pour les produits mantagua, ce sont les mêmes, avec les même problémes / réserves...

Conso du feu de mouillage à led
Acheté chez Sélectronic: 0,1 A soit en gros 1A de bouffé pour toute la nuit. Conso mesurée à l'aide du Thyra.

Vu la conso, on ne se prive pas de le mettre !

Par contre, puissance bien moins importante qu'une lampe à incandescence classique. Au début, j'ai cru que mon satané de bon sang de saleté de feu de mouillage était encore en panne. Mais quand la nuit a été complétement noire, on le voyait. De mon opinion, j'ai jugé qu'il se voyait suffisament.

Bof ....
Kiwi, j'ai honte d'insister ... pour la Nième fois: le rendement de conversion électricité-lumière des LED blanches n'est pas meilleur que celui d'un néon. Seul la directivité des LED permet de gagner en efficacité par rapport à un néon dans certains cas particuliers. Donc à confort égal pour un éclairage intérieur omnidirectionnel la LED sera infiniment plus chère pour un résultat moins bon, sauf cas particulier de lecteur de table à carte ou autre éclairage très ponctuel.

Il existe d'excellentes ampoules néon 12V à culot standard pour remplacer les ampoules normales d'éclairage intérieur.

oeps,
j'avais pas encore lu ça.
c'est con, parce que le néon, c'est assez agressif comme éclairage d'ambiance, non?
et pour des spots de lecture, directionnel c'est pas plus mal.

Bon, on est hors sujet là, mais si tu devais faire un plan d'éclairage, si possible avec dimmer, tu utiliserais quoi comme néon?

innovation technologique et solutions éprouvées
Admettons que les LED constituent un progrès pour les feux de route; mais pour le feu de mouillage, pourquoi ne pas considérer la lampe à pétrole visible sur tout l'horizon?
Cette solution, d'un classicisme désuet reste la plus simple, la plus éconnomique et est rarement sujette à des pannes.
De toute façon, comme mon voilier fait moins de 7m , je reste libre du choix: exemple,à minimum, le feu à montrer (lampe à pétrole) prévu dans le réglement international.
Il me faut impérativement ménager la batterie en alimentant que ce qui est strictement indispensable.

Personnellement ...
Pour le mouillage je monterais bien un ensemble de diodes blanches pour la conso. Car le mat est normalement vertical donc la divergence peut se controler par le nombre en n'exagérant pas ce nombre sinon retour à la case départ. Par contre j'ai un sérieux doute sur la durée de vie de ces nouvelles diodes.En attendant la super lampe à diodes ou autre qui fait tout pour un prix et une conso modiques et une durée max j'ai en secours une lampe classique forme "tempête" mais à piles.
Pour l'ensemble de remplacement sur la photo je les trouve optimistes sur la visibilité des ces 3 diodes par couleur.Dans les conditions difficiles pluie, brume je serais curieux de "voir"...

température de couleur ...
les tubes fluo existent maintenant avec diverses températures de couleur, dont les teintes "chaudes" !

déceptions ...
l'usage des Led en éclairage d'ambiance conduit le plus souvent à des déceptions coûteuses :-(

Si la puissance lumineuse totale émise est équivalente à celle d'un néon, la consommation sera environ identique à celle du néon, c'est une loi physique incontournable en l'état actuel de la technologie des Led blanches :-(

ça m'énerve, ces Led à toutes les sauces ;-) Un truc de pur marketing qui va finir par retarder les véritables bons développements des Led à force de les proposer pour des usages qui vont dégouter les acheteurs !

Tiens Robert
toi qui sembles t'y connaitre,
et les diodes electroluminescentes, genre bandes de plastic ou tissus lfexible comme on utilise pour les routes d'évacuation des avions?

pour les feux de mouillage,
que pensez vous des lampes de jardins équipées de panneaux solaires, d'accus rechargeables et interrupteurs crépusculaire , plutôt qu'une lampe tempête, dont le danger potentiel relevé par Freja est élevé.

Pour les lampes de jardin solaires
je les réserve pour un usage un peu different:

à l'arrière du bateau dans le porte canne, quand le mouillage est trop chargé pour retrouver le bateau, ..... ou quand c'est moi qui l'est un peu trop en revenant du resto, et que j'arrive pas à mettre la clé dans la serrure ..... :lavache:

homologation et acrobatie
j ai une lampe de jardin au dessus du portique,pas reglementaire mais efficace et des ampoules a leds pour le feu de mouillage et les feux de positions en tete de mats.j attend avec le sourire l acrobate qui viendra controler la conformite des dites ampoules.
pour retrouver le bateau en rentrant du resto ou d un bord ami j ai colle des bandes reflechissantes sur l eolienne,en bout de bome et sur le tambour d enrouleur un coup de lampe (a leds) et je reconnais mon bateau.
amicalement

Petite contribution
J'utilise des Leds sur ma moto depuis 4 ans sans aucun probleme. Les progrès de ces bestioles sont impressionnants chaque année et ce qui est vrai hier ne l'est plus aujourd'hui. J'inclue les miennes dans de la résine (Photo) en laissant bien sur la partie posterieure libre de trace de résine pour pouvoir les coller avec une colle thermoconductible sur une surface métallique servant de diffuseur de chaleur car meme si ça consomme peu, ça chauffe sec.... ça marche, certaines sont au ras de la route et donc pas mal arrosées , ça eclaire et c'est aussi visible qu'une loupiote incandescente.
Un de mes proches est concepteur de phares et sur les derniers protos, on ne peut pas fixer une led unique à plusieurs metres!! N'oublions pas non plus que la parabole joue un role capital dans l'eclairage et que le même phare avec un positionnement d'ampoule different de quelques millimetres voit sa capacité a éclairer divisée par 2,3 voire plus. C'est un metier!!!!
Pour l'eclairage interieur j'ai acheté des lampes a 19 Leds blanches, les essais me paraissent concluants avec le bémol que le faisceau est plus directif qu'une ampoule incandescente, mais c'est probablement lié au type même de Leds utilisées.
Je suis d'autre part assez daccord avec Abgorgeous pour l'acrobate en haut du mat :-D