Amphora , de Ketch à Sloop

Bonjour à tous,

je cherche passivement (...) un Amphora et je suis tombé sur une annonce d'un Amphora grée sloop par suppression du mât d'artimon.

De base un ketch est prévu pour naviguer avec son gréement complet, certes, mais lorsque je regarde les photos Wauquiez des brochures commerciales de l'époque j'ai l'impression que l'emplanture du mât reste la même...

Y-t-il des possesseurs d'Amphora qui ont procédé à ce changement ou qui ont eu l'occasion de naviguer avec cette configuration (ketch => sloop)? vos impressions....

Des infos sur les différences entre les deux gréements (taille du mât / bôme, surface de voile, forme de la GV?...)

J'ai cherché sur le site le monde des amphs mais rien

Merci pour vos retours
Tonio

L'équipage
16 août 2020
16 août 202016 août 2020
4

C'est celui qui est au Marin? Je n'ai pas d'Amphora, mais j'ai eu des ketchs. L'artimon de l'Amphora était vraiment tout petit. Il était intéressant pour une voile d'étai par petit temps ou mettre un tape cul au mouillage. En nav, non seulement tu ne verras pas de différence, mais en plus ça te dégage ta plage arrière et te permets d'avoir une éolienne sur materau. Donc, pour moi, c'est aussi bien.


16 août 2020
0

Oui c'est celui qui est au Marin. Je ne pensais pas chercher de bateau avant l'année prochaine mais je suis tombé sur cette annonce. De prime abord il n'est pas cher (voir l'entretien, l'état du bateau,..) mais j'avoue qu'un gréement incomplet me rebute un peu... j'ai des amis sur un ketch et tous me parlent de la stabilité de route... du coup transformer ce bateau en sloop alors qu'il n'est pas prévu pour l'être....

Merci de ton retour!


ventdebout:mais non mais non, l'artimon ne sert à rien sauf éventuellement au mouillage...·le 18 août 22:56
16 août 2020
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2 mags c aussi une sécurité et un ketch c plus beau. Ça me désole toujours qu’on ampute un bateau !


16 août 202016 août 2020
2

je suis (encore!) 100% d'accord avec ED850. un ketch avec un petit artimon si on le vire parce qu'il gêne ça ne change pas grand chose.
stabilité de route, bof si petit il ne fait pas vraiment partie du plan de voilure.
esthétique du ketch, c'est un argument recevable, ainsi que la praticité de l'artimon pour y monter l'antenne AIS, s'appuyer à la gite sur sa bome lorsqu'on est debout à la barre, y installer un taud de soleil pour le cockpit ou s'en servir de palan pour remonter le moteur hors bord.
perso j'ai un ketch d'une série de bateau dont la moitié des proprios ont enlevé l'artimon, je navigue beaucoup et depuis longtemps avec ce bateau, l'artimon me sert pour les raisons énumérées ci-dessus et très occasionnellement sous voile quand je suis entre 90 et 120 du vent, ce qui me fait gagner environ 1/2 nds, mais jamais pour équilibrer le bateau (j'ai vraiment essayé tous les cas de figure sans résultat probant).
il y a bien le cas de figure tempête en fuite sous tourmentin artimon ... jamais essayé, voile de mouillage ça peut le faire mais pas vital pour moi.
du coup un Amphora sans artimon, pourquoi pas ... d'autant plus qu'il y a des Amphora qui ont du être gréé d'origine en sloop puisque la bome arrive largement en place du positionnement d'un éventuel artimon.

il est même assez reconnu que chez wauquiez et amel les performances plan de voilure des modèles sloop sont supérieures aux modèles ketchs ...

ps/ mon avis ne concerne pas les ketchs dont l'artimon conséquent fait vraiment partie du plan de voilure et il y en a

ps/ avis tout à fait perso : j'ai visité et navigué sur amphora, cockpit central château arrière, je ne suis pas emballé, lourd, gros fardage, ça n'avance pas, et ce sont maintenant de très vieux bateaux.
ponts positifs: assez bien construit et confortable au port. pas sur la tête les amphoristes !


17 août 2020
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c'est à la limite du fifty ...
moi c'est cette descente qui me chagrine ,j'y verrais bien un stana comme à la télé mais à pédales pour économiser l'énergie .
alain


ventdebout:toujours taquib alain! :-) mais c'est pas faut...·le 18 août 22:59
17 août 202017 août 2020
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Bon,on lit de ces conneries...
En attendant je viens de me prendre 45 nds au large dans les orages bretons la nuit à bord de mon Amphitrite, je me rends compte que c'est peut peut-être le meilleur voilier du monde.
BR/LR en 35 heures en toute sécurité et tout confort..je ne l'echangerais pas contre tous les Benejeanodufour du monde !
On ne fait plus de bateaux comme ça ! (Et on n'en refera plus car c'est trop cher)
Je regrette de l'avoir vendu cette semaine.
Ps : garder en ketch, je peux vous expliquer pourquoi en long en large et en travers en mp apres 30 ans de pratique de la formule.
C'est la meilleure solution .(les initiés qui savent vous le diront...)


fritz the cat:l'amphitrite n'est pas l'amphora ,ils se resxemblent mais e n'est pas la même taille . alain·le 18 août 10:41
ventdebout:5 noeuds pour un amphitrite....... c'est bien! :-)·le 18 août 23:04
pierjan:Merci Rigil... Je suis bien content de te l'avoir acheté ! 😂 ·le 25 août 21:05
18 août 202018 août 2020
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Rigil : ce ne sont pas des conneries ce sont des avis, même si ils peuvent paraître extrémistes on doit tous les respecter y compris le tien (qui ne fait preuve de modération non plus !), à l'initiateur de ce fil de se faire son propre avis en fonction des avis convergents ou divergents des autres, et je ne pense pas dire une connerie.

ps/ "On ne fait plus de bateaux comme ça ! (Et on n'en refera plus car c'est trop cher)"
excellent argument de vente !
la preuve: "Je regrette de l'avoir vendu cette semaine."


Rigil:Eh oui, mais je ne peux plus garder un tel bateau, ce n'est pas de gaité de coeur que l'on fait certaines choses. Ici, ce n'est pas un choix.·le 18 août 08:35
18 août 2020
1

Il y a un groupe Facebook Amphora,Amphitrite et autres wauquiez. Peut être y a t il quelqu’un qui a déjà enlevé son artimon, pose leur la question .


tonio971:oui j'y suis allé mais le site n'accepte plus de nouvelle inscription, donc pas de possibilité de poster sur leur forum...·le 18 août 19:54
18 août 2020
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Éternel débat stérile entre" ketch et sloop", pour faire simple il y a des bateaux gréés en "ketch" dont la suppression de l'artimon n'a pas une grande incidence sur la navigation, puis il y a ceux qui on été pensé par leur architecte comme des "ketch" chez ceux là l'artimon apporte vraiment une stabilité supplémentaire, j'ai eu plusieurs ketch, dont un Carol Ketch, dès que le vent montait le fait d'avoir un artimon apportait vraiment un plus dans la stabilité et le passage dans la mer formée, idem pour la tenue de cap, pas vraiment de PA. Sur ce bateau si certains disent que ça n'apporte rien de plus, pourquoi pas..


18 août 2020
0

le gin fizz existait en sloop et en ketch ,si on supprimait l'artimon il fallait reculer le mat sur le pied c'était prévu ,le mat et la bôme étaient identiques sur les deux versions .
les ketch ont perdu leur utilité avec l'accastillage moderne qui permet de contrôler des plus grandes surfaces facilement et l'étai larguable avec le solent autovireur y est pour beaucoup .
alain


Solent:Même Amel est passé au Sloop, c’est dire.·le 18 août 18:18
Quizas:d'accord avec le chat et avec amel. un ketch des années 70 serait plus sécuritaire et performant qu'un sloop des années 2020 , complètement con comme débat ! même si on est très conservateur on peut supposer qu'il a été fait quelque progrès dans ce domaine en 50 ans.·le 18 août 19:12
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Depuis que j'ai supprimé l'artimon de mon southerly 105 que du bonheur !j'ai pas compris a quoi servait le mat d'artimon a part faire rouler au mouillage et encombrer la plage arriere ,mais je crois que c'est encore un coup de la societé consumeriste:un ketch ça fait grand voyage et vieux loup de mer !a mon avis que du pipo ,en mer il faut rechercher la simplicitè


ventdebout:bien dit!!!!!·le 18 août 23:07
18 août 2020
18 août 2020
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C'est évident que depuis les enrouleurs, les pilotes autos, et l'amélioration des matériaux, le gréement de ketch n'a plus d'utilité. Sur un bateau comme le mien, ketch lourd avec un grand artimon et quille longue, l’intérêt était d'abord de pouvoir diviser les surfaces unitaires de chaque voile. Maintenant, avec les enrouleurs, un génois de 80m2 ne pose pas de problème. Ensuite, en allongeant le gréement, on avait la capacité à équilibrer les bateau à toutes les allures (hors Gd Largue), enfin ça permettait d'avoir une hauteur de mât plus faible. Bon, je peux aussi porter une voile d'étai de plus de 40m2. Et en cas de démâtage du gd mat, je peux encore faire route, ou au travers par baston, soulager la GV en ne portant que l'artimon et foc. Quoi d'autre? Joli, bon, ça c'est affaire de gout. Bon, c'est pas si mal quand même un ketch ;-).


ED850:Excuse moi, Tonio, on a dérivé de ta question. Pour l'Amphora, avec ce petit mat d'artimon et si c'est pour naviguer aux Antilles, je répète, tu ne perds rien sans le mat d'artimon, si ce n'est un aspect esthétique.·le 18 août 19:58
tonio971:Merci pour ta contribution, j'en tiens compte·le 18 août 20:05
18 août 2020
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en tous cas merci à tous pour vos contributions !

c'est amusant de lire les "pour" les "contre" et les "sceptiques" :)

Perso je cherche un bateau confortable en mer, qui passe tranquillement F6, sans faire peur à l'équipage à F7 de nuit sans lune.
Confortable pour la vie à bord, des rangements, une conception conçu pour naviguer.

Je vis aux Antilles, les alizées sont de plus en plus forts (c relatif ok) les nav se font à F5/F6 en saison, et dans les canaux on est à 25 nds établis voire 30 à certains endroits, 3m de creux avec une houle croisée, du moins c'est ce que l'on a connu avec notre précédent voilier.
Le programme futur est une transpac.

enfin bref, le propriétaire ne m'a pas rappelé et je soupçonne un os vu le tarif.
Merci à tous et bonne nav'
Tonio


Rigil:Sur la photo, on dirait un pavillon US... Du coup, TVA+Octroi de mer, le tarif n'est plus si intéressant...·le 27 août 12:00
18 août 2020
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Oui, osmose peut-être


Alexgruissan:Comme tous les bateaux de cet âge là. ·le 26 août 21:14

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